パークシティ浜田山（6）

[匿名さん]

三井浜田山グランド跡地計画
いよいよ検討板は最終章へ・・・。
さぁ、果たして理想のマンションライフを実現させることができるのか。
残るＤＥ棟最終期、そして続くＦ棟 Ｇ棟 Ｈ棟 Ｉ棟 さらには戸建て地区の検討を始めましょう。

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43865/
Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43665/

尚、三井グランド裁判関連についてのご意見は以下の特別スレッドへの投稿をお願い致します。
三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/res/1-10

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鹿島建設
管理会社：三井不動産住宅サービス


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[552: 通りすがり]

A, B, C棟まだ在庫抱えてるのにもう中古が出てる。
しかもリハウスから、、
9300万円/86.76m2 (4F/6F)

[553: 匿名さん]

それ中古じゃないよ。ちゃんと読んでみるか問い合わせてみ。

[554: 匿名さん]

>>552
C棟406号室。
当然中古ではなく新築ですね。
当初販売価格が1億300万だからジャスト1000万円のマイナスってことか。
ABC棟の抽選に落ちた人には興味あるんじゃないかな。

[555: 匿名はん]

せっかくスレをみて色々情報収集しようと思ったのに、裁判とか戸建て計画とか色々情報が錯綜していて困りました。他のところで情報収集します。

[556: 匿名さん]

近隣住民の皆さん、安心してください。
補助215号線の実現は100％無いです。
それはこの先何年、何十年、百年経っても変わりません。

その確固たる理由・・・・
215号線が通る予定ラインのちょうど上には、215号線反対派住人の代表格でもある松井氏の豪邸が建っているため。
また、敢えて付け加えて申し上げますがパークシティ浜田山の敷地の南側の住民は、松井邸を含めほとんどが反対派です。

215号線実現を夢見ていたかたがた、辛辣に聞こえてしまってすみませんが
上記はすべて事実です。
残念でしたね。

[557: 匿名さん]

>>556せっかく美しく計画された敷地の真ん中に計画道路なんて有り得ないと思ってた。よかったよかった。精緻なデザインが計算され尽くされた街並みが、つまらん計画で台無しになるとこだった。危ない危ない。昭和の時代の机上の計画なんて紙切れに過ぎないということ。酒うま&ﾒｼｳﾏ。

[558: 周辺住民さん]

>補助215号線の実現は100％無いです。
>それはこの先何年、何十年、百年経っても変わりません。
長く近所に住んでいますが、補助道はあったらあったで便利だなとは思います。
しかし、さほど緊急性は無い道路かもしれませんね。
私はどちらでも構わないです。
今のままでも、さほど不便は無いです。

[559: 匿名さん]

＞＞５５６敷地の南側の住民は、松井邸を含めほとんどが反対派です。

確かにあのブロックのお宅の何軒かには
今でも黄色いのぼりが何本も立っていますね。

あのブロックの真上を２１５号計画道路が通るのですか？

住人としては、たまったもんじゃないですね。

生活環境が破壊されるわけですから、お金の問題ではないということなんでしょう・・・・・・

[560: 匿名さん]

計画道路といえば　そういえばフォルム浜田山にも計画道路が突っ切ってたっけ
あちらも 現実味無しの計画道路だったような記憶あるよね

[561: 近所をよく知る人]

Mさんが遺産相続対策に失敗したら？
××役人つてえのは当初計画にこだわるぜ。

[562: 匿名さん]

215号線って確か昭和40年代に作られた計画でしょ？
いまや過去の遺産。
環八は開通に50年以上かかってようやく便利になったけど
世田谷杉並215号線って本当に必要？

[563: 周辺住民さん]

補助道路、少なくともこの団地の中の部分は完成しているわけで、これが呼び水となる可能性は高い。迷惑です。

[564: 周辺住民さん]

>>555
ほんとうに確かな情報が少ないですね。
唯一、裁判については、原告の言い分は以下で見られます。

三井グランドと森を守る会　http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

[565: 物件比較中さん]

住友のグランドヒルズ三軒茶屋とこの物件を比較検討しています。

都心に近い三茶と支線ですが趣のある浜田山、悩みます。

都市計画道路実現したら台無しですね。

[566: 匿名さん]

杉並区のPDFで大体の場所を把握した＞補助215号
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/midori_beltplan6_3_40-...


