アトラスタワー茗荷谷（茗荷谷駅前地区再開発タワー）

[匿名さん]

憬れの文京区、茗荷谷駅前にタワーマンションが建ちます。
いかがでしょう？


□所在地　　　東京都文京区大塚1丁目101番（地番）
□交通　　　　東京メトロ丸ノ内線 「茗荷谷」駅 徒歩1分
　　　　　　　　東京メトロ有楽町線 「護国寺」駅 徒歩14分
□総戸数　　　２４４戸（うち非分譲５１戸）
□間取り　　　１Ｋ〜３ＬＤＫ
□専有面積　　30.26平米〜113.76平米
□完成予定　　平成２３年３月末日
□構造・規模　鉄筋コンクリート　地上２５階建・地下２階
□売主　　　　旭化成ホームズ
□施工　　　　鹿島建設

【物件の正式名称が決まりましたので、タイトルを変更しました。管理人2009.08.07】

[861: 匿名さん]

文京区は今、新築マンション供給は多いと思いますが

[862: 匿名さん]

中古が気にならなくて、春日駅徒歩1分で希望の間取りや広さの出物があれば、即決められたほうがいいのでは？

[863: 匿名さん]

「条件が同じ」であれば、より都心で路線の多い後楽園が高いでしょうが
同じ条件がないでしょう。
設備の整った大規模な新築で駅1分でスーパー内臓なんて。

ちなみに春日１分ってのは「春日の地上入り口」からは1分だけど
地下道をえらく歩くので駅自体には全然１分じゃないよ。

駅前の成城石井はスーパーとしては特殊だし
クイーンズ伊勢丹、ダイエーは駅から歩けるけど結構な距離ある
10分はかからないから気にしなければ問題ないですが、
すぐ下にあるところと「同じ条件」ではないですね。

[864: 匿名さん]

＞　設備の整った大規模な新築で駅1分でスーパー内臓なんて。

確かに下駄としてもスーパーという高級感も品位もない相当レベルの低いものが＜内臓＞されているなんて、同じ条件のものは、文京区には無いですね。スーパーのある高級マンションってありましたっけ？どこかに。クイーンズみたいな賃貸とか、成城石井みたいな雑然としたところ、小石川のサントクの上も古建物だし、、、。

飯田橋の駅前タワーが心のよりどころなんでしょうな～。業者が取引する駅前案件を売れ行きが良くて人気があるって勘違いする素人って多いんですよね。再開発で地権者の多い、その上、ここの様な下駄がある物件は、個人が資産として購入して長期に居住するのは、痛いんですよね～。

短期的に売ろうってんなら良いと思いますよ、でも素人ならそれだったら賃貸で十分だし。

[865: 匿名さん]

賃貸に10年住むくらいなら買うわ。

[868: 購入検討中さん]

>864,867
何でムキになるのですか？
どんなマンションでも気に入った人は買うし
気に入らなければ買わないだけですよね？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[869: 匿名さん]

興味ないなら、買わなきゃいいだけ。
わざわざ書き込みするひとの意図ってなんなんだろう。

[870: 匿名さん]

ここが最近の物件にしては安いほうと宣伝すると、
高いと思って躊躇しているひとは買ってもいい気になるから、逆効果かも。
割安なら欲しくなるでしょ。

[871: 匿名さん]

買えない人というより、いつものスミフの営業？（シティタワー要町契約者？）の書き込みでしょ？
スマッチでは昨日ここの話題が出てるし、今日も朝6時から掲示板に張り付いてるみたい。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[872: 匿名さん]

小石川のパークタワーの売り物が出てました。

１０６㎡で１億６００万なので平米100万ですね、価格としては十分安いという印象。
でも、築20年近いとは言え、管理費、積立金で月に64000円ってすごいですね。ここもそうなって行くんでしたっけ？

