パークシティ浜田山（6）

[匿名さん]

三井浜田山グランド跡地計画
いよいよ検討板は最終章へ・・・。
さぁ、果たして理想のマンションライフを実現させることができるのか。
残るＤＥ棟最終期、そして続くＦ棟 Ｇ棟 Ｈ棟 Ｉ棟 さらには戸建て地区の検討を始めましょう。

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43865/
Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43665/

尚、三井グランド裁判関連についてのご意見は以下の特別スレッドへの投稿をお願い致します。
三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/res/1-10

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鹿島建設
管理会社：三井不動産住宅サービス


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[173: 購入検討中さん]

ここはマンション購入検討者のためのスレなので、環境問題は別のところでお願いします。
購入検討者以外は入らないでください。

[174: 匿名さん]

環境が大事という方は、地球温暖化の原因となるため、パソコン・インターネットの使用は控えてください。

[175: 匿名さん]

結局反対運動とか環境がなんちゃらって書き込んでるやつってただの荒らしだったことが判明したね。

[176: 匿名さん]

まぁマンション購入者が夏の真夜中に「暑い」と思うか「涼しい」と思うかだけどね＞ヒートアイランド
一晩中クーラーつけとくと翌朝からだがしんどくて面倒なんだよなあ。
窓開けっ放しで外気入れて寝てるのは楽なんだけどさ。


ところであの出入り口のあちこちに作ってある噴水？水場？
あれって上水道なのかな、中水道なのかな。

[178: 匿名さん]

いや、夏に渇水の話になったら、あれ止めるのかなあと。

というか、あの噴水の水道メーター分て、当然管理費に含まれてるんだよね？

[179: 匿名さん]

渇水になったら当然とめるでしょう。
もっないないですから。
水道料金として当然管理費に含まれていますが、水は垂れ流しではなく循環させているので水道料金というより電気代でしょうね。

[180: 匿名さん]

閉館直前の高井戸図書館行って、ふと外で振り返ったら「チカン出没注意」って看板が出てた。

まだ出るのかよチカン......
マンションの敷地に逃げ込んでも無理だよな、きっと.....

[181: 匿名さん]

ここって夜通ると綺麗だけど、坪いくらするの？４００万で買える？大体のところ教えてくださいな。
買える値段なら買おうかな。

[182: 匿名さん]

１坪だけのばら売りはしませんので・・・
（素見はお断り！）

[183: 匿名さん]

環境問題はあらし？
自分の住環境の問題ですよ。
切実な購入検討のファクターでしょう？
触れられて都合の悪いことは皆あらし？
購入者のためか？　販売者のためか？

[184: 匿名さん]

ここを検討しようという人は、知的レベルも高い。
「環境なんか関係ない」では、軽蔑され不信感を持たれるだけ。
「ごまかして売ってしまおう」としていると見られたくなければ、
正面から向き合ってはどうか？
三井不動産は、反論せよ。訴訟には反訴せよ。、

[185: 匿名さん]

184 183
また現れましたね。言葉使いにテンション下がるようなことばかり盛り込んできますね。私はここを擁護するような立場ではありませんが、こーゆー何かにとりつかれたような輩は好きじゃありません。

[186: 匿名さん]

182
まじめに書いてる？バラで買えるわけ無いじゃんねー　馬鹿じゃないの？部屋の広さで
30坪くらい欲しいんだけどさ。

[187: 匿名さん]

ＦＧＨＩ棟にはモデルルームを作らないそうです。そもそも一般販売しないみたい。
レジデンス棟ですからごく限られた上顧客だけに販売するというのが理由のようです。すでに契約は終わってるという噂も聞きました。
全戸150平方メートル以上ですから無理ないかもですな。

[188: 匿名さん]

でもさあ、歩道の内側に鉄柵あるけど、建物はあそこからもう1、2mは引っ込めた方が良かったんじゃない？
あんな高級そうに売っておきながら、けっこう建て込んでて窮屈そうだよ。

もっと外周にたいしてもゆったりと建てれば良かったのに。
鉄柵んところと混んでると風通し悪いから、生け垣にも良くないよ。
道路で車とか走ったら、けっこう音が聞こえて落ち着けなさそうだけど。

お屋敷風マンションにするなら、もうすこし棟の配置にも余裕ないとねえ。
敷地レイアウト担当の人、そういう意味では庶民だよね。どうせなら、代官山のヒルサイドテラスみたいなゆったりした
共同住宅地をめざせば良かったのかもしれないけどね。でも30年ものんびりと開発してたら三井がもたなかったか。


