アデニウム押上ってどうですか？その２

[周辺住民さん]

張り切って次いきましょう。

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43259/


物件URL：http://www.j-sumai.com/open/building/index.jsp?bui
売主：ジョイント・レジデンシャル不動産
施工会社：新日本建設
管理会社：Ｊ･ＣＯＭＳ

所在地：東京都墨田区文花三丁目27番他（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線「押上」駅から徒歩17分

[149: 契約済みさん]

ジョイント側は、個人情報取り扱い業者にあたるので個人情報に関しては保護の義務が発生するけど、契約者側が、ジョイントから提供された情報を公表することについては、漏えいにはならないよ。
そんな複雑な契約は結ばされてないし、そんな特殊なマンションじゃないでしょ（笑）
もし、会社の機密情報が契約者に漏らされていたとしたら、契約者に問題は無くて、社外に情報を漏らした者（営業）の罪になるはずだよ。

だいたい「契約者のみ知る情報」って何なんですか？
ほとんど知らされてないし、知らされた情報さえ全契約者に知らされてないみたいだし、提供された日がタイミングが異なるわ･･･という風に全契約者が等しく扱われてない点が問題だって発言してる方々がいるんだよね。
実際に迷惑を受けて困っている契約者が、事実を報告しあってるんだから、デマや悪口を言ってるわけじゃない。

事実を広められて困るのは、ジョイントだけだよ。

[150: 契約済みさん]

＞145

私も契約者のみ知る情報を守りたいと思っています。必要な情報や疑問、質問は
営業に直接、確認したり、相談したりしていくことにより信頼関係を築いてきましたので
それをこういった場で公表したり、非難の同調を求めようなどといった発想はありません。

＞147
＞個別に対応を変えて来る可能性もあるから・・・

私は元々、そういうもんだと思っていましたが。
一律の部分は大方が同じであったとしても、むこうも商売ですし、
大なり小なり対応や状況が違くて当然なんじゃないでしょうか。
同じマンションだって、すべて同じ商品ではありませんし、
間取り、階層、利益率、契約者の状況も異なるでしょう。
また、人間の心理として営業マンに敵意むき出しの契約者には身構えるんじゃないんですかね。

それより、入居してからお隣さんがいつも、カリカリしてたら住みづらいくないですか？

今更、ジョイントに対してどうのこうの言ったってどうにもならないですよ。
営業マンが１６００億、私的に使いこんだのであれば、私もずっと文句を言い続けますが。
ジョイントに対して怒るの時期はとっく過ぎました。
今更、ジョイントを困らせて何かメリットありますかね。

さぁ～これから、いよいよという時期に　ネガティブな書き込みがまた目立ってきましたが、
ココに入ると決めた人は明るい未来を想像して入居しましょ。
ゴールの時期がいよいよ決まりそうじゃないですか。
１０月であろうが１１月であろうが、いついつと決まってくれさえすれば、
心情も少し前向きに変わる事でしょうからあと少し、辛抱しましょう。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

[151: 契約済みさん]

ジョイントの営業の方は出来る限り良くやってくれていると思います。
管財人が会社を更生させることだけに目がいっていて
私たち契約者の気持ちや状況を無視したような行動がいけないのだと思います。
いずれ入居することになるのですから気持ちよく内覧会を迎え入居までいくように
管財人は私たちに対して対応する義務はあると思います。

[152: 匿名さん]

もうちょっとで決まりそう。でも、そのもうちょっとがハッキリしないから
イライラしたりカリカリしてるんじゃないですかね？
別に、入居した後まで、ジョイントに対してイライラ、カリカリしないと思うけど。
契約者同士が今　ぶつかったらもったいないと思うけど。

ここで不満をぶつけるのは自由だと思うし、営業からのメールをコピーして
載せるのも自由でしょ。
そんな詳細までもらってない契約者にしてみたら　ジョイントに対して不満に
思うかもしれないけど、載せた人に対しては感謝してるみたいだし。
だけど、せっかく契約者同士、一致団結して頑張ろうとしているのに、
契約者がほかの契約者に　解約したら？的なことを言うのはどうかと思う。

