パークシティ浜田山（6）

[匿名さん]

三井浜田山グランド跡地計画
いよいよ検討板は最終章へ・・・。
さぁ、果たして理想のマンションライフを実現させることができるのか。
残るＤＥ棟最終期、そして続くＦ棟 Ｇ棟 Ｈ棟 Ｉ棟 さらには戸建て地区の検討を始めましょう。

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43865/
Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43665/

尚、三井グランド裁判関連についてのご意見は以下の特別スレッドへの投稿をお願い致します。
三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/res/1-10

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鹿島建設
管理会社：三井不動産住宅サービス


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[No.151 by 匿名さん 2009-06-09 01:02:00]

>>150

＞資産として子供達に残すことを鑑みればやはり裁判の行方と補助道路が気掛かりで、ゆえに決断できずにいます。

マンションを資産として考えるのは、私的にはあんまりお勧めしないですねえ。
だってお子さんは別に住むところ持ってるんでしょう？　>>150さんがPCHを購入して住んで、そこを相続して住むのか、それとも売却して兄弟間で売却分を分割相続するのか、それによっても何度も税金払うのもちょっとねえ、って感じだし。

どうせだから、プレデンシャルなり三井不動産に照会かけて、購入した時の土地の所有権分の広さを確認したほうがいいですよ。
家屋部分の値段がいくらで地面の分がいくらになるか、購入すれば当然証明書が出て来て、それをもとに火災保険をかけるんですが、たしかマンションの建物って47年くらいで減価償却されていくものだし、仮に中古で売ったら、それはその時の不動産市況に左右されるでしょうし。
そのまま住むんでもいいですけど、相続のときの税金も、所有分の残存価格が高かったら課税金額も高いはずです。
賃貸物件に出すにしても、これまたその土地の相場がありますからねえ。KENのこのマンションの賃貸物件がいまいくらだったっけ？　30万くらい？

しかもこれからは東京都は老齢人口が増えるばかりという予測が出てたはずですから、賃貸もそんなに強気相場にはなりにくいと思います。

むしろ、お出入りの銀行から本店の不動産部の部長さんでも紹介してもらって、高輪台のマンションを維持する方がいいのか、PCHに買い替えた方がいいのか、別の物件（高い物件とか、安い物件+残りを現金化とか）がいいのか、はたまたこの際だから戸建てで地面でも買った方が相続するときを視野に入れたらいいのか、ちゃんとアドバイス貰った方がいいと思いますよ。所詮はここは素人しかいませんから。

銀行の不動産部は、銀行の看板背負って商売してますから、あんまり変なアドバイスはしないと思います。仮にPCHを買い替える為に借金してそれを相続の一部にさせるにしても。

一つ言えるのは、将来的に介護施設に住むにしても、そことは別に狭くても「自宅」をちゃんと所有して、何かあった時に逃げ込む場所を確保しておくのがいいってことです。65歳以上の場合は。お年寄りが介護施設から出されて行く場所が無いっていう話はよく聞きますから。

[No.152 by 匿名さん 2009-06-09 01:14:00]

あー、PCHの賃貸を探したらKENのが相変わらず出てました。

http://www.kencorp.co.jp/housing/lease/2009011007.html
情報更新日 2009年5月26日で賃料 / 管理費 285,000円 / 無ですか。
これは多分A棟でしょうな。

ちなみに広い家から狭い家に「年取ったから」という理由で越した人は、知ってる限りでは皆さん後悔してますね。
家具とか和服とか茶の湯道具とかいろいろ捨てないと新居に入りきらないって嘆いてます。

[No.153 by 匿名さん 2009-06-09 09:54:00]

