リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その２

[近所をよく知らない人]

2025年開業予定の「中央リニア新幹線」について品川駅でのボーリング調査が6月中旬から始まりました。
国内都市へ容易に移動できるターミナル駅や国際化される羽田空港に近い利便性を持つ品川駅周辺エリアの
将来性とリニア計画の進展を論じるスレッドです。
リニア品川駅のメリットを享受できる港南、高輪地区はもちろん芝浦、品川地区や山手線新駅など周辺地区
の話題も歓迎です。

品川駅周辺エリアは新しい価値観における都心の超一等地へと変貌していくのでしょうか？
①新幹線や羽田などにアクセス性No,1
②大手町など都心に通勤30分圏内
③湾岸眺望のシーサイド立地
④公園や運河沿いの遊歩道、店など開放感のある町並み
⑤海風のおかげで、汚い空気が滞留することなく空気がきれい
⑥駅前には商業施設や大企業が集積
⑦将来はリニア始発として東京の玄関に
⑧広域災害の援助拠点となるほどの耐災害性の高さ

前スレ　リニア「品川駅」で港南は注目でしょうか？（その１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43463/

[510: 匿名さん]

三鷹タワマンの坪単価は平均で400万でしょ。
さすがにそれでは高くて販売に苦労してるみたいね。

[511: 匿名さん]

ここにネガしてる人達って何でそんな一生懸命なの？
住んでる人が擁護するのは分かるけど。

そんなにニートで暇なんですかね？

[512: 匿名さん]

＞普通のサラリーマンでは買えん

普通とは？

都心の普通なら、ここは、十分安い。

都心の普通があなたの普通じゃないと思うなら、都心に住もうと思うの止めよう。ここが都心という括りでは安いのは事実。

だれも、水戸と比べて安いとは言ってない。

[513: 匿名さん]

>>498
上手に仕切れているわけでもないので、いい加減に他人に頼らず、ご自身の言葉で議論に参加し、ネガさんを論破してみてはいかがかな？

さて今日は午後から交通規制の空砲が何度も上がって、花火気分も盛り上がってきました。

[514: 匿名さん]

このくだらないスレ、いつまで続けるつもりなの？
検討版の中で浮いてて目障り。

[515: 匿名さん]

羽田から欧米線が定期就航したら、家族旅行は羽田から行けると思っている人は、そもそも国際線に乗ったことがないか、数回の人だと思います。

[516: 匿名さん]

>>514
もともとは、港南に詳しくない人が釣り目的で作ったスレらしい。
それが、ヤブヘビになって盛り上がった。
目障りでも、盛り上がってるスレは止まらない。

[517: 匿名さん]

誰も>>486には突っ込まないのか？

[518: 匿名さん]

花火大会で、住民の書き込みも止まっている。

[520: 匿名さん]

>>519
その２、ではなく、その１のスレ主。
スレ主として書き込みして、WCTを５丁目と思ってたり、芝浦が高級とか書いたりしてました。

[521: 匿名さん]

>>513
>いい加減に他人に頼らず、ご自身の言葉で議論に参加し、ネガさんを論破してみてはいかがかな？

ネガさんを論破だなんて、とんでもない。
ネガさんを論破したのは私ではありませんよ。

>②東京の大気汚染の中心地!（東京大気汚染マップ）
と主張した>>397さんに対して、
これを論破したのは、
「マップ作成上の測定地点に含まれてない港南、しかも上空の大気がなんで読み取れる？」
と突っ込んだ>>409さんです。

>今日も大気汚染の中心ですね。火力発電所があるからでしょうか、
と主張した>>421さんに対して、
これを論破したのは、
「NO2でもNMHCでもなくあえてCH4（メタン）の分布地図を貼るなんて。。」
と突っ込んだ>>441さんです。

>確かにいろんなデータではあり得ないほどNo1の場所ですね。
と主張した>>397＆>>494さんに対して、
「たまにはリニアの話でもしなよ」
と突っ込みを入れたのは>>455さんです。

思うに、はじめの方のネガさんの主張があまりにひどいものであったため、
ネガさんの中でも良識ある方が突っ込みを入れてくださったのでしょう。

[524: 匿名さん]