まあ、下駄の話は、好みはそれぞれなんで、いろんな意見があるのはそれはそれで。
納得して購入してるんだから後でもめ事になることも無いでしょうし。

小石川のアトラスタワーとか、茗荷谷のパークホームズ（ここのお向いさん）とかも売りに出てますが、ここに転居する方が売りに出したのかも知れませんね。どこも現況居住中で、引き渡し時期も応談になってるのが多いですし。これだけタマが出てくると周辺の中古の相場が落ちるかもしれませんね。

[873: 匿名さん]

ここは初年度の管理費、積立金で月に50000円くらいなので築20年たったら64000円ではすまないでしょう。

[874: 匿名さん]

5万もしたかなあ

[875: 匿名さん]

> 5万もしたかなあ

確かに、調べてみると872のと同じ平米数の106平米ぐらいで計算すると月49000円ぐらいですね。873さんの書き込みは正解ですね。

[876: 匿名さん]

購入者の年収は2000万円以上が多いようなので
月5万円くらいならどうってことないでしょうね。

[877: 匿名さん]

少なくとも当初は管理費と積立金が月4.5万を超える部屋は全体の1割にも満たないから、そんなに強がる必要ないよ。

それより、当初から中低層の5万はデカイと思う購入者（もちろん当初はもっと安いけどね）の方が少なくないだろうからそういう人にはネガレスだよ、876って。全体見回さないとね。

[878: 匿名さん]

プレミアム住戸の100平米超の部屋の話ね。
どおりでピンとこなかったわけだ。
旅先で確認出来なかったんで、877さんコメントありがとう。

[879: 匿名さん]

>872
情報ありがとうございます。広告みてきました。
パークホームズも築10年でも平米100万超なんですね。
南ですが特に眺望などなさそうな８階で。
成約価格ではないのは承知ですが
中古でも高値維持している印象です。

[880: 匿名さん]

>スーパーのある高級マンションってありましたっけ？どこかに。
>クイーンズみたいな賃貸とか、成城石井みたいな雑然としたところ、小石川のサントクの上も古建物だし、、、。

逆にスーパーの上でこれぐらい整ったとこがなかったので、そういうの待ってたって人もいるよ
少なくとも安普請ではないし後は好みでしょ

【一部テキストを削除しました。管理人】

[888: 匿名さん]

閑話休題。

いつの間にか、2010年2月上旬に第2期の販売開始予定になっていますね。
これだけ先だと、オプションの選択の機会はあるのでしょうか。
できれば、アイランド・キッチンにはしたいと思いますので。
その前に、当たらなければ意味ないですが・・・

[890: 匿名さん]

888さん
アイランドキッチンのプランがあるお部屋をご希望なんですか？

メニューにない場合は、事前に営業さんに設計変更出来るかどうか
確認されたほうがいいかもしれません。

[891: 匿名さん]

890さん
どうもありがとうございます。
メニュープランにはあるのですが、〆切がどうだったのか気になったもので。
資料検討不足なので、もう少し検討したうえで、営業の方に尋ねてみます。たしか、年明けの仕事始めは遅かったですよね。

旅行もそうですが、間取りや家具の配置等を考えているときが一番楽しいのは私だけでしょうか。
来年も良い年に（大当たりの年）になりますように。

[892: 匿名さん]

891さん
メニューにあるのですね。良かったです。

大きな設計変更は、ﾌﾟﾚﾐｱﾑ住戸でないと難しいという話でしたので。

[893: いつか買いたいさん]

第2期での購入を検討中です。
SIやSD、SLなど角住居は、リビングの窓がとても大きくとられているようですが、これはホームページにあるモデルルームのUEタイプのリビングの窓と同じような感じなのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

もう一点なのですが、このタイプのリビングは窓が開かないですよね。今までリビングの窓が開かないというのを経験したことがないのでわからないのですが、開かないということが心理的に圧迫感にならないのだろうかと思ってしまいます。
換気システムがきちんとしていることや、逆に今住んでいるところでそれほど窓を開けることがあるかというと、そんなに開けない事実を考えると気にしすぎなのかなとも思うのですが。
ご意見あればお聞かせください。

