彩都みのお 一戸建て パート4

[購入検討中さん]

1000件になっていたので、彩都みのお　一戸建てのパート4をつくりました。
引き続き、有意義な情報交換をしていきましょう。

前スレ
パート1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145329/
パート2：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/284701/
パート3：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/326087/

[1: 入居済み住民さん]

ガーデンテラスは比較的大きな街区ですがタウン内に小さい子が遊べる公園が全くないですよね。友人の家は10軒くらいの小さな分譲地ですがちゃんと公園がありご近所とのコミニュケーションが盛んだそうです。茨木側を散歩すると滑り台やブランコなどもある公園がかなりの数あります。箕面側は全体的に公園が少ないですし設備もいまいちです。公園がこれから整備される予定ないんでしょうか？これだけ家があるのに公園がないのは不思議です。箕面市の方針でしょうか？

[2: 匿名さん]

ガーデンテラスの中にもあればいいと思いますが、
やまもも公園が近いですしね。
学校の裏の方に来年、公園が出来るんですよね、確か。
彩都の丘学園の生徒さんたちが考えた公園らしいので、楽しみです。

[3: 匿名さん]

茨木側と箕面側の開発時期に依るのでは？茨木側は、あさぎ大通りもそうですが、道路もインターロッキング舗装されたり街全体がコストが掛かってる気がします。箕面側は彩都バブルが弾けた後なので、余計なコストを掛けずに堅実な感じです。その辺りが学校や公園に現れていると思います。

[4: 匿名さん]

学校？

[5: 匿名さん]

公立の小中一貫という意味です。結局は、建設費と運営費の削減が目的ですから。

[6: 入居済み住民さん]

住宅地はまるでゴーストタウンのような静けさだね。みんな生活してるよね？

[7: 匿名さん]

池田市も小中一貫を進めてるが、反対意見が多い。統廃合より小中一貫の方が反対少ないと読んだのだろう。狙いは中1ギャップの解消らしいが、小6の経験が実は大事だから反対多いのは当然。真の目的は、耐震工事のコストダウンと、統合して余った土地の売却益と専らの評判。

[8: 匿名さん]

確かにゴーストタウン感がありますね。ちょっとしたベンチと砂場程度でいいので気軽に集まれるミニ公園がタウン内にほしいものです。

[9: 匿名さん]

今更ガーデンテラス内に公園欲しいって無理でしょう。

それより西側の柵になっているところの、整備と川沿いの整備はいつ完成なのか知りたいです。

[10: 匿名さん]

南側はちょっとした公園になると聞いていたが、残念ながら柵があって荒地状態ですね。

[11: 匿名さん]

南側に公園初耳です、ぜひ実現してほしいです、公園は育児だけでなく将来タウン内に子供がいなくなる時代がくるでしょうからシニア世代にとっても近隣とのお付き合いで大変大事な場所だと思います。人がいないゴーストタウンにはなってほしくないです。阪急不動産さん手持ちの土地の一部、公園に提供してください！

[12: 匿名さん]

ガーデンテラスの南ってかなりの盛土と思うけど、地震大丈夫なのかな？？

[13: 匿名]

あまり良くないでしょ

盛土は地震もこわいが
沈下のリスクもある

造成工事次第

[14: 匿名さん]

あれって盛ったから高台なの？

[15: 匿名さん]

ガーデンテラスは南道路の人は切り土、北道路は盛り土、
地盤自体は硬い。以上

[16: e戸建てファンさん]

大きい揺れで盛り土部分が滑ってくるなら、自分の所が切り土だからといって、安心はできません。

[17: 匿名さん]

早めにここの資産手放したほうがいいですよ。
これから人口が急降下して買手が見つからない事態になりかねない。

[18: 匿名さん]

まあ、阪急の擁壁が壊れるぐらいだったら、大阪は壊滅だね

[19: 匿名さん]

>15
斜面を削って造成したらそうだけど、実際はそんな単純じゃないよ。航空写真見れば分かるように、ガーデンテラス辺りとトンネルに行く眺望良いとこは、40mぐらい盛ってる。法面の排水管は盛土の排水用でその近くの池も排水池だよ。

[20: 匿名さん]