補助道路は開通しないということ前提のセールストークが行われています。
行政と、デヴェロッパーの利害は､次のところで一致したのです。
行政は計画道路の一部を、箱庭的にでも実現でき、実績とできる。
デヴェロッパーは、公道に面することを理由に、高さ制限や容積率の緩和を受けられる。
でも、区政、都政も、国政も変わります。
計画道路というものは、時間がかかっても、やがては実現します。
駒沢通りから、骨董通りまで直進する道路が間もなく開通しそうです。
材木町ところも開通しました。あそこはミッドシティがらみですよね。

[No.154 by 匿名さん 2009-06-09 11:55:00]

補助道路は開通しませんという、三井不動産のセールストーク。
口頭だけではなく、一札取っておいたほうが良いかもしれません。
いずれはこの件も、行政訴訟などになるのでしょう。
そのころまでには、市民の裁判を受ける権利、行政に異議を申し立てる権利が、確立しているといいですね。

[No.155 by 匿名さん 2009-06-09 19:20:00]

今やここに書き込んでいるのは大半が反対派。返事も想像つくでしょう。

[No.156 by 入居済み住民さん 2009-06-09 23:34:00]

１５０様
購入の決め手は、三井不動産x鹿島建設の安心感はもちろんですが、なんといっても環境です。（図書館近くの森林に行くと、軽井沢のような森林浴が毎日楽しめます。）
割高だ、浜田山が田舎っぽい、とさまざまな意見がこの掲示板で言われていましたが、割高だと思うのは他人様でこのマンションの持つ付加価値に自分で納得がいったので購入いたしました。木々を管理したり、館内の行き届いたいた掃除などのために、多少高い管理費は当然かと思いました。

[No.157 by 匿名さん 2009-06-09 23:59:00]

環境はこれができる前はもっとよかった、そのことを忘れないでいただきたい。
土の地面が、温度お下げる効果があることは、今日常識である。
そこを、コンクリートやアスファルトで覆ってしまった。
ご存知のように、コンクリート、アスファルトは蓄熱する。
上昇気流を発生して積乱雲を形成、局地的豪雨を起こすかもしれない。
また、ヒートアイランド化するので、各戸はもちろん周辺の家々もエアコンなしでは過ごせなくなる。
その排熱によってさらに気温が上昇する。悪循環である。この夏から寝苦しい熱帯夜が始まる。
思えば、グランドから吹く風は、涼しくさわやかだった。

[No.158 by 匿名さん 2009-06-10 00:09:00]

欅並木の姿が無残でなりません、天を指して枝を広げていたのに、
今は丸で柳見たいに枝が下向きに生えている有様です。
頂上が無残にも太い幹の途中で切り落とされている。
冬空に枝を広げるケヤキが好きだった。

[No.159 by 購入検討中さん 2009-06-10 00:14:00]

151さん
的確なるアドバイスを感謝いたします。参考になりました。


156さん
成る程、決め手をありがとうございます。我が家は156さんと視線が同じものを感じました。検討を続けたいと思います。

[No.160 by 匿名さん 2009-06-10 00:34:00]

>ご存知のように、コンクリート、アスファルトは蓄熱する。上昇気流を発生して積乱雲を形成、局地的豪雨を起こすかもしれない。また、ヒートアイランド化するので、各戸はもちろん周辺の家々もエアコンなしでは過ごせなくなる。その排熱によってさらに気温が上昇する。悪循環である。この夏から寝苦しい熱帯夜が始まる。
非科学的なあなたの主観に過ぎません。
大袈裟過ぎです。
積乱雲？豪雨？
ありえません。
気温は0.1度すら変わらないでしょう。
少なくとも近隣区域には何ら影響はありません。
たかだか8ヘクタールの面積が大気に及ぼす影響を考えてみましょう。
ついつい局所的にとらまえてしまう気持ちはわからないでもないですが、
あなたのような精神論的な話には何ら説得力がありませんよ。
勝手な主観やイメージでものごとを決めつけていますね。
環境論者にありがちな推論として理解させていただきます。

[No.161 by 匿名さん 2009-06-10 00:47:00]