こんなことになったのも、ジョイントが悪いんだよなぁ。
でも、営業攻めても仕方ないしなぁ。
やっぱりたどり着くのは、管財人だなぁ。
でも営業が管財人を悪くしたててるってこともあるのかなぁ。

何はともあれ、早く決まって欲しいなぁ。

[153: 匿名さん]

契約者はこういう事になるのがわかっていたはず。
今更騒いでもしょうがないよ。

[154: 匿名さん]

騒いでるのは外野だけのような気がする。

[156: 匿名]

150さんの意見は正論だと思います。でも最後は余計だったかな～
無事入居できれば問題ないし､いつまでもカリカリしてる人なんていないでしょ！

[161: 匿名さん]

物件概要を久しぶりに見ましたが、竣工済み即入居可から１０月末竣工１１月末入居予定に変わりましたね。
やはり１０月中の入居は難しいと判断されたのでしょう。

[162: 匿名さん]

あれれ、過疎ってますね。
ここは今年中に入居できるんですか？

[163: 契約済みさん]

>>162
アデニウムのモデルルームに行って聞いてみて下さい。（けっこう本気）

少し前までは、活気ありましたが、ちょっと荒れ気味でしたしね･･･
それまでは、契約者の皆さんがそれぞれの情報を持ち寄って、確かに情報交換されていたと思います。
でも、感想が入りすぎると、私見同士のぶつかり合いになっちゃうのかなぁ。

せっかくの掲示板なのですから、上手に利用できればいいんですが。

[164: 匿名さん]

ここの掲示板どんどん書き込みが消されておかしすぎ
性格変な人が削除依頼出してるね
自分が気に入らない意見を全部消すって良くないと思うよ

[165: サラリーマンさん]

はじめまして（＞.＜）
俺は４月にココを買うと決めたものです。
今日インターネットを初めて使いました。
みなさんの意見を見させていただきましたが、色色なポジションがあるみたいですね（爆）
ここ（この地域）は、とても良いところです。今日も秀ちゃんで御馴染のウチクルでキラキラ橘が紹介されていましたよ（＝０＝）
住むにはとても良い環境だと思いますが建物自体がこんな調子では困ってしまいます。

ここの物件は解約するほうが多いんですかね～？
俺は解約しようと思います。なんだかパッとしないここの会社、家庭の事情ｅｔｒ

なんかイライラだけが溜まるので一回契約者だけで集まりませんか？
意見の交換がしたいです。。。ヨロシクｍ（＿　＿）ｍ

[166: 購入をしませんでした]

3つ目のマンションを購入のためモデルルームにいきました。

すでにマンションに15年も住んでいるのでマンションの問題点などいろいろ質問しましたが初心者でない私には納得のいかない説明ばかりでした。たぶん初めての方はそんなものかと納得してしまうのではないかなっと思う回答でした。だいたい駐車所が無料というところで買うのをやめました。

平置きならともかく立体なら15年もすると大規模修繕で1軒あたり300万は費用がかかります。やはり計画的に修繕積立をしていないとそのときになって車を使用しないから支払らないという人が1人でもでたら問題になります。

そのほか気になることが多い物件ですが購入された方に申し訳ないのでこのくらいにします。

入居されたら管理組合でよく議論されたらよいと思います。

[167: 匿名さん]

契約者にはちゃんと、管理規約集というのをもらってますよ。
そこに『長期修繕計画書(案)』といのも入ってます。
駐車場は○○○○万円以上の修繕費がきちんとよていされてますよ。

管理費が高いけど、修繕費にまわせるよう、話し合いたいと思ってました。

購入を断念した方まで、気になってこの掲示板を見ているなんて、
とっても魅力ある物件なんだなあと改めて思いました。

問題点はどの物件(マンション、一軒家）にもあると思います。
ここは既に契約者が一丸となっていますので、ひとつひとつ解決していけるでしょう。

[168: 契約済みさん]