しかしこれが無いと、すぎまるが下高井戸と浜田山の間を走ってる、通称「鎌倉街道」で大量に交通事故死起きてもなんも出来ない訳だ。鎌倉街道はひどい道だもんね。トラックがいつ道路脇の家に飛び込んでもおかしくない道路だし。幅16mっていうと五日市街道くらいの道幅かな？

これの計画が動かないせいで、スーパーバリューと鎌倉街道の間の道がしっちゃかめっちゃかなんだな。火事起きたときどーすんだろうとか思ってあのあたり通るけどさ。一方通行を消防車が逆走するのかな？
高井戸東小学校の通学路がああじゃまぢヤバいと思うけど、まぁ途切れ途切れでも住民が必要なところは作るしかないよね。要らないって言っちゃってあとで欲しいって言っても、そうはうまくいかないと思うけど。

[567: 周辺住民さん]

杉並区のPDFで見ると計画道路がかかっている部分には、何百という住宅がひしめき合っています。
どう考えても実現不可能な無謀計画に思えて心配になるのですが大丈夫でしょうか。
道路が完成すると今のあの渋滞がずいぶん解消されるであろうと期待しています。

[568: 匿名さん]

>計画道路がかかっている部分には、何百という住宅がひしめき合っています。

あんた　ホントなにも知らないんだね

何百じゃ きかないよ

２１５号全長だと 何千何万という住人が 暮らしてる

そんな何万の住人を　どうやって立ち退きを納得させる？

一人でも立ち退きに応じなきゃ 道路は開通しないんだよ？

そもそも無茶苦茶な計画だから 実現の可能性はゼロ

期待しても 無駄

[569: 近所をよく知る人]

計画道路は都市計画法に則り着々と進められていきます。
まさかできるはずが・・・という道路が数十年の時を経て完成するのが都市計画道路。
まだ数十年レベルの時間がかかるでしょうが、よほどのことがない限りは、
いつかは完成するという認識が一般的です。
事実、２１５号の延長線上の道路も世田谷通り周辺、桜上水周辺を含め、着々と着工されてます。
たとえ反対する人がいても命には限りがあり、必ず代替わりします。
また、最後は土地収用という形で強制的に立ち退きさせられます。

[570: 匿名さん]

そうだね。
井の頭通りも世田谷部分が着々と進んでるしね。山手トンネルもなんやかんや言って大橋までもうじき繋がるし。

215が地下化する可能性は否定できないような。東京湾の下にトンネル掘るご時世だし、外環も地下化するようだし。

[571: 匿名さん]

まぁハッキリ言って215号に関しては100年かかっても完成しないだろうね。仮に民主党が勝って政権を取るようなことが起これば、ますます計画は遠のくのは確実なわけだし。それどころか計画自体が撤回されるかも。でもまさか自民党が選挙で負けるわけがないとは思いますよ。皆さん投票に行きましょうね。

[572: 匿名はん]

敷地のど真ん中に道路計画なんて有り得ない。
このエリアに住んでいる人はちょっとやりきれないよ。
いくらなんでも反対住人の命に限りがあるっていったって、今生でこんな状況で
はどうなることやら。たくさんの住宅があるのに道一本突っ切るために、様々な
犠牲が生じるこのエリア。環境良好で気に入っていたのに、駅の南側は要注意で
すね。

[573: 匿名さん]

＞敷地のど真ん中に道路計画なんて有り得ない。

少なくとも、マンションの計画よりもずっとまえに計画されてた道路な訳だが。
事業化されて強制収用されなかっただけましじゃん？
それにたまたまされてないだけで、世の中いくらでも敷地ごとごっそり収用されてるところもあるし。

[574: 傘]

215道路は100％ないから安心したまえ

物理的に無理な部分がほとんどだから

高井戸東〜神田川地区もそのうちの一つ

[575: 匿名さん]

574さん
地下化の話しも随分前からありますが、いづれにせよ用地取得に対する予算が下りないので、永久に実現できない計画道路です。

[577: 匿名さん]

>>576
>いま一生懸命生活をしている人間の土地を、二束三文の金額で巻き上げることだけはしないようにお願い申し上げます。

ちなみにネットで見たら、土地収用法の絡みで

「任意買収でも収用でも一人当たり五千万円までは租税特別措置法で課税されません。」とあるから、まぁそのくらいは......

