パークシティ浜田山（6）

[匿名さん]

三井浜田山グランド跡地計画
いよいよ検討板は最終章へ・・・。
さぁ、果たして理想のマンションライフを実現させることができるのか。
残るＤＥ棟最終期、そして続くＦ棟 Ｇ棟 Ｈ棟 Ｉ棟 さらには戸建て地区の検討を始めましょう。

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43865/
Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43665/

尚、三井グランド裁判関連についてのご意見は以下の特別スレッドへの投稿をお願い致します。
三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/res/1-10

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鹿島建設
管理会社：三井不動産住宅サービス


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[501: 匿名さん]

東京都も「自然保護条例」でお目こぼしをするしね。
よその裁判だけれど、学習院大学で「自然保護条例」を適用した例が証拠として提出された。
ここでは、都知事の許可を取って工事をしている。そのときどき、場所場所で適用が、ころころ変わることが、裁判所にわかってしまった。東京都は苦しい立場に追い込まれている。

[502: 匿名さん]

杉並区の山田区長も自分の選挙運動で奥さんの出身校の古い名簿を使って、
支持の訴えを我が家にも電話を掛けてきた。

旦那の選挙に奥さんの出身校同窓だからと応援よろしく、って何の関係が？

旦那が区長から転落した時に何処で余生を送るか見物だな！


区が特定行政庁でないと言う幹部の説明を真に受けて、
「良きに取り計らえ」と言っているのかな？

[504: 匿名]

ここの戸建地区って計画白紙になったの？

[505: 匿名さん]

だいぶ前に白紙になりましたよ。
白紙と言いますか、中止です。
あ、同じ意味でしたか・・・。

[506: 匿名さん]

敷地内に2棟建てたあの三井ホームのモデルハウスそろそろ潰しちゃうのかな？それとも横倉様邸に寄贈かな？

[507: 匿名さん]

>>506
モデルルームなんて張り子の虎（もどき）でしょう、見かけ倒しの。
只で呉れたって廃棄物の処理費用だけ無駄ですね。
スクラップ売却額なんて高が知れている。

[508: 匿名さん]

モデルルームじゃなく、モデルハウスですよ、507さん。
あなた さてはこのマンションのこと何も知らずに書き込みしてません？

戸建てエリアに立派な一戸建て住宅が2軒建っているでしょ？
あれのことですよ。

昨年、一時期だけ限定者に公開されたモデルハウスのことですよ。
壊すのはもったいないです、どう考えても。
横倉さんの敷地内には確かに真新しい三井ホームの一戸建てが見えますね。
三井ホームという白い足場用シートが今でも道から見えています。
たぶん偶然でしょうね。

[509: 匿名さん]

戸建て白紙の訳は？

[510: 匿名さん]

担当者に聞けば？

あたりさわりない回答しか返ってこないけど。

[511: 匿名さん]

>>508
良く読まずに勘違いで失礼しました。

でも１度建てた家を展示が短い期間と言えども解体して建てなおすのは、
構造体は組み立てなおして完了かも知れないけど、間仕切りや内装を作り直す時に、
最初の湿式の塗料や接着剤や充填剤を完全には綺麗に除去しないで作るから、
微妙に劣化した昔の材料の残り滓が影響して新品同然とは言い切れないのでは？

世間でモデルハウスの再利用とか言って大幅に値引きする広告を見かけるけど、
２年展示した家なら、１０年使った家位のイメージでとらえた方が賢明な印象。
引き取る人がそれを値段込みで納得したのなら異論はありません。

＞あなた さてはこのマンションのこと何も知らずに書き込みしてません？
今頃夏休みにプールに通って以来、電車の窓から眺めるだけです。
浜田山に社宅の時代から住み続ける友人は、
最近街に大仰な態度が目につく住民が増えたと語っている。

＞そろそろ潰しちゃうのかな？それとも横倉様邸に寄贈かな？
壊すのは確かにもったいないがデベにとっては経費の内？（新聞チラシの１回分）
安く販売してはブランドイメージに傷が付く、と判断しているかも。
昔なら門番兼庭番の住まいが最適の有効再利用の方法！