>>156
＞購入の決め手は、三井不動産x鹿島建設の安心感はもちろんですが、なんといっても環境です。（図書館近くの森林に
＞行くと、軽井沢のような森林浴が毎日楽しめます。）

図書館近くの森林て、となりの公園予定地のことですよね？　杉並区に譲渡するとか言ってる。
でも高井戸中学、うっかりすると校舎増築の可能性高いですよ。数年前もそれで揉めましたから。
図書館潰してもとのように校舎にするか、それとも公園に校舎を建てるか微妙だと思われます。
学務施設課があんまり信用出来ないんですよねえ。

まぁあの学校の学区無制限ていうのをやめると教育委員会が決めればそういう問題は出なくなるでしょうが、
和田中で味しめちゃってるし、高井戸中学は昔から社宅と官舎がらみで生徒の質の評判良かったですからね。
最近の先生の評判は知りませんけど。越境入学者ますます増えそうな気がする。

＃ああPCHで中学生がぞろぞろ増えると校舎増やすとかまた区役所で言い出すかもしれんね。
　デュープレックス高井戸が出来たときもそんなこと言ってたし。
　NAFの跡地に大きいマンション建てるらしいし、また図書館移設でもめるのは面倒だなあ。

小生が通ってたころは一学級40人体制で8クラスくらいあったけど、今って一学級30人くらいでした？


ちなみにPCHが出来る時、区役所の人間は「なに、こんな高いマンションには幼児連れた世帯は入る訳無いですよ、ははは」
なんて言ってましたが、蓋を開けたら幼児いっぱい住んでるし。

[No.162 by 匿名さん 2009-06-10 01:09:00]

>>160
いや環八雲のこと考えたら、あながち妄想とか世迷い言とか言えないんだよねえ。

外環出来た頃から、環八雲激減したし、それゆえ雨の降り方変わったんだよ。
以前は東京の降水確率30％だったら高井戸から浜田山のあたりはまず降ると思って間違いなかった。
このごろはそうじゃないしね。
でも神田川の洪水サイレンはこのごろのほうが頻繁だし、環境に全然影響無いとは言えないからね。

＞たかだか8ヘクタールの面積

日比谷公園の半分だね。小石川後楽園や六義園と同じ大きさだね。
まああまりなめてかからない方がいいよ。ヒートアイランド現象で暑いのは、ご近所よりもそこの敷地に住んでる人だから。
コンクリートの建物が蓄熱すると冷やすのに電気代もかかるしね。
水冷式構造体じゃないんだろうし。

[No.163 by 匿名さん 2009-06-10 02:17:00]

１６０さんみたいな人間が多いから地球温暖化は進むのである、たかだかとは言え一人一人が小さな事から始めないと温暖化は止められませんよ！

[No.164 by 匿名さん 2009-06-10 19:01:00]

ついに地球温暖化？ 心配するなら他で反対すべき。まさか車のってなよね。

[No.165 by 匿名さん 2009-06-10 20:00:00]

地球温暖化？皆さん何の議論ですか？
緑が増えてすごく味が出てきました。お客さん増えそうな予感ですね。

[No.166 by 匿名さん 2009-06-10 21:01:00]

とぼけても、危機の無くなる、筈もなし。

[No.167 by 匿名さん 2009-06-10 21:33:00]

スケールが大きなすぎませんか？

大袈裟な気がします

論拠なしに抽象的な想像は不必要です

そんなこと言ってたら東京じゅうがアスファルトで覆われていますが．．．．

[No.168 by 匿名さん 2009-06-10 23:43:00]

もう間に合わないのですか。諦めるのですか。

[No.169 by 匿名さん 2009-06-10 23:48:00]

実際に、気が遠くなるほど、スケールの大きな危機なことは確かです。
でも出来ることは、どんな小さなことでも確実にやっていく、それを積み上げていくしかないのです。
さもなければ、「我が亡きあとに洪水は来たれ」とばかり、見て見ぬふりをして、先送りするか。
子供たちの世代に。孫たちの世代に。