↑同感です。
こちらの契約者の皆様とは、仲良くやっていける気がします。
今回の件で、素敵な方が沢山いらっしゃることを知りました。

でも、本当にここは人気があります。
部屋からスカイツリーが完全に見えますしね。
眺望に加え、閑静な環境。安全性。
駐車場も、やはり必要ですので。

まだ、購入待ちの方もいらっしゃるみたいで。
意外と価格が上がってくるのでは…と見てます。

[169: 匿名さん]

マンションなんか買ったら即２０パーセント価値が落ちるのに
値段が上がるなんてありえないだろ。（笑）
地盤もよくないらしいし、駅まで遠すぎ。
小村井なんてあってないような駅だしな。

[170: 匿名さん]

169
あなた何様？

[171: 匿名さん]

こうもん様？

[172: 匿名さん]

ここのスレおもしろいね。
メシウマ？

[173: 契約済みさん]

>>172
それほどメシウマでも無いよ。

気長に待ってたら、いつか入居はできるんだろし。その時期が不明なだけだし。（不明だから不安がってる方もいらっしゃるとは思うが。）
入居が出来ない状況になれば手付けの2倍返しだから、それこそ契約者万歳だよ。このご時勢に凄い配当。
入居の延期分の家賃補助等は、ジョイントが支払うって、言ってくれてるから金銭的な収支だけを見ればマイナスって訳じゃない。

>>166の言うようなマンションそのものの良し悪しってのは、たぶんここの契約者は、気にはしていない部分だと思う。既に契約済みだしね。今さらどうしようもない部分だし。
だいたい、マンションの初心者って意味が判らん･･･

[174: 匿名]

手付金二倍返しになればいいのに(笑)ありえないか。
ジョイントにそんなお金あるはずないからなんとかするんでしょうな。

[175: 匿名さん]

手付金2倍返しなら絶対キャンセルするよ。
実際家賃保障だって怪しいね。

[176: 匿名さん]

ここってまだぐずぐずやってるの？

グランドホライゾン東京ベイはフィーバーしてるのに！

[177: 匿名さん]

最近はもうみんな書き込みする元気もなくなったみたいだね。

[178: 匿名さん]

ここに書き込んでも無駄って判断じゃない？

[179: 匿名さん]

書き込んでもジョイント×新日本の交渉が進むわけじゃないですし。
たぶん、交渉が進んでないから、特段書き込むことが無いんでしょうね。
進展があったら、また賑わってくるんじゃないかな？

ただ、異常なペースで削除してる人がいるのも事実だね。
あまり削除しすぎると、掲示板そのものが廃れちゃいますね。
このご時世、削除しても魚拓取ってる人がいるでしょうから、意味無いのに…

でもこのマンション、83戸販売で現在販売個数が6戸って、キャンセル少ないのかな？
検討してますね。

[180: 匿名さん]

キャンセルは、一件のみみたいですよ。
しかも、そのキャンセルは契約者の事情だとか。

なので、その数字は確かです。

[181: 匿名さん]

８３戸中、７０戸売れたと聞いていますが。
６戸とは、間取りが６種類？ということでしょうか？
販売したての頃も、いきなり８３戸！とはうたっていなかったかと。

ジョイントのＨＰに、アデニウム○○、販売再開いたします！みたいなことが
載りますが、ここ押上は、まだ販売再開していないのでしょうか？
新日本と合意しない限り、販売再開すら出来ないのでしょうか？

営業の話だと、本日住宅性能評価の検査が入り、問題がなければ一週間～１０日ほどで
証明？が届き、新日本と合意が決まれば、現金一括購入の方は１０月下旬、
ローン組む方は１１月中旬に入居となるようです。
あくまでも、新日本と合意されればの話です。

[182: 匿名さん]

久しぶりに覗いたけど大した進展ないみたいだね。

[183: 匿名さん]

わ～！
今日、住宅性能評価のチェックしてるんですね～～

現金一括購入だと１０月下旬で、ローンだと１１月中旬なんですか～～
具体的な日程が分かって嬉しい～～
でもまだまだ未定なんですね・・・

本当に少しずつですが、進展があるので良かったです。

[184: 契約済みさん]