家族四人なら2億までいくかどうかは知りませんが。

[578: 匿名さん]

①北地区（マンション部分）に公園がないことが仮に違法であっても、周辺住民の「法律上の利益」に関係のないことだから、住民には訴える権利がない。
よって原告の訴えを却下する

②グランドの中央を通る都市計画道路補助215 号線を避難有効面積に算入しているが（16m 幅×北地区約100m）、「平成27 年度までの優先整備道路でないから」避難有効面積に入れても差し支えない。
「避難場所の面積が減少することがうかがえるものの、法令の主旨に沿う相当程度の面積が確保されているものということができるのであって」違法でない。
よって原告の訴えを却下する

却下された理由は上記の通り 。

[579: 匿名さん]

　②は「棄却」です。
　①の「却下」というのがいわゆる「門前払い」です。
　こんなひどい話は、外国にはありません。
　「市民の裁判を受ける権利が認められない」ということですから。
　日本においても、原告適格の拡大を、行政訴訟法などの法改正によって行なうべきです。
　

[580: 匿名さん]

>事業化されて強制収用されなかっただけましじゃん？

あのー、この団地を南北に貫いている道路が、２１５そのものなんですけど。

[581: 匿名さん]

>>580
でも三井の土地南北予定分の全部強制収用してないでしょ？
せいぜいで半分程度。

[582: 匿名さん]

以下は政権交代を目指す某政党の政策です。

「行政訴訟制度の第2弾改革で行政に対するチェックを強化
団体訴訟制度の導入、公金検査請求訴訟の創設などに取り組み行政に対するチェックをさらに実効的に行えるようにします。

2004年159回通常国会で行政事件訴訟法が改正され、義務付け訴訟、差止訴訟の法定や原告適格の拡大など司法による行政へのチェック機能の強化が図られましたが、一層実効性を高めるために行政訴訟制度の第2弾の改革を進めていきます。」

これが実現していれば、一審判決はなかった。

[583: 匿名さん]

＞＞５８１さん
強制収用どころか、三井不動産は、みづから進んで２１５の用地を提供し、その見返りに容積率の緩和を受け、
一種住専地区には本来建てられない高さの建物を建て、巨の大な利益を上げたのです。
ただし、売れればのはなしですが。しかし、町並みは無残に破壊されました。緑も無くなりました。

[584: 匿名さん]

>でもまさか自民党が選挙で負けるわけがないとは思いますよ。

まさか、８月２０日になって、こんなことをいう人がいるとは！？
それとも何か秘策でもあるのでしょうか？　不気味ですね。

[585: 匿名さん]

　相当焦っている人、取り乱している人がいるようで、暴力的な選挙運動妨害も出てきているようです。
気をつけていただきたいものです。警察は、重点的に取り締まってほしいです。

[586: 匿名さん]

>584さん

571さんは皮肉を込めて言ってるのに文面のまま受け取るなんて
あなた相当愚直か単なるアンポコタンですね（笑）

[587: 匿名さん]

土建屋の皮肉？　そんなセンスあるの。

[588: 匿名さん]

ところで周辺環境はどんな感じ？

[589: 匿名さん]

三井浜田山グラウンドを愛してた方が多いんですね。
反対運動があればあるほど愛を感じます。

それともよくある反対運動で金儲けかな？

[590: 匿名さん]

明日モデルルームに行ってきます。
棟内モデルルームと棟外モデルルームを案内してくれるそうです。
注目度が高いので空いてたら買おうかな。

[591: 匿名さん]

仮に一件当たり3億として、215計画ライン上で荻窪３〜成田西３まで現在約500世帯が生活していて、さらに215号線に掛かる新青梅街道〜五日市街道の約1500戸、上北沢駅〜千歳船橋駅の1000戸全てが同時に立ち退きに同意したとしていくらになります？
ところで、東京都の予算いくらですか？


歴史ある閑静な住宅地、特に世田谷百景の桜並木が分断化されることは避けたいね。
反対派の団体は相当手ごわい。

[592: 匿名さん]

石○ゆり子さんが住んでいる噂は本当だったんですね、今週2回、ロビーでバッタリお会いしました。意外と小柄でとても華奢な綺麗なかたですね。
フ○テレビ○淵アナウンサー、ＮＨ○住○アナウンサーも住人ですね。
地味なところで三井○産代表取締役社長、NTTデ○タバンク社長、全○空代表取締役社長なんかも住人ですね。
早朝、黒塗りのクルマが並ぶのが
もはや毎日あたりまえの光景になりましたね。