[No.170 by 匿名さん 2009-06-10 23:53:00]

今残っている自然は一切手をつけづに残す。
さらに、都市緑化に取り組む。これしかない。

[No.171 by 匿名さん 2009-06-11 05:24:00]

こんな所でヤイノヤイノゆってる君たちよりここを買える人たちは何十倍も苦労して日本の為になることをしてきた人達ですね！
つまりは勝ち組、勝ち組の人達は何の努力も無く勝った訳ではない、こんな所で環境問題話す暇あるなら少しでも国のため自分の為に努力したほうがいいよ！
ってゆってる自分がニートだから説得力ゼロなのね～！

[No.172 by 匿名さん 2009-06-11 22:02:00]

>>167
>スケールが大きなすぎませんか？
>大袈裟な気がします
>論拠なしに抽象的な想像は不必要です
>そんなこと言ってたら東京じゅうがアスファルトで覆われていますが．

じゃあ、環境庁の報道発表でもどうぞ
平成20年6月13日
皇居・皇居外苑のクールアイランド効果の観測結果について（お知らせ）
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=9832

あと、日本工大の建築学科の教授の論文ね。
「都市内公園・緑地のヒートアイランド緩和効果」
http://leo.nit.ac.jp/~narita/profile/paper/new-housing-2007.pdf

そうそう、こういうのもお気に召すかな？
中央大学理工学研究所論文集第12号・2006
都市内緑地における気温と湿度の空間構造
http://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/randdev/pdf/f02_04_03_2006-05.pdf

　おかげで都庁と23区はヒートアイランド対策に必死ですよ。
6/3の「ためしてガッテン」見なかった？
最近の都市型集中豪雨はヒートアイランドが一因なんだけど。


気がつかなかった杉並区が馬鹿だったってことさ。

[No.173 by 購入検討中さん 2009-06-11 22:40:00]

ここはマンション購入検討者のためのスレなので、環境問題は別のところでお願いします。
購入検討者以外は入らないでください。

[No.174 by 匿名さん 2009-06-11 22:45:00]

環境が大事という方は、地球温暖化の原因となるため、パソコン・インターネットの使用は控えてください。

[No.175 by 匿名さん 2009-06-12 00:25:00]

結局反対運動とか環境がなんちゃらって書き込んでるやつってただの荒らしだったことが判明したね。

[No.176 by 匿名さん 2009-06-12 15:56:00]

まぁマンション購入者が夏の真夜中に「暑い」と思うか「涼しい」と思うかだけどね＞ヒートアイランド
一晩中クーラーつけとくと翌朝からだがしんどくて面倒なんだよなあ。
窓開けっ放しで外気入れて寝てるのは楽なんだけどさ。


ところであの出入り口のあちこちに作ってある噴水？水場？
あれって上水道なのかな、中水道なのかな。

[No.178 by 匿名さん 2009-06-13 01:43:00]

いや、夏に渇水の話になったら、あれ止めるのかなあと。

というか、あの噴水の水道メーター分て、当然管理費に含まれてるんだよね？

[No.179 by 匿名さん 2009-06-13 07:51:00]

渇水になったら当然とめるでしょう。
もっないないですから。
水道料金として当然管理費に含まれていますが、水は垂れ流しではなく循環させているので水道料金というより電気代でしょうね。

[No.180 by 匿名さん 2009-06-13 21:42:00]

閉館直前の高井戸図書館行って、ふと外で振り返ったら「チカン出没注意」って看板が出てた。

まだ出るのかよチカン......
マンションの敷地に逃げ込んでも無理だよな、きっと.....