[894: 匿名さん]

天井高は違うけれど、窓の感じは同じだったはず。

窓の面積が多いと、心理的には開放感が高くなると思います。
（だから角部屋は人気があるんじゃないですか？）

[895: いつか買いたいさん]

８９４さん
ありがとうございます。イメージがつかめました。

窓が多いと開放感があるというのはわかるのですが、ちょっと空気を入れ替えたいと思うときに（今の季節だと鍋の後とか、春秋だとあまり暑くはないけど空気を通したいときとか）開かないというのがどうなんだろうと思いまして。

[896: 匿名さん]

リビングの窓がfixで　且つ　一方向にしか窓がない物件（風が抜けるところが無い）　というパターン（ここだとSI)のものはとても風通しが悪い部屋になります。いろんな料理を御家庭でされる方でしたら良く御検討下さい。

[897: 匿名さん]

障子を開け放てる日本建築ならとても開放感があるけど
風の流れないガラスの箱って「家」としてはどうなんだろう
24時間換気システムと、自然の風を感じるってぜんぜん違うと思うし。
ビジネスビルならともかく。

自分が設計したらそんな角部屋絶対作らない

[898: いつか買いたいさん]

８９６、８９７さん

やっぱり、そうですよね。

その他、立地などは好条件なのですが、間取りが悩んでしまいます。すべてが満足の物件などないのでしょうから、妥協も必要ということはわかっていますが。

[899: 匿名さん]

風通しが悪いのは、タワマンなら仕方ない気もします。
FIXだとバルコニーないぶん、日当り良く明るいメリットもありますし。

角部屋はリビングにエアコンが２基付いてますが
夏、暑くなるからでしょうか。

SIは低層だけどリビング以外の個室が南向きで
残り１戸なんですね。

[900: 匿名さん]

アトラスタワー中目黒、
アトラスタワー六本木もそうだけど
アトラスタワーってありえない高値で価格設定するよね


こんなプライシングいつもやってると、買う方も、

アトラスタワーはとりあえず様子見

ってことになっちゃうよ

[901: 匿名さん]

茗荷谷はそんなに高くないよ

[902: 匿名さん]

そうそう、茗荷谷は仕様もそこそこだけど、価格もそこそこ。だから仕様とか地権者の有無とかよりも利便性重視の人に人気がある。

しかし、ここのスレ見ていると、店舗とか、地権者とか、地下鉄の上であるとか、仕様とか、タワマンの換気の問題とか良く検討しないで購入している人が多そうで、入居後荒れそうだよね。

マンションの比較検討をするときって、長所は担当者が説明いくらでもしてくれるけど、短所を検討、情報交換するのがこういうスレの意義だと思うんだけど、地権者ありの駅前再開発物件なのにここの最大の長所である学校とスーパーの話とかしか出てこないって？？？

[903: 匿名さん]

長所じゃないところも散々出てきてると思うけど・・

地下鉄とか店舗を考えずに買う人ってのもめずらしい気がするけど・・

ちょっと極端な断定じゃない?

[904: 匿名さん]

>900

周りのマンションと比べてありえない価格じゃないよ？

現に一期でかなり売れちゃってるし

需要と供給はそこそこバランスしてるのでは

[905: 匿名さん]

短所はだいたい出尽くしたんじゃないかな。
主だったところは以下のような感じ？
・駅前＆下駄履き
・後楽園と比べると利便性が落ちる
・賃貸利回りで見た割高さ
・管理費の割高さ

納得できる人は買えば良し。

[906: 匿名さん]