購入検討者さん、入居予定のみなさまご存知でしたらすみません。
ガーデンテラス西側に集会所や子育て支援の場として使用する施設が建設されるようです。
竣工予定は11月末とのこと。学校横の公園も12月頃完成予定とのことで
まだ先の話になりますがいろいろと楽しみですね。

[21: 匿名さん]

箕面市の集会所兼子育て支援って書いてましたね。
子育て支援って具体的に何だろう。

[22: 匿名さん]

茨木側は商業施設や公園多いけど、箕面側は住宅以外何も無いですね。何をするにも駅前って箕面市はもう少し頑張ってほしい。

[23: 匿名さん]

とくに、子供の病院位かな欲しいのって…
あとは別に不自由感じたことないです。

[24: 匿名さん]

ガーデンテラスの辺りで、不自由感じなければ何処でも住めますね。

[25: 匿名さん]

ガーデンテラスあたりは正直不便ですね。せめてバスが通ってくれればいいのに。
茨木側もそんなにお店が多いわけでもないし。

[26: 匿名さん]

私はわかってた上で買っんで不満はないかな。

[27: 匿名さん]

同感です。便利さだけを求めるのであれば、もっと中心部に住みますね。人それぞれ求めるものが違うので、特段不満はないですね。都会のペンシル住宅の便利さより、庭がある家が欲しかったので。
駅まで普通に歩いても１５分強位ですし、大阪市内でも同じような場所はいくらでもありますし、ほとんどの住人はそもそも車社会の人たちでしょうから・・・・。
トンネルもできればバスも走るでしょうし何も問題ないですね。

[28: 匿名さん]

土地買う時、切土盛土を図面を見せてもらって買ったのですが、確認せずに買う人もいるのでしょうか？ガーデンテラスは中心道路の南側道路２本目位から南側に逆V字型に盛土ですね。北側の建売部分も場所によっては盛土ですが、擁壁がある土地は擁壁部分は若干掘り返している分、弱いですね。
航空写真以上に、図面を見せてもらえばよく分かります。

[29: 匿名]

確認せずに買う人はいないと思います。
しっかりと説明をうけますから（販売側に
説明責任がありますしね）。
総合的に判断してのことと思います。

[30: 匿名さん]

>27
阪急は、トンネル開通してもバス通す予定ないみたいですよ。

[31: 匿名さん]

オレンジバスでしょ。

[32: 匿名さん]

地下鉄が延伸してからみたいなので、暫くはオレンジバスのみで、その後茨木線が地下鉄まで繋がるみたいですね。

[33: 匿名]

バス行先のバリエーションが増えてますます利便性が向上しますね。

[34: 匿名さん]

地震被害相次ぐ盛土 公表進まず5月1日 19時06分

大規模な住宅地のうち、土を盛って造成した「盛土」の宅地では地震の激しい揺れで被害が相次いでいます。国は防災対策を進めるため、全国の自治体に盛土の宅地の分布状況を調査して公表するよう求めていますが、公表している市区町村は僅か８％にとどまっていることが分かりました。大規模な住宅地は、かつて谷や斜面だったところに土を盛って平らに造成したところが多く、こうした「盛土」の宅地では、阪神・淡路大震災や東日本大震災などで被害が相次いでいます。国土交通省は宅地の防災対策を進めるため、８年前から全国の自治体に盛土の宅地を調査して地図で公表するよう求めていて、先月１日現在の進捗（しんちょく）状況を１日公表しました。それによりますと、全国の１７４２の市区町村のうち、調査を完了したのは全体の３５％の６０１にとどまり、さらに調査結果を公表したのは僅か８％の１３９でした。一方、調査が完了したのに結果を公表していない市町村は４６２に上っていて、地震で被害を受ける可能性がある盛土が、どこにあるのか住民に知らされていない状況が浮き彫りになりました。公表していない複数の自治体は、ＮＨＫの取材に対し、すべての盛土が危険なわけではないのに住民の不安をあおるとか、不動産価格への影響が懸念されるなどと話しています。国土交通省は宅地は平たんになっているので盛土の場所を見分けるのが難しく、住民に気付いてもらうためにも、まず公表すべきだとしています。

[35: 匿名]

盛土はせめて10年してから家建てないと・・・

可哀想に

[36: 匿名さん]

彩都はかなり起伏が有る土地を平らにしてるので、多いとこでは40mぐらい盛土してるらしいです。但し、5m盛る毎に排水管を設置して排水はしっかりしてる様です。
まあ、切土に越したこと無いですが。