[512: ご近所さん]

今朝、出勤途中に東側道路を通ったら巨大な石がクレーンで吊られていました。
直径が２メーター近くもある巨大な岩石。
しかも次から次へと岩石を積んだトラックが１０台くらい並んでいました。
あれはなんですか？
穴埋め工事をしてるのかな？

[513: 匿名さん]

巨石？Ｄ棟の中庭用では？

[514: 匿名さん]

東京都はずいぶん恣意的な条例運用をしたようだ。
「東京の自然の保護と回復に関する条例」について、審議会に諮り、都知事の許可をしなけれあならないのに、
手続きを免除したようだ。ここの開発は南と北に分けて杉並区の許可で済ますということをしているので、都条例の適用は厳しいものになるはずなのに。
　立証されれば、裁判所から原状回復命令が出る可能性は高い。

[515: 匿名さん]

現状回復？そんなのないない。現実を見ましょう

[516: 匿名さん]

残りの２棟は建築確認が下りていないようだ。
どうなっているのだろう、道の途中で兵が出来たままになるのか。
いつまで工事現場みたいなところで暮らすのか。

[517: 匿名さん]

建築確認がおりたから工事が着工できたと思うが。

きみきみ、建築確認の意味分かってる？勉強し直して、出直しておいで。

話しはそれからだ（笑）

ちなみにＤ棟Ｅ棟Ｆ棟Ｇ棟Ｈ棟Ｉ棟全て建築中です(^O^)

[518: 匿名さん]

戸建て地区は更地のままで、共同住宅部分が出来ちゃうの？

[519: 匿名さん]

確かに。建築確認がおりたから工事が始まったんですよね。ここにきてまだそーゆー情報操作する輩がいましたか…

[520: 匿名さん]

建築確認申請がおり、ずみ書が受理され、所有権が移り終われば、
法律上現状回復命令は不可。
1000000％ない。
つまり原告が裁判で負ける可能性が100000％だという意味。
おわかりかな？

[521: 匿名さん]

ほんとうかな？
それでは時間を稼げば勝ちになる、それは正義に反するというのが法学界の定説だが。

[522: 匿名さん]

現状回復命令じゃなくて原状回復命令です。

[523: 匿名さん]

>>521さん
行政裁判だからそれは仕方ないよ。
三井や住人に罪は無いんだから・・・。

[524: 匿名さん]

三井が行政にいろいろ工作したのはみんな知っている。
行政関係者の入居も多いようだ。山田さんて食わせ者だね。

[525: 匿名さん]

下落合の「タヌキの森」開発事件で、高裁の工事停止命令を、最高裁が支持した。

[526: 匿名さん]

ここでも原告は工事中止命令を求めている。高裁の判断が待たれる。

[527: 匿名さん]

100000％だって（笑）

大きければいいってものじゃない

三井不動産は三菱地所より従業員数多いけれど時価総額はかなり下

無駄が多くて市場からそれだけ評価されてないってこと

要するにメタボだな

[528: 匿名さん]

>>526さん
裁判が決着するまで3年はかかると裁判スレで見ましたが本当ですか？
とにかく早期の決着と原状回復を切望します。

[529: 匿名さん]

前に戸建が白紙になったとかおっしゃってる方がおられましたが、戸建地区も計画通り順調に進んですんですね一安心です。

[530: 匿名さん]

>>529さん


え？


戸建て計画エリアが順調に進んでいるんですか？


それが本当ならとても嬉しいのですが、それはいつ情報ですか？


また、どこ情報ですか？

[531: 匿名さん]

そんなのガセネタに決まってるだろ！（笑）戸建の計画が復活したっていうソースもなけりゃ根拠もない（笑）でもなんで猿なんだ？

[532: 匿名さん]

営業トーク？

[533: 匿名さん]

さすがにセールストークで嘘の情報は言わないでしょう。
天下の三井さんですから。
なので、やはり戸建計画が復活したというのは事実だと思って間違いなさそうです。
一時はどうなることかと思って心配をしておりました。

[534: 匿名さん]