少し話がずれますが、ここはなぜこの程度の高さにしたのでしょうか？今時タワーマンションというと40階を超えるものも少なくありません。20階からタワーといえるそうで、やっとタワーという程度ということですよね。
ちなみに同程度の敷地、階数の規模で見ますと以下の様な感じでした。ここは少なくとも30階ぐらい作っても良かったのではと思うのですが、何か理由があったのでしょうか？

アトラス茗荷谷　　3600平米　25階

パークタワー上野　1300平米　30階

アトラス六本木　　1300平米　29階

アトラス小石川　　3300平米　28階

プラウドタワー東五反田　3300平米　28階

[907: 匿名さん]

もう少し高い予定だったのが、25階になったと
前スレか別の掲示板に書いてあったような

[908: 匿名さん]

前スレじゃなくて、前のほうのレスか別の掲示板　です
すみません

[909: 匿名さん]

>>906
場所によって建蔽率や容積率、高さの制限に違いがあるからではないでしょうか
この場所の具体的な規制内容は知りませんが、茗荷谷の駅前なんて住宅地が中心で、いかにも規制が厳しそうです
マンションのボリュームの決定は、需要や建築技術よりも、規制によるところが大きいです

[910: 匿名さん]

>906
地元で100メートルビル（アトラスのこと）反対運動があったんですよ。
それで少し低くなった。

[911: 匿名さん]

それでなくても高台のてっぺんで目立ってるし、周りも高層ビル群じゃなく緑が多いし
このぐらいのほうが品があっていいと思う

[912: 匿名さん]

旭化成は信頼できますね。
真面目な会社ですよ。（施工は鹿島だし）

[913: 匿名さん]

鹿島は最近問題起こしてませんでしたか？
空港だったっけ？

[914: 匿名さん]

>910
結構な反対ありましたよね。
いまだにあそこにタワマンがたつとは信じられない。
できる以上は駅前も含めて再開発っぽくしてほしかったんだけどなあ。

[915: 匿名さん]

鹿島の問題は前にここに出てませんでしたっけ？

空港とか、マスタービューの既存不適格とか、板橋の物件が某専門家に非難されていた事とか、、、

[916: 匿名さん]

>914

そうですね。しかも、「へ～」と思っていたその物件を今、自分が検討しているとは。（苦笑）
茗荷谷駅はまだ新しい方ですから、仕方ないですね。
私が学生だった20年くらい前に比べると格段の美しさですよ。

この再開発で駅横～本屋さん近辺の雑然とした感じがどう変わるか楽しみです。
個人的には電線の地中化だけでもだいぶすっきりするのでは？と思っています。
（勝手に地中化されると思っているのですが、実際の予定をご存じの方がいらっしゃったら教えてください）

工事の進捗は、通勤時に東方向からチラリとみる感じでは段差が見えるので4階あたりを組み上げ中のようです。

[917: 匿名さん]

地元の方がいらっしゃる様ですが、

地権者はどのような方（職業）ですか？

地権者分住戸の所有者の実数は何人ぐらいで、賃貸になる、または2次的な転売になりそうなのは現状ではどのくらいの数なのですか？

これらご存知でしたら教えてください。

[918: 匿名さん]

それは地元民だからわかるって情報じゃないでしょう。
正確な一覧表はもう購入した人たちは持ってるよ

[919: 匿名さん]

地元の方の反対運動があったとのこと、
私が現地に行った時はその気配を感じなかったので驚きました。
もうすっかり解決済みなのでしょうか。
マンションが建つとなると、日当たりはもちろん、
工事中の振動や騒音、工事車両の出入りなど、
近隣の方にはいろいろと迷惑がかかると思うのですが、
反対運動が起きたことが後々まで響くようなことはありませんよね？
入居後、近隣の方とのお付き合いはそうあるものではないとは思いますが、
ちょっと気になりました。

[920: 匿名]

唐突に階数の話題を振るあたり、意図が見え見えです。
反対運動があったら文京区も許可しませんって。

[921: 匿名さん]