[37: 匿名]

東部地区が、物流拠点として動き出すというニュースが、でてますね。モノレールの延伸はないと思いますが、いろいろと影響出て来るかもしれないですね。良い影響、悪い影響ともに。

[38: 匿名さん]

URが撤退したから、宅地の縛りが無くなったからね。宅地としては全く人気無い箕面森町ですら、物流基地であれば、予想を超える申し込みあったみたいだから、トンネル代不要の東部地区ならさらに人気が出るでしょうね。だだ、環境悪化や171に合流する道路の渋滞が心配だから、宅地としての彩都の価値は下がるような。せめてコストコぐらいできればメリット有るけど。

[39: 匿名]

36さん
箕面森町なんか、なんと150万トンもの大量盛土をやったらしいから、カワイイもんですよ。

[40: 匿名さん]

39さん
彩都も一街区分で5万トン以上の盛土してるみたいなので、大して変わらない様な。
山を大規模開発すれば仕方ないよ。

[41: 匿名さん]

東地区、モノレールはさすがに延伸しませんよね。
山手台の人は延伸して欲しいみたいですが、始発メリットあるので今のままがありがたいです。

[42: 匿名さん]

東地区は物流拠点なのでモノレール無くても良い気もしますが、山手台等の住宅地が有るので、茨木市は誘致したいでしょうね。中部、東部地区のパートの人の足も要るでしょうし、モノレールは建築費安いから可能性も無くはないのでは？

[43: 匿名さん]

既存住宅地のために延伸はしないでしょう。

[44: 匿名さん]

既存か新規関係無く、需要が有るかどうかでしょ。今、延伸計画有るのは、基本既存だし。

[45: 匿名さん]

山崩れがおきるような地震だったら、その前に大阪市内じゅうの多くの家が倒壊するね。それよりも不同沈下する事の心配をするべきだね。大手は擁壁側を中心に鋼管打ってますね。地盤調査した際はいくら切土とはいえ擁壁立てるのに相当掘り起こしているようです。
大ガスみたいな、安く建てれるところは基礎下に鋼管を打っていないようなので、１０年以上したら不同沈下する可能性が高そうですね。

[46: 匿名]

延伸ない方が嬉しいですね。
延伸を想定したつくりになっていると
聞いていますけど。

[47: 入居済み住民さん]

トンネルはどこに通じてるんでしょうか？

[49: 匿名さん]

トンネルできたらビソラまで自転車で20分位でいけるかな？

[50: 匿名さん]

電動でね☻

[51: 匿名はん]

トンネルの情報はどこで得られるのですか？

[52: 匿名さん]

↑Googleで、簡単に得られます。

[53: 匿名はん]

今朝、粟生幼稚園のバスがみまさかの前で事故してましたね。園児たちは大丈夫だったのか気になります。
彩都は幼稚園が少ないから園バス利用者が多いですが、たまに事故があるから怖いです。
東幼稚園がひじり幼稚園になると聞きました。人気幼稚園になりそうですね。千里ひじりも毎年抽選の人気幼稚園だし。

[54: 入居済み住民さん]

東幼稚園がひじり幼稚園になると、
なぜ人気幼稚園になるんでしょうか？
元々、ひじり幼稚園は有名なんでしょうか。
よかったら、もう少し詳しく教えて頂けませんか？
よろしくお願いします。

[55: 匿名はん]

元々ひじりは有名というか人気幼稚園ですよ。千里のほうは毎年抽選です。割と遠くからもわざわざひじりを選んで通ってはる方もいらっしゃいます。
民営化するにしても、やっぱり人気のある幼稚園の系列だと安心して入れれますね。兄弟枠もあるので、千里のひじり幼稚園の卒園児の弟妹ならすんなり入れます。彩都は幼稚園に入るのが本当一苦労ですから、いい幼稚園が増えて分散してほしいもんですね。

[56: 匿名さん]

ひじり幼稚園、、はじめて聞きました。
うちは来年から幼稚園で、これから情報を集める所なんで
有難い情報です。
ひじり幼稚園はどうして、そんなに人気なんですか？
彩都では敬愛や粟生が近いけど、入りにくく、
受け入れ数の多い青山に行っている子が多いようですね。
出来れば近くに入れたいけど、大変そうだなぁ。