そういえば高井戸西の内藤さんとこの栗林潰してパークハウス高井戸とかいうのが建つんだね。
さっき社会保険庁の脇を通ったら看板出てたけど、.......あれは三菱か。
あそこも高層なんだろうね。

なんかみんな似たようなネーミングで区別つきにくいなあ。

[189: 匿名さん]

>そういえば高井戸西の内藤さんとこの栗林潰してパークハウス高井戸とかいうのが建つんだね。


あなた情報が古すぎ。
年末に近隣説明会が終わってるし・・・。
なにをいまさら・・・ってツッコミたくなるが　まあそれはいいとして
あそこは狭い間取りしかない。完全にファミリー。260万〜290ってことは格安物件だよ。
浜田山一丁目でコケたから、今度こそ挽回したいんじゃないか？

[190: 匿名さん]

しかもあそこは第一種低層専用のはずだから高さ12メートル以下。
なんで高層なのか疑問。
虚偽記載で訴えられますよ。
発言の訂正と謝罪したほうがいいんでね？

[191: 匿名さん]

>>186
100㎡だと１億５０００万くらい出せば、Ｅ棟で買えると思いますよ。

[192: 匿名さん]

>>187さん


H棟とI棟がほとんど完成しているのに販売する気配が全く無いのはそういう理由だったんですか！
しかし全戸150㎡以上とは凄い広いですね、羨ましい・・。販売したらおそらく全戸2億以上でしょうね。

>ごく限られた上顧客だけに

って・・すごいですね～。いったいどな人たちが住むのでしょうかね～。会社社長とか地主さんとかばっかりなのかな。

[193: 匿名さん]

>あそこも高層なんだろうね。
みんな心配なんですよ前例があるから。
それをなんだ！　謝罪だの、訂正だのと。
☓☓猛々しい。

[194: 匿名さん]

>ごく限られた上顧客だけに
まさか、ひとつの団地の中に格差を作るような、販売政策はとらないでしょう。

[195: 匿名さん]

>>189
ふーん、そうなんだ？　あっちがわなんて滅多に通らないから知らなかったよ。
　しかし人見街道は南北両方にマンション建つみたいだから、あれで道路幅が歩道がちゃんととれるような具合になるといいね。
ところで「260万〜290」って桁を間違えてない？

>>190
ああそうなの？
ファミールグラン高井戸デュープレックスが区議に運動させて区長命令で第一種低層を高層に変えちゃってあんだけ高くなったから（って近所でも有名な噂だが）、こっちも開放空間設けてその分容積率上乗せするのかと思ってた。
近頃のマンション屋はとにかくタワーが大好きだからね。千歳烏山の昭和大学んところもやたらとタワーマンションだし。

でも倒れた時に道路塞いじゃうと大変だから、人見街道にかなり土地を出さない限りはそんなに高くはならないかな。
12mっていうと3〜4階建てくらい？　まぁあそこで高層建つと西側は日当りが途端に悪くなるから低層っぽいなら良かったね。
しかしちょいと井戸端立ち話程度で「虚偽記載」とかって殺伐としてるね。

[196: 匿名さん]

>まさか、ひとつの団地の中に格差を作るような、販売政策はとらないでしょう。

有り得ると思います。金を儲ける手段として三井なら有り得ます。
前例があります。
かつてABC棟を販売している際には駅から近い棟という理由で”ABCが最高級とうたった。
しかしDE棟を販売する際になると今度は”DEこそ最高級”とうたってDEを『プレミアム街区』などと名付けてシアタールームの映像に盛り込んだ。
実際DEは全て内廊下、風呂を総石張りにするなど、全戸シティホテル仕様にしてABCと差別化を計った。
実際ABC棟からの乗り換え需要があった。
そして今回のHI棟販売。
おそらく”プレミアムレジデンス”などとうたって150平米オーバーを売りにするだろう。”3階建て”を武器にして営業トーク炸裂が目に映るようです。

どこまでも金儲けの亡者
やれやれ

[197: 匿名さん]

>>195

あなた、どこまでも世話を焼かせる人ですね、マンションの価格の話をするときは坪単価に決まってるでしょ。

[198: 匿名さん]

「顧客の待遇を平等にし、いやしくも貧富貴賎に依りて差等を附すべからず」
これは高島屋の社訓
三越は？

[199: 購入検討中さん]