[594: マンション住人]

現在、売れ残り戸数はとても少ないですけど。


待ってたらそのうちなくなるけど大丈夫なの？


ハッキリ言って値下げ販売の対象はない。


それにはちゃんとした理由があるんだよ。


知らぬが仏。


ほっとけって？


（笑）


（笑）

[595: 匿名さん]

何かあった時、芸能マスコミがうるさいですよ。
補助２１５は行動ですから、肉薄してきます。
タレントのうわさは、ほどほどに。

[596: 匿名さん]

　隠しても知られてしまいます。

[597: 匿名さん]

芸能プロダクション→自民党→マスコミ　という圧力も、今後は無力化しますし。

[598: 匿名さん]

>>592さん
今さら そんなこと近所の人なら誰でも知っていますよ
しかしなぜ いまそれを？
情報が古いですよ

ところで・・・・・・
自民党が大敗し、民主党の歴史的勝利となりました
ようやく日本から、東京から無駄な 公共工事つまり無駄な道路、ダム、トンネル、全てが白紙に戻りますね
ありがたいことです。やっと税金を大切にできますね。道路族サヨウナラ
御多分にもれず都市計画道路215号も
計画白紙、もしくは計画自体の破棄となるでしょうね
民主党大勝、おめでとう！
無駄な道路は要らない。

[599: 匿名さん]

ゼネコンと行政の癒着にメスを！
市民の権利＝行政訴訟のアクセス拡大を！

[600: 匿名さん]

>補助２１５は行動ですから、肉薄してきます。
公道の誤り。

[602: 匿名はん]

え！？ビリヤード台なんかあるんですか？（遅いですね。。。）
緑でも何でもいいんでしょ。
それより平日朝の黒塗り車やハイヤーチックなのの台数で、住人層が分かります
よね。個人的には住みたいエリアに属しているし、駅からも近いので購入できる
んだったら手に入れたいですよ。

[603: 匿名さん]

>>601-602
ゲストハウスには客室２部屋以外に
ビリヤードルーム
ライブラリー
ヒストリカルミュージアム
ソシアルラウンジ
バーカウンター
が併設されているようです。

[604: 匿名さん]

　天下り官僚が住んでるようだ。

[605: 匿名さん]

天下りの元官僚だけは頭に来る！
天下り反対！
天下りムカツク！

ところで、一戸建てエリアの進捗はどうなっているのでしょうか。
何か新しい情報をご存知のかたいますか？
39戸全て『建て売り』だと聞いていましたが現場を見る限りなんにも進んでいませんね。
いったいどうなるのでしょうか？

[606: 匿名さん]

ビリヤードは結構、音のうるさいものだけどね。

[607: 匿名さん]

赤色の台は目が辛そうですね。

[608: |]

>>604
それと多分、
大会社から系列子会社に横滑りして、
蓄財した銭ゲバも。

[609: 匿名さん]

今朝の朝刊、新宿区の保育園の日照を妨げるマンションが計画されているそうだ。
これからは企業といえども良き市民としての判断が求められる。
利益追求のみ追い求める姿勢は許されない。
貴重なグランドを切り売りするような無定見は許されない。

[610: 匿名さん]

税金で食べてきた人は、少しはストイックであってほしいものです。
国家の品格にかかわることだと思うのです。

[611: 匿名さん]

これからは、今のように税金が、下水に流れ込んで、消えてしまうようなことはなくなって、
使い道が、目に見えるようになってほしい。

[612: ビギナーさん]

今朝 現地前を歩いて感じたことありまして見上げたら6階建てだったけど
5階まで外壁は立派な数多類タイル貼りなのに、6階だけ何故タイル貼り無いのかと。多分深い意味があるかと思いましたが理由知ってる人います？
プレファブのモルタルみたいで仕上がり終わりです？素朴な疑問とか。

[613: 匿名さん]

>>612
あなたの主観で話しされては困りますよ。

6階もタイル張りになっていますが。
（そんなこと当たり前でしょうに）

[614: 匿名さん]

そういうの「主観」って言わないよ、本当なら単なる「錯誤」。
また、意匠において「当たり前」ということはない。

[615: 匿名さん]