>>183さん
契約者の方ですか？

私も最近は、小さな進展や細かな情報で喜べるようになってきました。
喜びのレベルが下がってきたような気もしてますが、
これはこれでまぁ良いのかな？と思っています。（笑）

>>181さん
あれ？アデニウム押上、まだ販売していないのですか？
もし、まだ販売していないのでしたら、
もしかすると、ゼネコンとの話し合いが決まった時点で販売が再開されるのかもしれませんね。
いつ入居できるかハッキリしていない物件を販売するのも変ですしね。

※先ほど、物件URLのサイトにアクセスしようとしてみましたら、エラーになってしまいました。
　先日まで見れたのですが･･･私のパソコンだけでしょうか？

[185: 匿名さん]

竣工が10月下旬→9月下旬
入居が11月下旬→10月下旬にＨＰ更新されてるね。
何か進展あったのかな？

[186: 匿名さん]

2009.09.09 【速報】アデニウムタワー萬代橋　9/12（土）より販売を再開いたします。
2009.09.04 【速報】アデニウムさがみ野　9/5（土）より販売を再開いたします。
2009.08.18 【速報】アデニウム真鶴　8/22（土）より販売を再開いたします。
2009.07.31 【速報】アデニウム港北ふれあいの丘　8/1（土）より販売を再開いたします。
2009.07.17 【速報】アデニウム熱海濱ノ離宮　7/18（土）より販売を再開いたします。
2009.07.09 【速報】アデニウム京王堀之内　7/11（土）より販売を再開いたします。

他はどんどん進んでるのに、やっぱりガメの新日本が絡んだ物件って話がまとまらないなあ。

[187: 匿名さん]

進展があったのなら、営業も連絡すればいいのに。
入居予定日が明らかに変わってるんでしょ？
不親切な会社だな。

[188: 匿名さん]

契約者にはちゃんと進展の連絡は入ってるはずですよ。

[189: 匿名さん]

いつ販売されるのかなぁ～？
アデ和光って激安だけど、ココも安くなるのかなぁ

[190: 匿名さん]

＞＞188
契約者を名乗る人のもっている情報にずいぶん差があるようだ。
可能性は２つ。ひとつは契約者を名乗るヨソ者の書き込み。もうひとつは、営業の契約者への対応の差。つぶれた会社だから、社内統制やモチベーションに大きな個人差があるのは当然か。考えてみれば、契約者は不安はあっても、ちゃんと収入はある。一方ジョイント営業社員はその収入さえどうなるんだかわからないんだから、不安の程度は契約者の比じゃないだろう。

[193: 契約者]

ここの掲示板もそろそろ、すたれてきたか。
野次馬が集まっている頃は、契約者としては、それなりに熱くなって反論したが、すたれてくると、それなりに、わびしい。
野次馬を蹴散らす（？）のもそれなりに、ジョイントへの不満のはけ口として気晴らしになったが。

[194: 匿名さん]

へ〜

[195: 匿名さん]

１０月１日から住宅瑕疵担保履行法施行ですね。これだけ待たされてるんだから、多少はいいことなければ。引渡し後、何か不具合あったらジョイントや新日本にがんがん言おう。

[196: 匿名さん]

当然でしょう!!
小さな事から大きな事まで、何かあったら対応してもらわなきゃ！
あ～あ。９月も終わりかぁ…
まだ待てって事かしら？
旅行行きたいんだけどなぁ…予約出来ないなぁ…

[200: 匿名さん]

もう竣工ですか？

[204: 第三者]

投稿が減っていますね。
契約者が書込み出来ない状況になって来ていますか？
そんなの気にせずどんどん投稿したらいいじゃないですか？

[205: 契約者]

残念ながら契約者も情報がなくなかなか情報交換が出来ないのが今の実態です。早く入居したいな〜

[207: 契約済みさん]