戸建て計画が白紙撤回されたというのも公式に発表されたことはない。
何を信じていいのやら。戸建ての工事は兆しもないし、それこそ建築確認も、まだ申請すらされていないのでは。
これは、区の建築主事に確認すれば、公開されることになっているから、問い合わせてみなさい。
実事求是、実事求是。調査なくして発言なし。

[539: 匿名さん]

契約板にいっぱい写真が出ていましたね。
やっぱりDE棟はすごくデザインが良いですよね。
ABCと比較して見比べれば全然違う感じがします。

ABC棟の人には申し訳ないですけど、
ABCを買わなくてよかったと思っています。

[541: 匿名さん]

>>540
それは裁判スレの以前の書き込み。あっちでは勝てないんでここで書いている？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/

[544: 購入検討中さん]

石原都知事・都政はガチガチの自民党保守。
都を相手取って裁判を起こした原告の人は、
今回の総選挙で、まさか自民党に投票しないよね？
自民党が勝つようなことになれば、ますます裁判の勝ち目が遠のくから気をつけたほうがいいよ。

[546: 匿名さん]

529です。
530さん安心して下さい戸建は白紙にはなっていませんよ！
つい先日モデルルームの担当の方と直接話ししました。
確か39棟だったと思いますが、D棟も随分とできあがってきましたね！

[547: 匿名さん]

ＤもＥも工事フェンスが外れたみたいですね

当初は足場が全部外れるのは９月というスケジュールだったと思いますが、
随分と早まったみたいですね
スケジュールが早まるのは販売会社にとってはありがたいことだとおもいますが。
スケジュール前倒しはめったにないことですよね。急に工事のピッチが上がったみたいですね、というのも、お盆休みのはずの昨日も今日も工事やってます。
しかも現場フェンスの看板にでている週間工事スケジュールを見ると、現場は休み無しになっていますね。
ビックリしました。
お盆休みも無しで働く職人さんが少し可哀相です。

なんでこんなに急いでいるのか・・・・・不思議です。

[549: 匿名さん]

まあ前代表はそのゼネコンと色々と噂になった人ですけどね。

[552: 通りすがり]

A, B, C棟まだ在庫抱えてるのにもう中古が出てる。
しかもリハウスから、、
9300万円/86.76m2 (4F/6F)

[553: 匿名さん]

それ中古じゃないよ。ちゃんと読んでみるか問い合わせてみ。

[554: 匿名さん]

>>552
C棟406号室。
当然中古ではなく新築ですね。
当初販売価格が1億300万だからジャスト1000万円のマイナスってことか。
ABC棟の抽選に落ちた人には興味あるんじゃないかな。

[555: 匿名はん]

せっかくスレをみて色々情報収集しようと思ったのに、裁判とか戸建て計画とか色々情報が錯綜していて困りました。他のところで情報収集します。

[556: 匿名さん]

近隣住民の皆さん、安心してください。
補助215号線の実現は100％無いです。
それはこの先何年、何十年、百年経っても変わりません。

その確固たる理由・・・・
215号線が通る予定ラインのちょうど上には、215号線反対派住人の代表格でもある松井氏の豪邸が建っているため。
また、敢えて付け加えて申し上げますがパークシティ浜田山の敷地の南側の住民は、松井邸を含めほとんどが反対派です。

215号線実現を夢見ていたかたがた、辛辣に聞こえてしまってすみませんが
上記はすべて事実です。
残念でしたね。

[557: 匿名さん]

>>556せっかく美しく計画された敷地の真ん中に計画道路なんて有り得ないと思ってた。よかったよかった。精緻なデザインが計算され尽くされた街並みが、つまらん計画で台無しになるとこだった。危ない危ない。昭和の時代の机上の計画なんて紙切れに過ぎないということ。酒うま&ﾒｼｳﾏ。

[558: 周辺住民さん]

>補助215号線の実現は100％無いです。
>それはこの先何年、何十年、百年経っても変わりません。
長く近所に住んでいますが、補助道はあったらあったで便利だなとは思います。
しかし、さほど緊急性は無い道路かもしれませんね。
私はどちらでも構わないです。
今のままでも、さほど不便は無いです。