[No.181 by 匿名さん 2009-06-13 22:02:00]

ここって夜通ると綺麗だけど、坪いくらするの？４００万で買える？大体のところ教えてくださいな。
買える値段なら買おうかな。

[No.182 by 匿名さん 2009-06-14 00:22:00]

１坪だけのばら売りはしませんので・・・
（素見はお断り！）

[No.183 by 匿名さん 2009-06-14 00:24:00]

環境問題はあらし？
自分の住環境の問題ですよ。
切実な購入検討のファクターでしょう？
触れられて都合の悪いことは皆あらし？
購入者のためか？　販売者のためか？

[No.184 by 匿名さん 2009-06-14 00:36:00]

ここを検討しようという人は、知的レベルも高い。
「環境なんか関係ない」では、軽蔑され不信感を持たれるだけ。
「ごまかして売ってしまおう」としていると見られたくなければ、
正面から向き合ってはどうか？
三井不動産は、反論せよ。訴訟には反訴せよ。、

[No.185 by 匿名さん 2009-06-14 08:43:00]

184 183
また現れましたね。言葉使いにテンション下がるようなことばかり盛り込んできますね。私はここを擁護するような立場ではありませんが、こーゆー何かにとりつかれたような輩は好きじゃありません。

[No.186 by 匿名さん 2009-06-14 12:45:00]

182
まじめに書いてる？バラで買えるわけ無いじゃんねー　馬鹿じゃないの？部屋の広さで
30坪くらい欲しいんだけどさ。

[No.187 by 匿名さん 2009-06-14 13:34:00]

ＦＧＨＩ棟にはモデルルームを作らないそうです。そもそも一般販売しないみたい。
レジデンス棟ですからごく限られた上顧客だけに販売するというのが理由のようです。すでに契約は終わってるという噂も聞きました。
全戸150平方メートル以上ですから無理ないかもですな。

[No.188 by 匿名さん 2009-06-14 13:35:00]

でもさあ、歩道の内側に鉄柵あるけど、建物はあそこからもう1、2mは引っ込めた方が良かったんじゃない？
あんな高級そうに売っておきながら、けっこう建て込んでて窮屈そうだよ。

もっと外周にたいしてもゆったりと建てれば良かったのに。
鉄柵んところと混んでると風通し悪いから、生け垣にも良くないよ。
道路で車とか走ったら、けっこう音が聞こえて落ち着けなさそうだけど。

お屋敷風マンションにするなら、もうすこし棟の配置にも余裕ないとねえ。
敷地レイアウト担当の人、そういう意味では庶民だよね。どうせなら、代官山のヒルサイドテラスみたいなゆったりした
共同住宅地をめざせば良かったのかもしれないけどね。でも30年ものんびりと開発してたら三井がもたなかったか。


そういえば高井戸西の内藤さんとこの栗林潰してパークハウス高井戸とかいうのが建つんだね。
さっき社会保険庁の脇を通ったら看板出てたけど、.......あれは三菱か。
あそこも高層なんだろうね。

なんかみんな似たようなネーミングで区別つきにくいなあ。

[No.189 by 匿名さん 2009-06-14 15:10:00]

>そういえば高井戸西の内藤さんとこの栗林潰してパークハウス高井戸とかいうのが建つんだね。


あなた情報が古すぎ。
年末に近隣説明会が終わってるし・・・。
なにをいまさら・・・ってツッコミたくなるが　まあそれはいいとして
あそこは狭い間取りしかない。完全にファミリー。260万〜290ってことは格安物件だよ。
浜田山一丁目でコケたから、今度こそ挽回したいんじゃないか？

[No.190 by 匿名さん 2009-06-14 15:15:00]

しかもあそこは第一種低層専用のはずだから高さ12メートル以下。
なんで高層なのか疑問。
虚偽記載で訴えられますよ。
発言の訂正と謝罪したほうがいいんでね？

[No.191 by 匿名さん 2009-06-14 15:33:00]

>>186
100㎡だと１億５０００万くらい出せば、Ｅ棟で買えると思いますよ。

[No.192 by 匿名さん 2009-06-14 16:01:00]