建築確認検査が終了し、建築確認検査済証を取得したそうです。
建設住宅性能評価の検査も終了したみたいなので、一応竣工？みたいです。

肝心の具体的な引渡し日程は･･･、良く判りません。orz

[208: 契約済みさん]

あとは新日本建設しだいですね。

[209: 匿名さん]

あーだこーだと説明を散々受けましたが、結局ずっとノビノビでほんと疲れます。
普通と違った状況なだけに色々とダメダメですが、いい加減なんとかしてほしいー

頑張ってくれてる営業や管財人の事を考えずに
一入居者の目線だけで物事を見たら、ただのヤラれ損的な感じしかしません。
･･･こんなにのびると愚痴りたくなるなぁ

管財人＆新日本建設さんお願いします。

[210: 匿名さん]

建築確認検査済証が取得できたんだ。
新日本に取ってはこれで責任を果たしたね。
建築確認検査済証取得したなら、やっと工事費の支払いを
ガンガン請求できるね。
まもなく動き出しますよ。

[211: 契約済みさん]

今さら動き出しても･･･何とも感動が無いなぁ。

でも、管財人なんて、潰れかけの会社を財務的に無理やり上昇方向に持っていくのが仕事だから、
顧客満足やお客様サービスなんて頭に無いんだろうね。
会社のスポンサーが決まったら、さっさと本業に戻るんだろうし。

結局、イザと言う時は何もしないとか、顧客に均一なサービスができてないって噂と共に会社に残る社員も悲惨だな。

[212: 匿名さん]

新築買ったつもりが、入居前にどんどん築年数経ってしまうなんて。

[213: オリクッス]

↑確かにそれは言えますね。
しかし、問題はそれ以外にも多く残っております。（その議論は後程）年内中には引き渡し可能と聞いております。あと少しの辛抱です。明日、用事があり新日本へ行きます。
※私を関係者扱いする方がいましたが、ｼﾞｮｲﾝﾄ、新日本の関係者ではありません。

[214: 匿名さん]

オリクッスさん。
あなたが関係者でないのは、以前どなたかが
「来週、工事再開するみたいです」と書き込んだものに対し、
「調べたところ、それはないです」と書いていて、
結果、翌週本当に工事再開しましたね。
なので少なくてもジョイントの関係者ではないのが分かりました。
新日本はジョイントに何の告知もなく工事再開しましたからね。

まぁ、あなたが誰であろうと多少、情報をお持ちのようなので
開示していただけたら少しは役にたつかな？

年内に引き渡しというのは、すでに分かってる情報なので（１１月と聞いています）
もう少し、サプライズ的な情報がほしいですね。

[215: 匿名さん]

最大800億円という支援先（スポンサー）が決まってない状況で、
明日なのか、10月いっぱい待てば目処が立つのかという情報発信
がまるでない。

目処が立たなそうなら、グループ全体が解体・切り売りの可能性
もあるんでしょうか。イメージの問題もあるし、価値が下がりそう
ですね。

[216: 匿名さん]

第２次入札は今月の２３日にあるね。

南側ルネ・フロンティアマークスは築６年で
入居時とほぼ同額の値段で売り出されてるよ。
目の前にドッシリとタワーが建ってるからね。
中古でもかなり高く設定できるって聞いたよ。

さすがに築１ヶ月って、中古にはならないっしょ。

[217: 匿名さん]

オリクッスって、なんちゃって関係者でしょ？
だいたい、誰もが知ってる情報を誇らしげに提供しちゃって
かわいいよね（笑)

[218: マンコミュファンさん]

すごい情報を持った私が通りますよー

[219: 匿名さん]

いったいどうなってんだろ？？頓挫？

[220: 匿名さん]

新しい情報は、無いのかな？
それとも、伝えられて無いだけなのかな？

住む側にしてみれば、スポンサーが決まる=アデニウム引渡しって訳ではないから、どっちでもいいのでしょうね。

発注会社（ジョイント）と受注会社（新日本）って、力関係ではジョイントのが弱いのかな？
普通、他の仕事を回せたりできたら、発注側が強そうだけどねぇ。

[221: 契約済みさん]