　天下って、わたって、部屋と車と秘書と数千万の年俸と、さらに数億の退職金。
こういうのが、「昔はよかった」という話になればいいのだが。
民主党が取り返しに来ないように、セキュリティーのしっかりしたマンションに住みたいのかな？

[616: 匿名さん]

　うちの会社にも、特殊法人の人が来るが、ハイヤーで来て、待たせておいて、乗って帰るものな。

[617: 匿名さん]

>>616
うちの会社にはもろ役所のＯＢが来ているが、
申告予定表を見ると週に２～３回は出身官庁と関係団体との（平日も）ゴルフ、
経理に聞いたらほとんど毎日同様の会食の伝票が切られている。

役所の課長級なので配車はせず、空いた時間に電車で通勤。
それだけ課長級かそれ前後で、役所の将来に見切りをつけるか出世競争で淘汰か、
そんな現実も見える。

どうも、実務を取り仕切る若い担当者に近いＯＢの方が役に立つ印象だ。
世間に目立つ局長・次官級の天下りや渡りは見かけ倒しな気がする。（＝無駄金遣い）
大事件で本当に絶体絶命の時に役立つ奴もたまにはいそうだが。
グルになって”見掛け権威”に箔を付けているのが実態ではないか。
たまに凄腕がいるのが役所の世界だからおろそかにできないのが・・・・

[618: 匿名さん]

さて26 27日は毎年恒例の八幡神社の秋祭りですね。 浜田山商店街もお祭りに向け頑張ってます。
出店者は年々減る一方だし、子供の絶対数も減少傾向。
盛り上がるといいですね、パークシティにお住まいの皆様も参加すればいいのに。楽しいですよ。

[619: 匿名さん]

民主党に変わってから如実に大きな変化がありますね。
例えば東京外環道の世田谷ー練馬も見直しまたは凍結だそうです。
この先、公共工事はどんどん見直されるそうです。
件の補助215号線も例外ではなく、いっきに現実味がなくなりましたね。
とてもいいことです。
無駄な道路は不要だということにもっと早くから気づくべきでした。
外環道は重要だけれども215号線はまったく不要なのです。

[622: 匿名さん]

何でも反対というのも困る。公益ということも考えてもらわないと。これは一般論として。

[623: 匿名さん]

開通不可能の道路のことなんて　もう
どうでもよいよ あなたたちしつこい
それよか 高井戸町会に属する新しい住民の属性とスペックが気になる　うまくいかんと思うがね

[625: 匿名さん]

そうですか・・・・・。
高額マンションなのに売れ行きすごいね。
このマンションだけは世間の景気には関係ないようだよね。
初期FG棟も早くも予約殺到らしいね。

[626: 匿名さん]

FG棟の価格と広さはどれ位か教えて下さい。

[627: 匿名さん]

この間出ていた、売れ行き情報は、正確ではなかったようです。
少なくとも、全室には入居していないことは明らかですね。
業者のサクラ投稿だったんですかね。

[628: 匿名さん]

都議会議員と話をしたら、「環境保護とかいっても試験の主張が強くて」などといまだに行っている。
この人民主党なのに、都議会選挙で勝って、政権交代も実現したのに、頭の切り替えができていない。
まあ、徐々に変わるのだろう。土建屋ども、首を洗って待っていろ。

[629: 匿名さん]

外環は必要だと思う杉並で乗り降りできるようにしてほしい、中央道も高井戸で乗れるようにして欲しい。

[630: 匿名さん]

大手町方面までの通勤が不便な地域ですが、85平米クラスで8000万円切るような部屋はやっぱりないんでしょうか？

[631: 匿名さん]

残念ながら、85平米だと１億以上からですね。
私もそれくらいの予算で検討していたので
今はこのマンションは諦めました。
しかも、あとに出て来るマンションほどグレードが上がり、徐々に高額になる傾向のようです。

[633: 匿名さん]

>全戸1．5億以上だとの噂があります。

噂もなにも 価格発表されてるじゃん

[634: 匿名さん]

高速道路が無料化される。出入り口は、ずっとシンプルにつけられる。
アメリカのフリーウエイみたいになるとのことだから、出入り口はどんどん増えるだろう。
ただ、首都高は、無料化しないようだ。がいかんはどうなるのだろう。
とまれ、頭の切り替えが必要なのは、野党根性の抜けない民主党都議だけではない。
住民運動とか、請願運動も、イメージが変わるということだ。
これからは、役人に頼んでも無駄なのは確か。個別の問題での、民意の反映は、どうやるのだろう。