[559: 匿名さん]

＞＞５５６敷地の南側の住民は、松井邸を含めほとんどが反対派です。

確かにあのブロックのお宅の何軒かには
今でも黄色いのぼりが何本も立っていますね。

あのブロックの真上を２１５号計画道路が通るのですか？

住人としては、たまったもんじゃないですね。

生活環境が破壊されるわけですから、お金の問題ではないということなんでしょう・・・・・・

[560: 匿名さん]

計画道路といえば　そういえばフォルム浜田山にも計画道路が突っ切ってたっけ
あちらも 現実味無しの計画道路だったような記憶あるよね

[561: 近所をよく知る人]

Mさんが遺産相続対策に失敗したら？
××役人つてえのは当初計画にこだわるぜ。

[562: 匿名さん]

215号線って確か昭和40年代に作られた計画でしょ？
いまや過去の遺産。
環八は開通に50年以上かかってようやく便利になったけど
世田谷杉並215号線って本当に必要？

[563: 周辺住民さん]

補助道路、少なくともこの団地の中の部分は完成しているわけで、これが呼び水となる可能性は高い。迷惑です。

[564: 周辺住民さん]

>>555
ほんとうに確かな情報が少ないですね。
唯一、裁判については、原告の言い分は以下で見られます。

三井グランドと森を守る会　http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

[565: 物件比較中さん]

住友のグランドヒルズ三軒茶屋とこの物件を比較検討しています。

都心に近い三茶と支線ですが趣のある浜田山、悩みます。

都市計画道路実現したら台無しですね。

[566: 匿名さん]

杉並区のPDFで大体の場所を把握した＞補助215号
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/midori_beltplan6_3_40-...


しかしこれが無いと、すぎまるが下高井戸と浜田山の間を走ってる、通称「鎌倉街道」で大量に交通事故死起きてもなんも出来ない訳だ。鎌倉街道はひどい道だもんね。トラックがいつ道路脇の家に飛び込んでもおかしくない道路だし。幅16mっていうと五日市街道くらいの道幅かな？

これの計画が動かないせいで、スーパーバリューと鎌倉街道の間の道がしっちゃかめっちゃかなんだな。火事起きたときどーすんだろうとか思ってあのあたり通るけどさ。一方通行を消防車が逆走するのかな？
高井戸東小学校の通学路がああじゃまぢヤバいと思うけど、まぁ途切れ途切れでも住民が必要なところは作るしかないよね。要らないって言っちゃってあとで欲しいって言っても、そうはうまくいかないと思うけど。

[567: 周辺住民さん]

杉並区のPDFで見ると計画道路がかかっている部分には、何百という住宅がひしめき合っています。
どう考えても実現不可能な無謀計画に思えて心配になるのですが大丈夫でしょうか。
道路が完成すると今のあの渋滞がずいぶん解消されるであろうと期待しています。

[568: 匿名さん]

>計画道路がかかっている部分には、何百という住宅がひしめき合っています。

あんた　ホントなにも知らないんだね

何百じゃ きかないよ

２１５号全長だと 何千何万という住人が 暮らしてる

そんな何万の住人を　どうやって立ち退きを納得させる？

一人でも立ち退きに応じなきゃ 道路は開通しないんだよ？

そもそも無茶苦茶な計画だから 実現の可能性はゼロ

期待しても 無駄

[569: 近所をよく知る人]

計画道路は都市計画法に則り着々と進められていきます。
まさかできるはずが・・・という道路が数十年の時を経て完成するのが都市計画道路。
まだ数十年レベルの時間がかかるでしょうが、よほどのことがない限りは、
いつかは完成するという認識が一般的です。
事実、２１５号の延長線上の道路も世田谷通り周辺、桜上水周辺を含め、着々と着工されてます。
たとえ反対する人がいても命には限りがあり、必ず代替わりします。
また、最後は土地収用という形で強制的に立ち退きさせられます。

[570: 匿名さん]