>>522
港南詳しいなら、WCTを５丁目なんて言わないでしょう。
WCTのスレに住みつく人への挑発なら、芝浦を褒めるのもピント外れ。

[525: 匿名さん]

>>521
要は他人のふんどしで相撲をとるなってことでしょ。
あなたは都合の良い他人の意見だけを勝手に使う、それは違うでしょ。
自分の言葉で語れない、何の役にも立たない人のようですね。

[527: 匿名さん]

>>526
詳しいなら間違えませんよ。
５丁目を出してくるのは、第２WCT計画との混同でしょ。

芝浦はその１スレ主自身の住まいでしょ。数年前のバトルに関係なく。
ブリッジから見える自宅が嬉しいのだそうだから。

って、どうでもいい話だからもう止めますよ。

[529: 匿名さん]

>>525
それはちがう。他人のふんどし利用で投稿するのは全く自由であり、他人から批判される言われはない。
データ引用する人も、ニュースをコピぺする人も、他人のふんどし使って投稿しているにすぎない。
自分の都合で、他人のふんどしにたとえて批判するのは単なる身勝手である。

[530: 匿名さん]

>>513さん、あなたに促されたので私が書き込みをしたら、>>522さんに
>まだやるんですかね。全くもってしつこい人です。
と怒られてしまいました。

これも>>513さんの責任ですので、>>522さんに謝っておいてください。

>>525
>自分の言葉で語れない、何の役にも立たない人のようですね。
私も自分の言葉で語りたいんですが、
私がそれをする前に、ネガさん同士で突っ込み合いをして自滅してしまうので、
自分の言葉で語る暇がないんですよ。

[532: 匿名さん]

>>530
あなたが書き込んだ>>521には問題があります。

あなたのポジレスが直接アンカーされて論破（あなたのキーワードです）されたにも関わらず
そのアンカー先を勝手にネガレスに書き換えて他人が論破された事になってます。

全レス表示でちょっと確認すれば容易に確認できる偽造なのですけれど。

[533: 匿名さん]

つまんない応酬だね、直接二人でやってくださいよ、ここでやらずに。

[534: 匿名さん]

ここは所詮この程度のスレです。釣りスレですから埋めるにはこれでいいんです。

[535: 匿名さん]

昨日の花火大会、港南がテーマパーク状態になっていましたね！
リニア以外でも盛り上がるんですね！
それにしても、５丁目の人の多さにビックリでした。
あそこは、スカイクレストか公営アパートかっていう土地に、人がウジャウジャ(゜o゜)警備員もウジャウジャ(>_<)
出店が出ている場所もあるし(゜o゜)
でも、花火大会最高でした（*^_^*）

[536: 匿名さん]

港南大橋、花火観覧はだめと紙が貼ってあって警備員も整備していたのに、
結局人だらけになっちゃいましたね（笑）。
港南地元民が多かった感じですね。

[537: 匿名さん]

下から見上げていましたが、ベイクレスト、ブランファーレ、WCTは、花火観覧には最高のマンションですね。
花火の見える部屋って、資産価値にも多少良い影響があるんでしょうかね？

[538: 匿名さん]

ディズニー花火やヨットクラブ花火をしょっちゅう見てるから、
花火見は飽きてきました。

[539: 匿名さん]

>>532
はいはいご苦労様。
例えば>>409が直接アンカーしたのは私のレスだが、
>>409が論破したのは「マップ作成上の測定地点に含まれてないのに、港南の大気汚染が読み取れる」
という「前提条件」であって、この「前提条件」はそもそも>>397が言い出したもの。
だから>>409が論破した相手は>>397。

こんな論理の流れは全レス表示でちょっと確認すれば容易に確認できるだろ。
>>532は意図的に偽造しようとしているのでないなら論理的思考力ゼロだな。

昨日の夕方は品川駅から品川埠頭方面へ歩いていく人出がすごかったわ。
地元民で港南大橋のあたりにわざわざ出かけていく人がそういるとは思えないな。
地元民なら自宅で見るか、向きの関係で見られないならパーティールームなどで見るか、
より大迫力で見たいなら船に乗るとかするのでは。
港南大橋あたりにわざわざ出かけていったとしても自宅で見るのと大して変わらないし。