他の掲示板で、粟生幼稚園のバスが事故していたそうですが、大丈夫だったのかな。

[57: 匿名さん]

あ、ごめん。
ここでも上に書いてありましたね！
>バスの事故

[58: 匿名はん]

幼稚園、大変ですよね。
ひじりは確か運動に力を入れていたような気がします。違ったらごめんなさい。
敬愛はここ２年は最終的に抽選になっています。粟生は募集が少なすぎて、連泊して野宿する覚悟が必要だそう。
被昇天はオール面接。
青山ももうある程度いっぱいですよね。
藤白は前日の夜に整理券もらえます。
お互いがんばりましょうね。

[59: 匿名さん]

ものすごく詳しいですね。
うちも大変参考になりました。
どこもそんなに大変なんですね。
園の教育方針云々で選ぶどころでないような。笑
ちなみに>>58さんは今のところ、
どこの園を考えておられるんですか？

[60: ご近所さん]

>バスの事故

園児は乗っていませんでしたので大丈夫です。

[61: 匿名さん]

良かった良かった！

[62: 匿名はん]

うちは藤白を考えてます。
プールに力を入れてはるので。
お互い第一希望に入れますように。

[63: 匿名さん]

ガーデンテラスの方で、
阪急さんからもらった案内チラシの
NTTフレッツの工事代金がお得になるという
業者に依頼した方はいらっしゃいませんか？

[64: 匿名さん]

ふじしろ幼稚園は兄弟枠がなく今までは比較的はいりやすかったけど、幼稚園の周辺にマンションが沢山出来た関係で、兄弟枠が出来る様子で、これからは入るのは一苦労しそうです。プレ幼稚園からの進学がどこの幼稚園でも有効になりそうですね。

[65: ママさん]

ひじり幼稚園そんなに人気なんですね。
ひがし幼稚園にどんぐりちゅーりっぷ組というプレ？のようなものがあるみたいですが、入っておけば優先的に入れるのでしょうか。あまり人気になるとプレも入れなくなるとよく聞くので。今は公立なのでプレも無料なんでしょうか。。。今度見学に行こうかな。

[66: 匿名さん]

人気幼稚園は入園前のプレ保育に入るのに、前の日から並ぶところは多いですね。うちも前の日から並びました。ひじり幼稚園はわかりませんが、多くの幼稚園は優先入園の仕組みがあると思います。ひじり幼稚園に聞いたら教えてくれると思います。簡単に言えばどうしても入りたい幼稚園であれば、チャンスが二回あると言う形です。

[67: 匿名さん]

ひじり幼稚園いいですね。

[68: 匿名さん]

でも東幼稚園からひじりへの移行は平成28年度だし、今から考えるのは時期尚早でしょ。東幼稚園PTAが反対したらしいですね。ひじり千里は彩都ではあまり評判聞かないですね。

[69: 匿名さん]

東幼稚園からひじりに民間委託されたら、入園料とか月謝は跳ね上がるのかな？だから周知徹底させるために、在園児が卒業する平成28年度になったのでしょうか？

[70: 匿名さん]

スレが新しくなってとても良い感じですね。新しい住人も増えてきて良い事なんですが、逆に交通マナーが悪くなってきたと感じるので、小さな子には気をつけるように教えていかないといけませんね

[71: 匿名さん]

保育園の前の歩道沿いで犬のフン落ちています。
フンはしっかりとってほしいです！
危うく、小さな子供さんが触ろうとしていて
ゾッとしました。

[72: 匿名さん]

うちの周りでも犬連れの方が歩いていますが、彩都の住人のかたなのでしょうか？近所で犬を飼っている人をあまりみないので。間谷方面から上がってくる人達なのでしょうか？

[73: 匿名さん]

まあ大阪市内みたいに人間の糞じゃないし
良いんじゃないの？

[74: 匿名さん]

確かに以前よりは目につく機会が増えていますね。

[75: 匿名さん]

確かに間谷方面から犬の散歩多いですね。

[76: 匿名さん]

ガーデンテラスも建売販売もう一息ですね。実際住まわれている方で、建物の作りはいかがでしょうか？
元々売り出していた、建築条件無しの土地の値段を知っているだけに、値段が安く気になります。物件も少なくなってきたので少し焦っています。良い所、悪い所を教えてください。