契約者の方は、情報をもらってると思います。
もらってない方は確認された方がよろしいかと・・・。
「契約者のみが知る情報を守りたい」とお考えのかたもいらっしゃるようなので、
詳しくは書きませんが。

普通は発注側が強いんですか。いつも勉強になります。
それでも今回はこんなに時間がかかってしまったなんて、
よっぽどジョイントの状況が悪かったからなのでしょうか？
待っているだけしかできませんが、がんばって早く立ち直ってほしいと思います。

[223: 契約済みさん]

もう、全て解決しているんですけど。
それで、契約者は書き込んでないんだと思います。
知識の無い人は、なんだか滑稽に見えますよ。
わざわざこんな書き込みするのは、性格が悪いとしか思えないのでもうやめては？

[224: 匿名さん]

何も解決してませんよ。
ふざけないでください。

[226: 匿名さん]

ふー、出るのはため息ばかり。

[228: 匿名さん]

年内に引っ越せればいいね。

[229: 契約者]

やっと入居の目処が立ちつつあるので安心してしまってます。

が、まだ問題は山積みと言われていますが具体的に問題とはどのような事ですか？
無知でお恥ずかしいですが、教えて頂けるとありがたいです。

[231: 契約済みさん]

昨日、見に行って来ました。
ジョイントの現場責任者の姿もありました。
あともう少しですね！

オリクッスさんはどの立場の方ですか？
契約者ですか？

[233: 契約済みさん]

まだまだ安心はしていません。
とにかくこの有様ですから・・・

問題は山積みともまでとはいきませんが数点あると思います。
これは各人の事情にも関係してきますから、特に疑問に思わないのであれば
わざわざ見つけることは無いと思います。

[235: ご近所さん]

ここのところ毎日夜暗くなってからも部屋の電気が付いてますよ。

[236: 匿名さん]

何やってるんでしょう？

[237: 匿名さん]

ははは

[238: 匿名さん]

ほんと相変わらずだな。
口だけで事実なんも変ってない。

またどんでん返しくらうよこんな事じゃ･･･

[239: 匿名さん]

ほかアデと違ってまだ売り出されませんね。やっぱりほかアデと違って問題あるんですね。

[240: 匿名さん]

う～ん・・・かなり安く再販されそうな情報が。
時間もかなり経って、まさか正規の価格では厳しいでしょう？

[241: 匿名さん]

残念だね～～
こうなる前の値段より、
高くすることはあっても、安くなることはないよ。
まあ、見てな。

[242: 匿名さん]

えっ！？なんで高くなるのよ。適当な事を書き込むのはやめなさい！
売主倒産がなんのメリットになって価格が上がるのか？

この辺は皆さんどうお考えでしょうか？

[243: 関係者]

いや、本当にこの物件は高くなります。
それは、事実です。
これだけ、購入希望な方もいらっしゃるのだから仕方がないのでしょう。

[244: 匿名さん]

必死過ぎて、涙を誘うよ(;_;)

[245: 匿名さん]

>>242
おそらく「ｰ(マイナス)」と「ｰ(マイナス)」が掛け合わさって「＋(プラス)」みたいな思考かと。

[246: 匿名さん]

243へ

自身満々に価格が上がるって言ってるけど、なんの根拠があって言ってるのですか？
通常でも販売途中に価格が上がるのって本当に稀なケース。

会社が更正法適用になっただけなのに再販が価格ＵＰってまったく理解出来ないんですが。。。

[247: 匿名さん]

246
ここを買う気もないんでしょ？
だったら下がろうが、上がろうがどうでもいいんじゃないですか。

[248: 匿名さん]

２４１です。
もちろん契約者です。

何故、値段が上がるかって？

スカイツリーや、周辺再開発のおかげですよ。

叩き売りを待っていた方にはかわいそうですが、
もともとの値段通りか、上がることを頭に入れて置いてくださいね。

契約者としては、叩き売りされてでも、完売して欲しいと思っていたので
本当に嬉しい話です。

「あがるわけない！」と思ってる方、
まぁ、見てなってば。