[540: 匿名さん]

この人、なんだろうね。

[542: 匿名さん]

↑は>>532ですよね。

[543: 匿名さん]

>>541
Why?港南のマンションだと向きによっては部屋から見えるから、港南民だと思うけど？

[544: 匿名さん]

その日の風向きによって変化する状況を取り上げての大気汚染の議論はナンセンス。ただ、海に近いので
海風が入る都心部よりも内陸の方が、光化学スモッグ被害などは多いというのはデータで出ている事実ではある。
港南ではなく、都心全般だけど。

[545: 匿名さん]

パーティルームも収容人数限界あるし、船に乗るというのも選択肢はあるが
港南住民全員がそういうことする訳ではない。
マンションから出てくる人、いくらでも見かけましたけど。

[546: 匿名さん]

出店がいましたよ＼(~o~)／
終わったら大渋滞で、徒歩の人も駅に向かって列をなしていました。

[548: 匿名さん]

>>547
港南住民だったら、花火が見える知人の家に招待されたなんて人も多かったんじゃないかな。
それに、港区民でない君は知らんのだろうが、芝浦ふ頭には港区民専用会場もあったんだわ。

自宅から花火は見えない、
招待してくれる知人もいない、
港区民専用会場の抽選にも外れ、
パーティールームの抽選にも外れ、
花火の見えるレストランに行ったり屋形船に乗る予算もないなんていう港南住民は、
まあ皆無ではないだろうから、
その中には港南大橋のあたりにわざわざ出かけていった人もいたかもしれないが、
多数派とは思えないな。

[549: 匿名さん]

花火の時の風向き見てると海から六本木方面に煙りが流れてたね。

[550: 匿名さん]

548を読むと、花火は見なきゃいけないような感じになるが、
興味ない人もいるよ。
小さい時から、花火は見飽きた人たち。

[551: 匿名さん]

>>550
そうそう。港南では毎週のようにクリスタルヨットクラブで花火は上がるし、
今月下旬には小規模ながら港南中のところ（要するに多くのマンション群から超間近）で花火大会もある。
だからこそ、昨日港南大橋のあたりにわざわざ人ごみをかきわけて花火を見に出かけていった人が、
多数派とは思えないわけだ。

>>549
それは私も気づいた。六本木ヒルズが煙に隠れてた。海風を実感したね。
こうやって汚い空気が内陸へと流れていくんだな・・・と。

[553: 匿名さん]

>>552
ここで妄想の中でWCTの名を出すのはやめましょう。
荒れるもとなので。

[554: 匿名さん]

WCTスレにこんなのがあった。たしかに、煙突が邪魔だけどこれは綺麗だ。
角度によっては煙突も邪魔にならないのだろうし。

>No.54 by 匿名さん　2009/08/09(日) 01:58

>http://hp.jpdo.com/cgi48/26/joyful.cgi

>マイナーな画像掲示板にWCTからと思われる花火の写真がありました。やっぱり手前の煙突が邪魔です。
>それでも、部屋からこれだけ見えれば最高ですね。

[555: 匿名さん]

酒井法子容疑者（３８）の名前を使った騒ぎも起きた。８日午後６時過ぎ、
３０代男性が東京・港区港南の御盾（みたて）橋から運河に飛び込んだ。
目撃者によると、男性は全裸で泳ぎながら「逮捕されて酒井法子に会うぞ！」などと、
意味不明の言葉を叫んでいたという。

男性はすぐに警察に保護された。調べによると、
男性は酒に酔っており「酔った勢いで飛び込んだ」などと話しているという。
騒動当時、周辺は東京湾花火見物に行く人でごった返していた。

[556: 匿名さん]

いくら港南の優位性を証明する数々の信頼できる情報源を提示したとしても、
ネガさんは現実から目をそむけ、永久に否定しつづけます。

どうせネガさんは港南の物件は高くて手が出せないのですから、ネガさんなどどうでも良いのです。
港南の物件を検討するためにこのスレを読んでいる検討者さんに正確な情報が伝われば良いのです。