そう？高層マンションで周辺住民の反対運動がないところのほうが珍しいと思うけど？
環境のいい住宅地であればあるほど住民は嫌がるのが普通だよ。
なんだかんだで仕方なく共存していくんだよ。
別にここだけでなく。

[922: 匿名さん]

念のための確認ですが、ここは環境の良い住宅地ではないですよね？

[923: 匿名さん]

>918

その情報を教えてもらえませんか？

人数だけでも良いので。

[924: 匿名さん]

地権者の一覧表はないが

そういうのはMRで営業に聞くことであって
掲示板で質問しても仕方ないと思う

[925: 匿名さん]

確かに地権者の数って興味ある。

どのくらいの数が、賃貸、転売に回るか何となく予想できるもん。大規模の駅前物件だからそういうのって最初から了解済みだけど、その数をある程度認識していれば、竣工時に、yahoo不動産とかみてびっくりしなくて済むし。

[926: 匿名さん]

非分譲（地権者）住戸がどこかは分かってるから
大体想像がつくよ。

[927: 匿名さん]

>923,924,925
総戸数－販売戸数＝地権者住戸・店舗＝非分譲住戸

[928: 匿名さん]

＞927

地権者の数と地権者住戸の数は同じという事ですか？

ここでは非分譲住戸が53戸ですが、それと地権者の数は同じではないと思います（一戸建てが53戸あったと思えないから）。

このため、複数の物件を所有されている方がいらして、自分が住まないところは当然、竣工後に賃貸、転売に物件を出す事があるのを心配している方がいらっしゃるのだと思います。分譲マンションは一般的に一部が賃貸に回る事は、共有部分を大事にしない方が増えることになり、よい事ではありません。そのような観点での御意見だと思います。

[929: 匿名さん]

そこそこグレードのいい分譲マンションに住んでるけど
賃貸で入ってくるひとも感じいいし、問題を感じた事ないよ。

ここもそれなりに家賃高めだろうし
大家も店子を選ぶだろうから、あまり心配してません。
場所柄、丸の内の会社員の方などが借り手になりそうだし。

賃貸や転売がいやな方はここはやめたほうがいいでしょう。
（私はむしろ、いざというとき貸したり転売しやすい物件が
いいと思っていますが。）
せめて1LDKのある低層は買わないようにするとか。

[930: 匿名さん]

そのうち売るかもと思っている人と、長く住もうと思っている人の意見は違いますよね。

[931: 929]

一応、子供が高校卒業するくらいまで、15年くらいは住むつもりだけど。
転勤は予測つかないし。

[932: 匿名さん]

＞　そこそこグレードのいい分譲マンションに住んでるけど 賃貸で入ってくるひとも感じいいし、問題を感じた事ないよ。

賃貸で住んでるか、購入したのかがわかるマンションってあるんですね。それも顔を見ただけで、、、

ここもそうなるのかな～、個人情報の管理をしっかりするところにしてなってほしい。

[933: 匿名さん]

ここは駅近だし家賃も高そう。賃貸で入居される方もきっとそれなりに高所得の方だったり会社の補助があったりして身元のしっかりした人が多いんじゃないかなぁと思いますが、こればかりはわかりませんよね。大家さんだっていつまでも部屋を空けておくわけにもいかないから多少のことには目をつぶって貸してしまいそうな気もするし。気になるけど現時点ではまったく予測できないことなのでそのリスクを納得できるかどうかだけかも。

[934: 匿名さん]

932はマンション内で一切人づきあいしないんだね。

[935: 匿名さん]

自分の周りでここに注目してたのは、法律事務所勤務とか、金融系コンサルといった堅い職業の女性達。
ここの一人暮らしは女性のほうが多い気がする。
治安がよくて駅近だから。

[936: 匿名さん]

932じゃないけど人付き合いだけの問題じゃない。
管理会社、管理組合の体制がいい加減なマンションだと個人情報が筒抜けになるケースが多々ある。
そんなマンションに住みたくないと思うのは普通だと思う。