[635: 検討ちゃん]

丸の内方面へ通勤予定です。
下北沢乗り換えで、小田急線（綾瀬行き・千代田線直通）で行こうと思うのですが、実際はどの路線で行くのが楽＆早いのでしょうか。

井の頭線はだんだんと駅の改良工事が進んでいるようですが、浜田山はこのまま変わらないのでしょうかね。朝の踏切がどんなもんかなあって、ちょっと気になります。

[636: 匿名さん]

月刊誌『プラチナ・サライ』 （小学館発行 2009 11月1日号）118〜119ページにパークシティ浜田山の記事が、沢山の綺麗な写真とともに掲載されていましたね。
経年優化の考え方には思わず納得してしまいました。

[637: 匿名さん]

浜田山の駅も含めて、高架化するつもりのようだ。例の補助２１５号線との立体交差を含んでの計略だ。
こいつが、だめならだめ、やるならやる、とはっきりしないと、駅の改築は動けない。困ったものだ。
高架化すると、騒音はひどいことになる。

[638: 匿名さん]

>>636

エイギョ、オツデス！

[639: 匿名さん]

シルバーウィーク期間中にＥ棟の内部を見学させてもらったものです。
クラブハウスも完成済みということだったので出来立てホヤホヤを見せてもらえました（本当は、まだダメだったみたいでチラッとだけ見学）
担当者の対応も良かったし、購入を前向きに推めようと決断しました。

[641: 匿名さん]

Ｃ棟はまだ売れ残りあったのですか？完売したのかと勘違いしていました。

HPを見てもＣ棟の情報が消えていましたので。

いまはＤＥ棟最終販売だけでしたっけ？？

[642: 契約済み]

本日、一足先に内覧に行ってきました。

指摘箇所は合計約10項目で特に大きなものは見当たりませんでした。
キチンと仕上がっていたのでかなり安心しました。
三井のかたがた、いろいろとありがとうございました。

お疲れ様でした。

[644: 匿名さん]

政権交代で、不足の事態が、起こることを、危惧しているのですよ。
なにか、脛に傷でもあるのでは。

[645: 匿名さん]

　　不測の事態

[646: 匿名さん]

>>644-645
丁度天下りの年限で、
早期繰り上げ退官をマスコミに釣るし上げされたのを見て、
俺はこの隙に滑り込むからと、天下り先がゴネられて、
どっかの会社が天下りＯＢの為にここの団地に住みかを手配しているとか・・・

[647: 匿名さん]

パークシティ浜田山が、天下り官僚のために用意された借り入れ住宅になるということ？

ＦＧあたりが怪しい？

[648: 匿名さん]

E～I棟おすすめ棟はどれですか？

[650: 匿名さん]

＞No.635 by 検討ちゃん　2009-09-24 01:11
＞丸の内方面へ通勤予定です。
＞下北沢乗り換えで、小田急線（綾瀬行き・千代田線直通）で行こうと思うのですが、実際はどの路線で行くのが楽＆早いのでしょうか。

そりゃラッシュアワーに圧死したいということですか。それとも一時期よりは小田急はラッシュアワーの車内空中浮揚しなくなったのか。

丸ノ内方面と言っても広いけど、東京駅に出るか大手町駅に出るか二重橋前がいいのか日比谷でいいのかで変わるね。

1）新宿に出て中央線（ただし事故で止るとアウト）

大手町界わいなら、駅の範囲も大きいので

2）渋谷に出てからメトロ
3）都営新宿線で神保町乗り換えで三田線
4）都営新宿線で神保町乗り換えで半蔵門線
5）時間掛かってもいいなら、新宿から丸ノ内線

日比谷とか二重橋方面なら
6）下北沢で小田急〜上原から千代田線で二重橋前とか日比谷
7）渋谷から表参道で乗り換えて二重橋前とか日比谷

むろん、渋谷に出て山手線という、オーソドックスな方法もある。

[651: 匿名さん]

>>639-643
内覧もいいけど、どの部屋も内覧と同じレイアウトなのか、同じ内装なのか、同じ厨房器具入るのか、ちゃんと確認しないと危ないからね。

前に案内の人にきいたら、部屋によって微妙に違うとか言ってたし。
ちゃんと指定しないとダメだよ