検討者さんが、>>397のようなネガさんの妄想を妄信して、
「大気汚染！液状化！港南はだめだ！やっぱり内陸だ！」と判断するのも自由。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kankyo/kankyo_eisei/taiki/smog/...
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/sougou.pd...
のような信頼できる情報源に基づいて、
「港南ならば、光化学スモッグの心配はないし、震災の心配もないな」と判断するのも自由です。

将来、大切なご子息を喘息で苦しめたり、震災で死なせたりしてしまうのは、どちらの選択なのか？
それは検討者さん個々人が自分で判断すれば良いことです。

[557: 匿名さん]

>>556

港南、と、ネガ

を何度も出して、褒めるタイプの釣りか。

[558: 匿名さん]

港南が素晴らしかったら奪い合いになって値段は高くなるはずでしょう。
問題を知っている人が多いから格安なのでは？買ってから気づいても遅いけど。

[559: 匿名さん]

んだ。
例えばWCTなんてまだ相当残っている。一体何年前から販売しているんだと。
新築で坪400万円近くしたのも、今や中古で坪280万円でも買い手がつかない。

[560: 匿名さん]

>んだ。
どちらにお住みの方でしょう？

[561: 匿名さん]

御殿山だす

[562: 匿名さん]

まさか三丁目じゃないよね

[563: 匿名さん]

北品四だす

[564: 周辺住民さん]

リニア品川をにらんで、
某大手デベが動いている？ってウワサもあるみたいだけどね？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43356/
所詮ネットの情報だからアテにはならんけどね。

[565: 匿名さん]

賃貸？

[566: 匿名さん]

大地震の前兆として大気イオン濃度が上昇するそうだが、厚木・南房の測定点で異常に高い数値を示しているため、８月末から９月末の間にM７～8の大地震が来るとの予想がある。所謂、南関東大地震というやつ。
俺も気を付けるが、皆さんも気を付けて。
http://www.e-pisco.jp/r_ion/attention/090805.html

[567: 匿名さん]

地震、台風に強い港南！

[568: 匿名さん]

某タワー30階以上に住んでいるけど、今朝の地震、寝てて気づかなかった。昨日の地震も震度４だったけど
震度２か３くらいに感じた。これって、制震構造のおかげ？？なんにせよ、埋立地が地震に弱いなんて
嘘だと思ったな。

[569: 匿名さん]

単に朝は、寝込んでたからでしょう。

[570: 匿名さん]

最近、集中豪雨が増えてきたけど、意外にも浸水の危険性が高いのは内陸の方ですね
地震が起きて古い木造建築が倒壊して道路を塞いで、消防車が到着できないうちに
あっという間に火災が広がり地域全体が巨大な炎に包まれる火災旋風が置き易いのは
内陸部や下町の住宅密集地域。　いくら建物が防災性のあるコンクリートマンション
でも周りの住宅密集地で火災旋風が起きたらひとたまりもありません。
災害が首都圏を襲ったら道路が広く木造建築の少ない湾岸地域がより見直されることに
なるかもしれませんね。

[571: 匿名さん]

港南地区の震災時避難場所は海洋大学の敷地だっけ？

[572: 匿名さん]

>>571
港南に震災時広域避難場所はありません。火災や建物倒壊の危険がないので地区内残留地区になっているからです。
もともと安全な場所なので、下手に動き回るより家に居たほうが安全と言うことです。ちなみに、千代田区は全域が
待機地区になっています。ちなみに、港区内の残留地区は次の地区だけです。港南は非難の必要が無い、安全な場所
だと言うわけです。


【地区内残留地区】
新橋1，2，3，4，5，6丁目、東新橋1，2丁目、芝1，2，4丁目
浜松町1，2丁目、芝大門1，2丁目，芝公園1，2丁目
海岸1，2，3丁目、芝浦1，2，3，4丁目、港南1，2，3，4，5丁目
台場1，2丁目、六本木2，4丁目、赤坂1，2，3，4，5，6，7，8，9丁目

[573: 匿名さん]