>>196
あとから販売する棟ほどグレードが高いという典型的な販売方式ですね。

クルマの販売方法にどこか似ていますね。
私はクルマ好きですが、後発の同じ車種がマイナーチェンジを繰り返して上級モデルが出るたびに、先行して買ったことを後悔させられています。
けっこう悔しいことです。

[200: 匿名さん]

良いマンションとは思うけど、浜田山で坪500万はちょっと出せない。

[202: 匿名さん]

やな感じがしますね。安くもないマンションに住んで、
「ＡＢＣ棟ににお住まいの方はねえ。おほほ」なんて蔑まれるのは。

[203: 入居済み住民さん]

誰もそんなふうに考えないです。
確かにＤとＥは、ＡＢＣに比べると仕様が高くて広いプランが多いですけど、僅かの差でしかありません。
気にすることでもありません。

[204: 匿名さん]

そりゃ，あんたは思わないだろうけど、「なんだもうちょっと上乗せしたら、もっと広いのがあったんじゃないか」って思う購入者だっているだろうよ。

[205: 匿名さん]

>>203
ABC棟は間取りが気に入らなくて検討から外しました。
1.細長くて、縦長の間取りプランしかない（家具配置が難しい）
2.1億5000万以上するのにリビングルームの面積が15畳程度しかない
3.グレードが普通
4.外廊下

だから いまではABCを購入しなくて良かったと思っています。
私は今期のDE棟の抽選にチャレンジします。

[206: 匿名さん]

いま建設中のＤＥＨＩほとんど外観は出来上がっていますね。

建設のペースが上がったように思いますが気のせいですか？

[207: 匿名さん]

ＦとＧＥ、ＧＳ、ＧＷはクローズド棟なんですか？

一般に向けての販売はしないというふうに、私も聞きました。

販売員に聞いても『まだ何もきまってません』の一点張り。

どなたか最新情報を教えてください。

[208: 匿名さん]

格差や、格付け、勝ち組だの＊＊＊だの。
そういうのが大好きな人のためのマンション。
住み心地はどうか。

[209: 匿名さん]

ここに住める人　人生でいろんな努力してきた人達なんだよ　きっと
志しを高く持ち続けた結果だと思う

ろくに努力もしてこないでこのマンションを非難することしかできない人 自身が悲しくないですか？

[210: 匿名さん]

まさに209さんの言う通りだと思います。私の資金力ではほど遠いものがあるので、この額を買える人ってホントすごいと思います。そんな人たちを簡単にばかにしちゃいけないです。

[212: 匿名さん]

ネガがコンプレックス丸出しで噴いた

[213: 匿名さん]

志は、上昇志向の志。

[214: 匿名さん]

>>210
販売員の安月給じゃ無理でしょうね。
格差社会の＊＊＊さん

[215: 匿名さん]

決めつけはいけません。三井の販売員さんが書き込むわけないですから。あなたの偏見だと思います。それに三井の社員の販売員さんの平均所得は1000万を越えていますよ。だから決めつけはいけません。

[216: 匿名さん]

>三井の販売員さんが書き込むわけないですから。

決めつけはいけません。

>三井の社員の販売員さんの平均所得は1000万を越えていますよ。

決めつけはいけません。

[217: 匿名さん]

２１０さんに話しかけただけでしょ。
２１０さんが三井の販売員とかデパートの販売員とかどこにも書いてない。
決めつけはいけません。

三井さん給料安いね。なにこれ？
年収の５倍。。。買えません。
２３区なら足立区、江戸川区あたりですかね。
無理しないように。
同じサラリーマンでも外資の金融機関あたりと比べるとホント雀の涙だね。
くれぐれも無理しないように。

[218: 匿名さん]

有価証券報告書を見てごらんよ
42歳平均で1150万くらいだから。

簡単にネットで閲覧できるから。

[221: マンコミュファンさん]

1150×5=5750
やはり足立区ですね。
都心なら１LDKで我慢してください。

[222: 匿名さん]

有価証券報告書で１１５０万ということは実際は１５００万以上ということですか・・・・なるほど。あれは株主やマスコミ向けの数字ですから実態はさらに膨らむというのが一般的なんですって。

[223: 匿名さん]

年収の5倍って（笑）
あくまでも目安でしょ（笑）
三井不動産の社員なら年収の7〜8倍じゃない？銀行もそれくらい喜んで貸すよね、三井不動産の社員ならね。なんといっても天下の三井不動産さんですからー。

[224: 匿名さん]

株主にウソをつく会社なんですか？

[225: 匿名さん]