[77: 入居済み住民さん]

安くないでしょ？
なんやかんやで5000はゆうに超えるよ。
住み心地はいいよ。
ただ、門柱がダサいのと庭が小さいかな？

[78: 匿名さん]

ガーデンで金がかかっているのは、角地に建っている住不、積水やダイワ、住林、スウェーデンが6500は超えている位で殆どはローコストメーカーだから、5000ちょっとで建っている家が多いよ。ガス住設の家が多いからね。建売は見た目はましだが、散歩がてら建てているところをずっと観てたら、5000も払って買う気にはなれないね。建売かうなら、ガス住設で建てた方が良いものが出来ると思うよ。
せめて、門柱位かえるべきだよ。北側と南側では街の風景が違うからへんな感じの街だよ。

[79: 匿名さん]

パナも角地なら超えているね。

[80: 匿名さん]

良い点は、建付等今のところ問題ない。大手メーカーよりも安い。外から見える部分の外構は緑が多く立派に見える。北側であれば周囲も皆同じような作りなので近所格差を感じなくてすむ。悪い点は、今時エコ設備が脆弱。外壁等微妙に変えているのに、門柱統一。建具のデザインが一昔前のパッと見豪華仕様だが材質はあまり良くない。
でも住んでみると、周囲は良い人ばかりで何も後悔はないですね。
子供には良い環境！

[81: 匿名さん]

ガーデンテラスで一番高いのは何処なんだろう？

[82: 匿名さん]

ガーデンテラスで6500万出すなら、同じ阪急がやってた小野原西や東豊中プレミアムの方が将来的に良くない？
どちらも、コンビニ、スーパー、金融機関、医院、塾など大抵は徒歩5分圏内。交通はそれぞれ、彩都西徒歩15分か、北千里徒歩15分その他バス有りか、桃山台に北摂有数のバス網有り。公園も小野原西は選択肢多く、東豊中なら緑地公園も自転車で余裕で行ける。それに東豊中はモノレール本線の少路駅も徒歩圏。特に東豊中プレミアムは、周辺に戸建て、団地、マンション群が多く将来に渡って寂れる可能性低く、生活利便が保障されると思う。

[83: 匿名さん]

小野原西では同じ大きさなら+1000、東豊中だったら更にプラス。一回り小さい家を買うか利便性をとるかだね。小野原や東豊中で60坪超角地で大手ハウスメーカーだったら、軽く7000は超えるぞ。積水、スウェーデンクラスまでいくと8000は最低ラインだね。そう考えれば安いんじゃない？そもそもこの位の家を買う層なんて、公共交通機関あまり気にせず車通勤するような人じゃないの？東豊中の阪急で場所が多少良くてもあの家には金出せないだろう。見た目は良く見えるが、見えないところは酷いつくりだよ。

[84: 買いたいけど買えない人]

すみません。東豊中の阪急とはどちらの物件でしょうか。
プレミアムとパナホームは承知しているのですが。

[85: 匿名さん]

多分阪神のハピアガーデンの事を言っているんじゃないの？下請けが同じで建物外観はそっくりだからね。一昔前のバブル時期のような建物外観だね。多少便利でもクレームの多い○○建設の家は住めないだろう。俺ならガーデンで三井ホームを同じ値段で建てるね！

[86: 匿名さん]

パナの東豊中なんて建売でガーデンテラス角地に比べて一回り以上小さくて7500超だろ。そんな所に住む人間が電車、バスなんてたまにしか乗らないだろ。車か乗れなくなったらネットスーパーだろ。一般庶民が普通に買えるのは3000万のマンション位で、我々普通の感覚とは違った価値観を持つ人達だろ。
ガーデンテラスで一番総額で高いのは、東南角地の積水じゃねーの？もしくは道路はさんだダイワハウチュか北側東南で土地が広かった大ガスか、夜やたらに明るい南西角地の積水だろ。

[87: 匿名さん]

モノレール支線の彩都西でさらにそこから坂道徒歩15分でしょ。不動産的には殆ど価値無い土地に6,500万出すなら、建物の価値低くても東豊中と思うけどな。45坪有れば庭なくても駐車場2台付くし。街の雰囲気も確かに狭いけど、小綺麗に見えるけど。