震災時、非難が必要で広域避難場所が指定されているのは次の地区です。


迎賓館一帯・・・元赤坂1，2丁目

明治神宮外苑地区・・・北青山1，2，3丁目

青山墓地一帯・・・元麻布3丁目、西麻布1，2，3，4丁目、六本木3，5，6，7丁目、麻布十番1丁目の1部、南青山1，2，3，4，5，6，7丁目

有栖川宮記念公園一帯・・・麻布十番1丁目の1部、南麻布1，2，3，4，5丁目、元麻布1，2丁目

芝公園・慶応大学一帯・・・西新橋1，2，3丁目、虎ノ門1，2，3，4，5丁目、六本木１丁目

自然教育園・聖心女子学院一帯・・・白金1，2，3，4，5，6丁目、白金台1，3，4，5丁目

高輪3丁目・4丁目・御殿山地区・・・高輪1，2，3，4丁目、白金台2丁目

[574: 匿名さん]

もともと安全な場所である上に、海洋大とか緑水公園とかあって、某マンションには支援物資輸送用桟橋
まである。東京を脱出しようと思えば、羽田まですぐにアクセス。地震に最も強い街だね。港南は。

[575: 匿名さん]

とか売り込んでる奴らのボスはみんな山の手戸建て住まいという不思議。笑

[576: 匿名さん]

>>575
一般人は知らない事をさすが、売り込んでる者の同業者はご存じで。

[577: 匿名さん]

確かに、これだけ災害が続くと、防災性も重要な検討条件になりますね。
お洒落なエリアもいいけど、大事な家族にもしもの事があったら、それこそ洒落になりませんから。

[578: 匿名さん]

ネガさんたちは地震の被害というとなぜか液状化だけを問題にしたがるが、
忘れてるんだか意図的に話を避けてるんだかは知らないが、
地震では液状化よりも土砂崩れの方がずっと頻繁に発生している。
こないだの地震でも東名で土砂崩れがあった。

東京で地震によって土砂崩れが起きそうな場所はこの図の通り。

俺は高台に住んでいるんだぞと得意になっているネガさんのマンションは、
地震で地盤もろとも崩れ落ちたりして。
で、その斜面の下のマンションに住んでいる別のネガさんは、
崩れてきた土砂に直撃されて生き埋めになるかも。

港南では、土砂崩れの危険は当然ながらゼロ。

[579: 匿名さん]

高台と崖を混同してない？

[580: 匿名さん]

してる。してる。

[582: 匿名さん]

>>578
どこから拾ってきたのか出所（URL）を明らかにしないと信憑性がないな
それと>>579さんの指摘のとおり、高台が危ないのではなく、一部の崖地だけでしょ
高台は基本的に埋め立て地より地盤が堅いので地震にも強いというのは定説

[583: 匿名さん]

高台か崖かは知らないけど、東京内陸部と横浜などに赤丸が密集してるのが不気味だね。この赤丸のところは全部崖なのかな。
まあ、硬い地盤ならいいけど、都内には無理に盛り土したり、高台を切り崩して急勾配に家を建てたり谷や沼を埋めたりしてるところが結構あって、強い地震があれば地下水などが作用して地盤全体がごっそりとズレるって話は聞くよね。
地震がトリガーではないけど、どこかの山間の住宅地でも地下水の影響で地すべりが起きて、町が崩壊しているところがあるから、崖でなくても安心できないんじゃないの？

[585: 匿名さん]

＞不気味も何も、江戸の海岸線と山手と下町の境界線だよ。
その境界線の坂を高台とか称して喜んでるんじゃないの？
地震が起きれば崩れさる楼閣かも知れないのにさｗ
まあ、ここに出没するネガさんは元々そんなとこに住んでないから
心配無用なんだけどさ・・・

[587: 匿名さん]

どうやらネガさんたちは恐慌状態のようだな。
懸命に「危ないのは一部の崖地だけだ」と強弁したとしても、
その「一部の崖地」が都内至るところに存在しているわけだ。
付近に住んでいる人たちはご愁傷様としか言いようがないね。

中野のあたりまで行けば、完全に台地上になって、斜面はないから、安全なんじゃない？
もっとも、中野のあたりは火災で焼き尽くされる地域ではあるけれど。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/download/kasai.pdf