総務省経済白書発行2008年度の東京都の平均年収は全国１位で486万6763円
その3倍も貰ってる三井不動産がうらやましい・・・・

[226: 匿名さん]

>>221

あなたの場合
680×5＝3400

印西牧の原をお勧めします（笑）
空気も綺麗だし自然が豊富ですよ。

[227: 匿名さん]

>>三井不動産の社員ならね。
レジはあくまでも子会社で別会社。しょせんは子会社転籍組。
次はどの子会社かしら？それとも地方転勤？

[228: 匿名さん]

三井不動産レジデンシャルの給与ベースは総合職であれば三井不動産と全く同じですよ。ご存知ないのかしら？

[229: 匿名さん]

自称天下の三井の社員さんでもローン組むんですか？35年ローン？
40過ぎて？

[230: 匿名さん]

本当にみんな三井不動産の給与を知らないだな。
http://www.mynewsjapan.com/reports/785
（他に、費用は掛かるが、週刊現代のHPで検索すると出てきます）
実際に昨年の週刊現代に実際の給与明細の本物が出てしまった。
確か、役職は主事と統括の給与だったと思います。
30で妻子持ちだったら1400万くらいだろうね、実際。
28で1000万超えるよ、借家手当込みで。課長という役職はなく、統括と呼ぶ。だいたい38歳統括で1700万くらい。その下の主事（30代後半）の人たちは、裁量労働性が適用されそうで、それでも1400万〜1600万くらい。

[231: 匿名さん]

こういうのをスノッブというのですよ。あー、やだやだ。
参考文献です。　
http://booklog.kinokuniya.co.jp/abj/archives/2009/03/snobbery_the_amer...

[232: 匿名さん]

いろいろあるから口止め料じゃないの。内部告発封じ。

[233: 匿名さん]

べつに、勝ち組でもスノブでも、
いい悪いじゃなくて、住み心地はどうか？

[234: 匿名さん]

「住人相互がたがいの部屋の値段がわかる」というのがどんな感じなのか？
団地暮らしの経験がないので想像がつかないのですよ。
プライバシーの一部が最初からガラス張り？

[235: 匿名さん]

230さん
それでも某外資系銀行の半分くらいかしら。自慢する場所を間違えてない？
購入者としては腹立たしいだけだけど。
イメージ悪化に一役も二役もかってるよ。

それがネガさんのねらいだろうけどさ。利用されたちゃったね。

[236: 匿名さん]

230はデタラメですね。意外と低いんですよ。実際は。
下世話な週刊誌ネタ信じるほうがどうかしてるけど、法定開示以上の数字はありえない。
（監査の意味わかってます？）
誇張と手当で無理やり上乗せしても2000には届かない。
いずれにせよ場違いだよね。

[241: 匿名さん]

他人の財布の中身の心配はさておいて、
今後のマンション生活にかかわる重大情報です。
三井グランド裁判の控訴審が、
6月22日　2時半から　東京高裁（地裁と同じ）101号法廷で開かれます。
「東京の自然の保護と回復に関する条例」に基づく請求に被告東京都が、
同意するか否か。同意しない場合は、地裁に新たな裁判が提訴されます。
注目される展開です。みなさん傍聴に行きましょう。

[242: 匿名さん]

裁判？
目に見えるようだよ、訴えが退けられる様が。結果は同じだってこと。月曜日の夜のこの掲示板が楽しみだ。

[243: 匿名さん]

つまり同意するわけないってこと。そもそも同意する理由がないからね。

[244: 匿名さん]

>242さん
裁判については以下を参照してください。
三井グランドと森を守る会　http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

[246: 匿名さん]

やはり、三井不動産は、裁判についてコメントすべきです。
「原告はこう言っているけれど、それは間違いで、
三井不動産は、こうこうこうこうこういうように、違法なことはしていません」
という風に、堂々と詳細に主張なさるべきでしょう。
そうすればみんな安心して購入できます。

[247: 匿名さん]

裁判注目してます。情報お待ちしてます。

[248: 匿名さん]

まだ２ＬＤＫあるでしょうか？最近モデルルーム行った人いますか？

[249: 匿名さん]

どうも東京都は同意したみたいだぞ。半信半疑？

[250: 匿名さん]

裁判のこれからの展開に目が離せませんね

[251: 購入検討中さん]