[937: 匿名さん]

販売員が営業トークで、契約者がどのような職業の人が多いとかしゃべるってのもよくあること。

[938: 匿名さん]

＞　937

それだけで、その物件を購入したこと後悔するでしょうね。検討中なら止めますよ。

929氏の様に、マンション内部の人との付き合いなんて小規模でなければ全体の一部だから、その人の印象で賃貸居住者も特に問題ないと考えるという一般化は危険だと思いますね。

そんなことより、一部が賃貸になっているとか、複合用途建物（いわゆる下駄）の査定が分譲マンションではマイナスポイントになるのは業界では常識です。

[939: 匿名さん]

>938
あなたはどうせ検討中じゃなくて、他社の方でしょ。

[940: 匿名さん]

＞936
あなたは賃貸住まいなんですね。
管理会社だの管理組合だの言い出して、はぁ？って感じ。

自分のマンション、売り物件がでたらまず先にDMがくるから
どこが売り出し中になったかわかるし、
不動産会社が買い上げて賃貸に出してる部屋がどこかも
だいたい分かりますよ。
賃貸部屋は空いてればネットにも出るし。

急に（中古取引がないのに）引っ越してきた方は、
多分賃貸って想像つきますよ。

[941: 匿名さん]

ここは、非分譲住戸で1LDKの間取は多いので
そこは賃貸になるんでしょうね。
でも家賃高そう。

[942: 匿名さん]

＞９４０

あなたの説明だんだんめちゃめちゃになってるよ、もう止めといたほうが良いよ。

引越しがあるのがわかってもその部屋がどこで、どんな人が引っ越してきたかなんて、それこそ集中してみてなければわからない、その上その人がどんな人であるか知り合えるチャンスがあるかもわかりません。私は5年間200戸規模の物件に今住んでいますが、人間性まである程度わかるのは4家族（子供のお友達からの知り合い）だけで、ほんの一部です。

それに、引越しのときにそこにいる人が住民か、手伝いの親戚か、友人かもわからないんだから。

あなたの書き込みは自分で自分の意見を説明しようとして、一生懸命言い訳してどんどんハマッテル感じがしますよ。この人一生懸命賃貸を擁護してるから住民なんだろうな～、ヤダヤダこんなのがいるのって感じます。止めましょう（旭化成の人ならなおさら止めてね）。

[943: 匿名さん]

>941
いや、あなたのほうが必死すぎなんですけど。
元々の929の話になんでそんなに突っかかるのか意味不明。

ちなみに今住んでいるところは、中庭のあるファミリータイプ。
千駄木に出来るマンションとタイプ・規模がかなり似てます。

[944: 943]

>941ではなく
>942でした。すみません。

[945: 匿名さん]

>>940

>あなたは賃貸住まいなんですね。
>管理会社だの管理組合だの言い出して、はぁ？って感じ。

936だけど、うちは分譲です。


>自分のマンション、売り物件がでたらまず先にDMがくるから
>どこが売り出し中になったかわかるし、
>不動産会社が買い上げて賃貸に出してる部屋がどこかも
>だいたい分かりますよ。
>賃貸部屋は空いてればネットにも出るし。

>急に（中古取引がないのに）引っ越してきた方は、
>多分賃貸って想像つきますよ。

私は賃貸に出た部屋に関しては何も書いてませんが。
別の方と混同してませんか。

[946: 匿名]

二期は何戸くらい出るんですかね。

[947: 匿名さん]

945様

なんか支離　滅裂な人がいますが、思い込みが激しくて理解　力が乏しくて無駄みたいなのでやめましょう。

[948: 匿名さん]

販売が近づくと、荒れますね。

[949: 匿名]

本当に。
検討中の人だけが書いていたら出てきようのない話題が出て、しかもそれが延々と続いたりして。

[950: 匿名さん]