>>581
品川駅が土砂に直撃されたとしても、やむをえませんな。
うちのマンションまではたぶん来ないし。

[589: 匿名さん]

たぶん高台で本当に地盤の良い場所は大金持ちの邸宅になっていたりするんだろうね。
この掲示板でネガさんが引き合いに出す（※ネガさんが住んでいる、ではない）ようなマンションは、
それこそ無理な盛り土とかの上に立っているのかもしれないね。

[590: 匿名さん]

そう、ゴミの上ですよ。

[591: マンション住民さん]

WCTに住んでるものだけど確かにＢ棟はいまだに売れ残ってる。
注目とは言え、それほどでもないのは確かなのかもしれないね。
まあ住民としてはゆっくり見守っていきたいと思います。

[592: 匿名さん]

591さん、本物住民かどうかは知らないが
場の空気を読めない人なのは確かだ。

[593: 匿名さん]

B棟は、景気回復のせいか今年に入って売れ行きが上向いている。

[594: 匿名さん]

体力のある大手筋は高笑い(笑)

今はまったく景気回復していないが、最悪期はだっした…

口裏を合わせたように、新規開発をストップ！品薄から値下げはないし自然と在庫は掃ける(笑)

Why?作らないか(笑)過去の教訓で自分たちで自分の首を絞めるのが分かっているから!!

[595: 匿名さん]

でも、利潤追求の経済目的からすれば、当然だよね。

[596: 匿名さん]

そうだね、復活目指して中小デベが必死に金策しているからね、なんとかしないとって、年末まで余談許さない状況だが、最悪期はだってるよ(笑)


エンドは安く買いたいが、人気ﾏﾝｼｮﾝは値下がりしないし、抽選はじまれば、人気ﾏﾝｼｮﾝまた注目されるよ

[597: 匿名さん]

読んでて、ここは何のスレだったっけ？と思ってしまうな…

[599: 匿名さん]

ダイヤモンドオンラインに以下の記事があった。

「なお、東京都都区部のなかで特に上昇中なのが港区であり、
なかでも田町駅周辺、三田、芝浦、高輪あたりだという。」

あれ・・？港南が抜けている・・。
ダイヤモンド記者は、港南知らんのですかね・・？


http://member.diamond.jp/series/analysis/10106/?page=3
（登録してないとログイン画面が出てくるかも、その時は会員登録（無料）してください）

[600: 匿名さん]

下降もしてないとは思いますが上昇？しているのかな？
全然実感わきません。

[601: 匿名さん]

下げ止まり感があるのはたしかみたいだよ。でも、売却価格も上がる代わりに購入価格も上がる
から、住み替えの場合はあまり関係ないけどね。

[602: 匿名さん]

ここいら辺が、一番下げ止まり感があるのは確かなようだ。

[603: 匿名さん]

いつの間にやら、芝浦賛美。
その１のスレ主さん、お元気ですか〜

[604: 匿名さん]

お盆のせいか、朝の港南口のラッシュはいつもの半分くらい、このくらい減るとちょっと異様かも。

[605: 匿名さん]

>>604
夕刻の逆の流れ、つまり自由通路を埋立地方面へ向かう人々、
おそらく会社帰りの帰宅途中であろう人々は、誰も背中が丸く
どの顔も憔悴しきっていた。
これから品川駅に向かう人々が弾むように歩いていたのとは
全く対照的な雰囲気だったよ。
がんばれ！

[606: 匿名さん]

品川で働いて帰宅する人、遠距離通勤の人が多そうで、大変だと思います。
特にお父さん頑張って。

[607: 匿名さん]

夕刻の逆の流れには、新幹線にこれから乗る人々も含まれるわけだが。

[608: 匿名さん]

>>605

夕刻の港南口なら

自由道路を出口に向かう人→オフィスへ戻る人
これから品川駅に向かう人→仕事が終わって帰る人

じゃないかと思うよ。

[609: 匿名さん]

高輪口のホテルから新幹線に乗る人以外ほとんど自由通路は使わないよ。
普通はJRの連絡改札口を使うからね。
それとインターシティやグランドコモンズへ帰社する人は逆の流れだけど明らかに違うよ。