42.8万で賃貸に出ていた120平米の角部屋、もうなくなってましたね。
すぐに借り手がついたみたい。
32万で賃貸に出ていた狭い部屋も今はもうありません。
先月経済ニュース番組でここがTV報道されてから爆発的人気高いみたいね。
やっぱり現物を生で見るとこのマンション住みたくなる人が多いみたい。
今販売中のDE棟もさらにすごい人気みたいよ。モデルルームの予約が1ヶ月先まで埋まるのも無理はないですね。
おそらくどの間取りも倍率10倍以上だと思います。
我が家は過去に2回抽選で落ちています。
今回で最後の勝負。
15倍にチャレンジ。

[252: 匿名さん]

２５１さん、
＞先月経済ニュース番組でここがTV報道されてから爆発的人気高いみたいね。
このニュース番組、どのような内容だったのでしょうか、知りたいので是非教えてください。
非常に興味があります。

[253: 匿名さん]

22日月曜日午後2時半から東京高裁101号法廷でおこなわれる、
このマンションの開発に関する控訴審裁判の傍聴に行ってみようと思います。
都条例に基づいて、工事中止命令と原状回復命令を求める請求の、
控訴審への併合が認められるか否か？
また新たな証拠として、三井不動産が㈱オオバという会社をダミーにして、
都の審査を受けていた、という書類も提示されるようです。

[254: 匿名さん]

いよいよ明日ですね。なにかスキャンダル的要素も加わり、一層注目ですね。

[255: 匿名さん]

今までと変わらず勝負にもならないでしょ。原告はお金の無駄だね。

[256: 匿名さん]

あの手この手の違法行為。あきれるばかりである。
区画整理では5ｈａ未満の二つの開発に分け、東京都自然保護条例では一つの開発と言い抜ける。
本来なら、審議会の審議と、都知事の許可を要したのに、都条例の網の目をのがれてしまった。
しかもダミー会社「㈱オオバ」の存在まで明らかになった。
ここまで環境法を踏みにじる悪質な違法行為も珍しい。
工事中止、原状回復が相当であろう。

[257: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[258: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[259: 匿名さん]

この人が他のマンションの裁判沙汰にまで首を突っ込んでるプロ市民だったことが明らかになりましたね。

[260: 匿名さん]

裁判行ってきました。
結局、なんら進展せずといったところ。
なんの打開策も見出だせないまま何となくウヤムヤな感じで閉廷。
結局、今日の裁判で何か決まったことあった？なんにも決まってない。
結局被告は何が言いたかったの？依然として判決を先延ばしにしているとしか思えん。

早くしないと工事自体が終わってしまう・・・。

[261: 匿名さん]

現状回復なんかにゃならんよ。裁判の内容をよく見てみ。アホらしくてウケるから（笑）

[262: 匿名さん]

260さん
261さん

もうすこし詳しく教えてください。

傍聴に行けませんでした。

[263: 匿名さん]

結局、争点はなんだったのですか？焦点が散漫しててわかりにくい裁判ですね。
今は東京都自然保護条例違反が争点なんですか？

ところで今回の目玉である工事中止命令と原状回復命令を求める請求の控訴審への併合は
裁判長によって認められたのですか？？

>結局、今日の裁判で何か決まったことあった？なんにも決まってない。
ってことは、工事中止命令と原状回復命令を求める請求の控訴審への併合は、また例によって先延ばしですか？

[264: 匿名さん]

結局、相手にされなかったのですか？

[265: 匿名さん]

被控訴人東京都の同意によって併合されたのです。
工事中止命令と原状回復命令は、控訴審のテーマとなりました。

[266: 匿名さん]

やはり話題の中心は裁判ですね。これからも情報提供お願いします。

[267: 匿名さん]

裁判は判決までは何も決まらない。毎回少しずつ何かを決めるわけではないのです。
工事中止命令と、原状回復命令の請求は「相手にされた」ことになります。

[268: 匿名さん]

>>被控訴人東京都の同意によって併合されたのです。工事中止命令と原状回復命令は、控訴審のテーマとなりました。

東京都の同意によって？？
なにやら大袈裟に書いているけど、併合って合体させただけのこと。
つまり工事中止と現状回復を今後は合体させて審理しましょうというだけのこと。今日の裁判は中身が全くなかった。肩透かしだった。時間の無駄だった。

[269: 匿名さん]

相手にされただって？あれが？
裁判何回もやれば儲かるからやってるんだよ。

現状回復はありえないね。訴えの内容が子供すぎる

【一部テキストを削除しました。管理人】

[271: 匿名さん]

併合して、控訴を認めるかどうかを、これからやっと審理するということですか？　正確に書いてください。

[272: 匿名さん]

控訴審に、新たな請求を、併合した、ということです。