そうだね。
井の頭通りも世田谷部分が着々と進んでるしね。山手トンネルもなんやかんや言って大橋までもうじき繋がるし。

215が地下化する可能性は否定できないような。東京湾の下にトンネル掘るご時世だし、外環も地下化するようだし。

[571: 匿名さん]

まぁハッキリ言って215号に関しては100年かかっても完成しないだろうね。仮に民主党が勝って政権を取るようなことが起これば、ますます計画は遠のくのは確実なわけだし。それどころか計画自体が撤回されるかも。でもまさか自民党が選挙で負けるわけがないとは思いますよ。皆さん投票に行きましょうね。

[572: 匿名はん]

敷地のど真ん中に道路計画なんて有り得ない。
このエリアに住んでいる人はちょっとやりきれないよ。
いくらなんでも反対住人の命に限りがあるっていったって、今生でこんな状況で
はどうなることやら。たくさんの住宅があるのに道一本突っ切るために、様々な
犠牲が生じるこのエリア。環境良好で気に入っていたのに、駅の南側は要注意で
すね。

[573: 匿名さん]

＞敷地のど真ん中に道路計画なんて有り得ない。

少なくとも、マンションの計画よりもずっとまえに計画されてた道路な訳だが。
事業化されて強制収用されなかっただけましじゃん？
それにたまたまされてないだけで、世の中いくらでも敷地ごとごっそり収用されてるところもあるし。

[574: 傘]

215道路は100％ないから安心したまえ

物理的に無理な部分がほとんどだから

高井戸東〜神田川地区もそのうちの一つ

[575: 匿名さん]

574さん
地下化の話しも随分前からありますが、いづれにせよ用地取得に対する予算が下りないので、永久に実現できない計画道路です。

[577: 匿名さん]

>>576
>いま一生懸命生活をしている人間の土地を、二束三文の金額で巻き上げることだけはしないようにお願い申し上げます。

ちなみにネットで見たら、土地収用法の絡みで

「任意買収でも収用でも一人当たり五千万円までは租税特別措置法で課税されません。」とあるから、まぁそのくらいは......

家族四人なら2億までいくかどうかは知りませんが。

[578: 匿名さん]

①北地区（マンション部分）に公園がないことが仮に違法であっても、周辺住民の「法律上の利益」に関係のないことだから、住民には訴える権利がない。
よって原告の訴えを却下する

②グランドの中央を通る都市計画道路補助215 号線を避難有効面積に算入しているが（16m 幅×北地区約100m）、「平成27 年度までの優先整備道路でないから」避難有効面積に入れても差し支えない。
「避難場所の面積が減少することがうかがえるものの、法令の主旨に沿う相当程度の面積が確保されているものということができるのであって」違法でない。
よって原告の訴えを却下する

却下された理由は上記の通り 。

[579: 匿名さん]

　②は「棄却」です。
　①の「却下」というのがいわゆる「門前払い」です。
　こんなひどい話は、外国にはありません。
　「市民の裁判を受ける権利が認められない」ということですから。
　日本においても、原告適格の拡大を、行政訴訟法などの法改正によって行なうべきです。
　

[580: 匿名さん]

>事業化されて強制収用されなかっただけましじゃん？

あのー、この団地を南北に貫いている道路が、２１５そのものなんですけど。

[581: 匿名さん]

>>580
でも三井の土地南北予定分の全部強制収用してないでしょ？
せいぜいで半分程度。

[582: 匿名さん]

以下は政権交代を目指す某政党の政策です。

「行政訴訟制度の第2弾改革で行政に対するチェックを強化
団体訴訟制度の導入、公金検査請求訴訟の創設などに取り組み行政に対するチェックをさらに実効的に行えるようにします。

2004年159回通常国会で行政事件訴訟法が改正され、義務付け訴訟、差止訴訟の法定や原告適格の拡大など司法による行政へのチェック機能の強化が図られましたが、一層実効性を高めるために行政訴訟制度の第2弾の改革を進めていきます。」

これが実現していれば、一審判決はなかった。

[583: 匿名さん]