>>187さん


H棟とI棟がほとんど完成しているのに販売する気配が全く無いのはそういう理由だったんですか！
しかし全戸150㎡以上とは凄い広いですね、羨ましい・・。販売したらおそらく全戸2億以上でしょうね。

>ごく限られた上顧客だけに

って・・すごいですね～。いったいどな人たちが住むのでしょうかね～。会社社長とか地主さんとかばっかりなのかな。

[No.193 by 匿名さん 2009-06-14 18:04:00]

>あそこも高層なんだろうね。
みんな心配なんですよ前例があるから。
それをなんだ！　謝罪だの、訂正だのと。
☓☓猛々しい。

[No.194 by 匿名さん 2009-06-14 18:11:00]

>ごく限られた上顧客だけに
まさか、ひとつの団地の中に格差を作るような、販売政策はとらないでしょう。

[No.195 by 匿名さん 2009-06-14 20:19:00]

>>189
ふーん、そうなんだ？　あっちがわなんて滅多に通らないから知らなかったよ。
　しかし人見街道は南北両方にマンション建つみたいだから、あれで道路幅が歩道がちゃんととれるような具合になるといいね。
ところで「260万〜290」って桁を間違えてない？

>>190
ああそうなの？
ファミールグラン高井戸デュープレックスが区議に運動させて区長命令で第一種低層を高層に変えちゃってあんだけ高くなったから（って近所でも有名な噂だが）、こっちも開放空間設けてその分容積率上乗せするのかと思ってた。
近頃のマンション屋はとにかくタワーが大好きだからね。千歳烏山の昭和大学んところもやたらとタワーマンションだし。

でも倒れた時に道路塞いじゃうと大変だから、人見街道にかなり土地を出さない限りはそんなに高くはならないかな。
12mっていうと3〜4階建てくらい？　まぁあそこで高層建つと西側は日当りが途端に悪くなるから低層っぽいなら良かったね。
しかしちょいと井戸端立ち話程度で「虚偽記載」とかって殺伐としてるね。

[No.196 by 匿名さん 2009-06-14 20:29:00]

>まさか、ひとつの団地の中に格差を作るような、販売政策はとらないでしょう。

有り得ると思います。金を儲ける手段として三井なら有り得ます。
前例があります。
かつてABC棟を販売している際には駅から近い棟という理由で”ABCが最高級とうたった。
しかしDE棟を販売する際になると今度は”DEこそ最高級”とうたってDEを『プレミアム街区』などと名付けてシアタールームの映像に盛り込んだ。
実際DEは全て内廊下、風呂を総石張りにするなど、全戸シティホテル仕様にしてABCと差別化を計った。
実際ABC棟からの乗り換え需要があった。
そして今回のHI棟販売。
おそらく”プレミアムレジデンス”などとうたって150平米オーバーを売りにするだろう。”3階建て”を武器にして営業トーク炸裂が目に映るようです。

どこまでも金儲けの亡者
やれやれ

[No.197 by 匿名さん 2009-06-14 20:35:00]

>>195

あなた、どこまでも世話を焼かせる人ですね、マンションの価格の話をするときは坪単価に決まってるでしょ。

[No.198 by 匿名さん 2009-06-14 22:05:00]

「顧客の待遇を平等にし、いやしくも貧富貴賎に依りて差等を附すべからず」
これは高島屋の社訓
三越は？

[No.199 by 購入検討中さん 2009-06-14 23:16:00]

>>196
あとから販売する棟ほどグレードが高いという典型的な販売方式ですね。

クルマの販売方法にどこか似ていますね。
私はクルマ好きですが、後発の同じ車種がマイナーチェンジを繰り返して上級モデルが出るたびに、先行して買ったことを後悔させられています。
けっこう悔しいことです。

[No.200 by 匿名さん 2009-06-14 23:40:00]

良いマンションとは思うけど、浜田山で坪500万はちょっと出せない。