ほとんど分譲、ぱらぱらと賃貸、のマンションにいましたが別に何も困りませんでした。
組合とか町内会のようなものも普通に一緒にやってたし、お付き合いも普通でした。
海外といったり来たりの人や、スタイルに合わせて住み替えていくのが好きな人など
賃貸のほうが便利な人もいるし、後は個々の人柄の問題では？

持ち家信仰が強く、分譲の人は賃貸の人よりいい家、お金持ちという発想って地方の日本人ぽい

[951: 匿名さん]

都心の高額マンションに賃貸で住める層は、むしろお金持ちですよね。

法人契約の転勤族も多いかな。

[952: 購入検討中さん]

どなたか1期の価格表をアップしてくださる方はいませんでしょうか？

次期以降を検討していますが、参考までに前期の価格を見たいのです。

お持ちのかたいらっしゃいましたら、どうかお願いいたします！！

[953: 匿名さん]

MRで聞けば良いじゃないですか？

[954: 周辺住民さん]

> 950 持ち家信仰が強く、分譲の人は賃貸の人よりいい家、お金持ちという発想って地方の日本人ぽい
> 951 都心の高額マンションに賃貸で住める層は、むしろお金持ち

分譲の人の方がが金持ちだという書き込みした人は過去に居ない様です。前のレスを読んでみました。分譲の所有者の方が賃貸暮らしの人よりも共有部分を大切にするという趣旨の書き込みはありますけど、金持ちかどうかに関する書き込みは無いと思いますよ。まさかそんな事は無いと思いますが、違う趣旨の書き込みをこんな風に感じるってのがいかにもが田舎モンくさいね。

もしかしたら、ここを購入した人を批判して、多数の賃貸がありそうだから賃貸で出たものに住むべきだという趣旨でしょうか？意味不明です。

[955: 匿名さん]

954はもっと意味不明

[956: 匿名さん]

購入者ですが950と同です

地権者の数を教えろだの賃貸の人は引っ越し方でわかるだのやたら気にしてる
書き込みを見ると、どうしたの？って思います。自分は状況的に購入が適して
いるから買ったけど、賃貸の人はどうこうとは思わないし、
賃貸だから共有部を粗末にしがちってのも短絡的。人柄の問題でしょう。

質の悪い安賃貸にはマナーの悪い人間が集まりがちってならわかるけど
賃貸が多いとどうのって騒ぐ人はそういう感覚なのでは？

[957: 匿名さん]

ここは中級賃貸だから安賃貸ほど粗末にしないってことでしょうか？

[958: 匿名さん]

非常識な人はどこにでもいるけど

ある程度の相関はあるんじゃないの

清掃やセキュリティのスタッフの充実度でも変わるし

[959: 匿名さん]

一期の先着順住戸って、全部売れちゃったんですね

[960: 匿名さん]

ここの購入者or賃貸間借り人＝金持ち＝マナーは良いという書き込みをしている方々へ

まず、都心の物件としてそれほどの高級物件でも無いのに、金持ぶるのは恥ずかしいからやめましょう。
貧乏人はマナーが悪いという差別的な書き込みをするのやめましょう。金持ちかどうかでマナーの判断基準になりません。それよりもまして金持ちか否かは常に相対的なものです。

＞956の購入者様の　＜質の悪い安賃貸にはマナーの悪い人間が集まりがちってならわかる＞
そして957氏、958氏と、、、

こういう書き込みをする人がここの購入者（ナリスマシであることを願う）であることは恥ずべき事です。ここの物件の価格をみて都心のほんとに値段の高いマンションに住んでる人から見たら安い物件に見られているかもしれないと思ってください。

なんどか出てきますが、マンションの所有者と賃貸の間借り人が、どちらがその建物をどの程度大切にするかという話が、金持ちかどうかの話に変わってしまっていて、正しくない方向に向かっています。

みなさま御留意を。