＞＞５８１さん
強制収用どころか、三井不動産は、みづから進んで２１５の用地を提供し、その見返りに容積率の緩和を受け、
一種住専地区には本来建てられない高さの建物を建て、巨の大な利益を上げたのです。
ただし、売れればのはなしですが。しかし、町並みは無残に破壊されました。緑も無くなりました。

[584: 匿名さん]

>でもまさか自民党が選挙で負けるわけがないとは思いますよ。

まさか、８月２０日になって、こんなことをいう人がいるとは！？
それとも何か秘策でもあるのでしょうか？　不気味ですね。

[585: 匿名さん]

　相当焦っている人、取り乱している人がいるようで、暴力的な選挙運動妨害も出てきているようです。
気をつけていただきたいものです。警察は、重点的に取り締まってほしいです。

[586: 匿名さん]

>584さん

571さんは皮肉を込めて言ってるのに文面のまま受け取るなんて
あなた相当愚直か単なるアンポコタンですね（笑）

[587: 匿名さん]

土建屋の皮肉？　そんなセンスあるの。

[588: 匿名さん]

ところで周辺環境はどんな感じ？

[589: 匿名さん]

三井浜田山グラウンドを愛してた方が多いんですね。
反対運動があればあるほど愛を感じます。

それともよくある反対運動で金儲けかな？

[590: 匿名さん]

明日モデルルームに行ってきます。
棟内モデルルームと棟外モデルルームを案内してくれるそうです。
注目度が高いので空いてたら買おうかな。

[591: 匿名さん]

仮に一件当たり3億として、215計画ライン上で荻窪３〜成田西３まで現在約500世帯が生活していて、さらに215号線に掛かる新青梅街道〜五日市街道の約1500戸、上北沢駅〜千歳船橋駅の1000戸全てが同時に立ち退きに同意したとしていくらになります？
ところで、東京都の予算いくらですか？


歴史ある閑静な住宅地、特に世田谷百景の桜並木が分断化されることは避けたいね。
反対派の団体は相当手ごわい。

[592: 匿名さん]

石○ゆり子さんが住んでいる噂は本当だったんですね、今週2回、ロビーでバッタリお会いしました。意外と小柄でとても華奢な綺麗なかたですね。
フ○テレビ○淵アナウンサー、ＮＨ○住○アナウンサーも住人ですね。
地味なところで三井○産代表取締役社長、NTTデ○タバンク社長、全○空代表取締役社長なんかも住人ですね。
早朝、黒塗りのクルマが並ぶのが
もはや毎日あたりまえの光景になりましたね。

[594: マンション住人]

現在、売れ残り戸数はとても少ないですけど。


待ってたらそのうちなくなるけど大丈夫なの？


ハッキリ言って値下げ販売の対象はない。


それにはちゃんとした理由があるんだよ。


知らぬが仏。


ほっとけって？


（笑）


（笑）

[595: 匿名さん]

何かあった時、芸能マスコミがうるさいですよ。
補助２１５は行動ですから、肉薄してきます。
タレントのうわさは、ほどほどに。

[596: 匿名さん]

　隠しても知られてしまいます。

[597: 匿名さん]

芸能プロダクション→自民党→マスコミ　という圧力も、今後は無力化しますし。

[598: 匿名さん]

>>592さん
今さら そんなこと近所の人なら誰でも知っていますよ
しかしなぜ いまそれを？
情報が古いですよ

ところで・・・・・・
自民党が大敗し、民主党の歴史的勝利となりました
ようやく日本から、東京から無駄な 公共工事つまり無駄な道路、ダム、トンネル、全てが白紙に戻りますね
ありがたいことです。やっと税金を大切にできますね。道路族サヨウナラ
御多分にもれず都市計画道路215号も
計画白紙、もしくは計画自体の破棄となるでしょうね
民主党大勝、おめでとう！
無駄な道路は要らない。

[599: 匿名さん]

ゼネコンと行政の癒着にメスを！
市民の権利＝行政訴訟のアクセス拡大を！

[600: 匿名さん]

>補助２１５は行動ですから、肉薄してきます。
公道の誤り。