[88: 匿名さん]

庭のない戸建に住むなら、もっと中心のペンシル住宅の方がいいと思うが。人口減少して行く中で土地の価値なんて中心地以外は意味ないだろ。狭い土地に魅力を感じないけど、山は越えたくない人がガーデン選ぶんだろう。

[90: 匿名さん]

その逆じゃないの？今後、土地が余ってきても、便利なとこは買い手付くけど、不便のとこは買う人いなくなる。今は彩都もニュータウン需要で売れてるけど、20年後はそうはいかない。

[91: 匿名さん]

彩都の奥の開発はどうなりました？

[92: 匿名]

東豊中や小野原はいいところだけど、彩都との比較対象にはならないように思います。
彩都はそこまで金持ちでもない。デカイ金持ちの家もあるけどね。基本的には普通かと。
小野原は、余裕のあるお金もちじゃないといろいろしんどそう。ましてや、元々沼地なもんだから、家建てるとき、補強とか思わぬお金がかさんでくる。
小野原と彩都の差はあまりにも大きい。

彩都は子育てにはとてもいい。
ガーデンテラスも雰囲気がとてもいいし、彩都の雰囲気が好きで選んでる人が多いように思います。
ガーデンテラスだけじゃないけど、茨木市彩都から箕面市彩都への転居が多いですよ。
何もないけど、住めば都。車があればね。

[93: 匿名さん]

>92
彩都箕面は盛土凄いから地盤弱いとこ多いよ。切土と言われてるとこも傾斜地は基本盛土と思った方が良い。茨木彩都から箕面に引っ越すって、マンションの人？戸建なら茨木側の方が良いと思うけど。

[94: 周辺住民さん]

>92
子育ては、とてもいいって、保育園や幼稚園は全然足りてないし。

[95: 匿名さん]

それだけ子育て世代が多く移り住んでいる事の裏返しじゃないのかな？今でこそ小野原はお店沢山あって便利ですけで、当時は不便なところでしたよ。あそこまではもうならないけど、多少は彩都も発展する事に期待します。

[96: 匿名さん]

>93
傾斜地=基本盛土なんて無知は晒さない方が良い。全く削らないで住宅地を作るのであればそのとおりだが。簡単に言えば削ったものを谷に盛る。だから傾斜地は切盛混合となるから、箕面彩都は元は岩盤地域だから、切土の固い土地と盛土の柔い土地が存在する。自分の土地を買う時、皆知っていると思う。

[97: 匿名さん]

>96
そんなことは誰でも分かってるよ(笑)
彩都のような大きいエリアを整地する場合、山を削って谷を埋める。ガーデンテラスの辺りだと南側は低い谷なので平地にするのに30m〜40m盛ってる。
因みに土地購入時に説明有るのは、この造成時の盛土、切土の説明。実際はその後に細かく宅地造成するので傾斜地を細かく造成すると盛切混合の宅地が出来上がる。地震その他でこの盛切混合が一番問題多いのは各種報道の通り。いちいち説明するの面倒だから盛土が有ると言うことで基本盛土と言ったんだけど。
彩都は大盛土(30m以上の盛土)で有名だけど、彩都西駅近のマンションの様に50mの杭基礎で岩盤に杭打つならともかく、戸建にして大丈夫かなとは思うね。

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/418206/#

[98: 匿名さん]

わかっている人みたいだが、そのような人が92は書く文面じゃないと思うよ。誰が見てもわかってない人が書く文面なんで。ガーデンテラスは南側から道路一列半までは、盛土だね。南側二列までは指摘の通りやばいね。あとはトンネル出口周辺でしょ。

[99: 匿名さん]

>98
google mapでガーデンテラスの場所を拡大すると造成前の等高線が分かる。今はフラットに近い土地だけど元々は70mぐらいの高低差が有った土地になる。これによると北側の道路の近くや西側も結構盛ってる。

[100: 匿名さん]

>>96

97のリンクにもある通り、切土盛土はデベも自治体も基本公にしたくない事項だろう。だって販売価格や資産価値(役所視点で見れば固定資産の評価額=固定資産税を取れる金額)に響く要素なのだから。
よほど調べたり聞いたりしてる人は別として、ろくに調べもせずに飛びついてしまった人も多いんじゃないかな？