パークシティ浜田山（6）

[匿名さん]

三井浜田山グランド跡地計画
いよいよ検討板は最終章へ・・・。
さぁ、果たして理想のマンションライフを実現させることができるのか。
残るＤＥ棟最終期、そして続くＦ棟 Ｇ棟 Ｈ棟 Ｉ棟 さらには戸建て地区の検討を始めましょう。

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44565/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44106/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43865/
Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43665/

尚、三井グランド裁判関連についてのご意見は以下の特別スレッドへの投稿をお願い致します。
三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/res/1-10

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鹿島建設
管理会社：三井不動産住宅サービス


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[101: 匿名さん]

＞裁判でわざわざ審理すべき内容では無いと裁判所は判断した。
これも違う。原告市民に訴える権利がないと判断したのです。内容には踏み込んでいないのです。

[102: 匿名さん]

裁判のことまだまだ知りたいので情報提供お願いします。

[103: 匿名さん]

>>102　成りすましだな。
裁判ネタは雑談板でやれよ。

[104: 匿名さん]

>これも違う。原告市民に訴える権利がないと判断したのです。内容には踏み込んでいないのです。
つまり、誰にもないとの判断でしょう。　私有地のグランドだからね。

[105: 匿名さん]

確かに私は回数多いけれど、全部私というわけでもないです。

[106: 匿名さん]

このマンションの購入を考えるような人は、所得も高いし、知的レベルもかなり高いと思われます。
環境問題や、市民運動や、法律問題に関心があると思います。裁判の問題も提供すべきです。
でも普通の検討が全然なくなってしまうのも困ったものです。ただ、電車の不幸な事件の話などは、ちょっと違うと思いました。

[107: マンコミュファンさん]

そりゃ三井は複数ここにいるから、さぞ書き込みは楽なんだろう。釣堀だから入れ食いだ。皆漢字が書けないが。

[108: 匿名さん]

そもそも裁判沙汰になる時点で負けだとは思いませんか？

[109: 匿名さん]

>>98
行間をよみなさい
間接的に裁判を選んでるのは国民です。
総理大臣を選んでいるのは間接的には国民です。それが民意ということになります。
ちなみに最高裁判所裁判官は国民の直接選挙です。

[110: 匿名さん]

>原告市民に訴える権利がないと判断したのです。内容には踏み込んでいないのです。

そうなんですか？
ってことは、まだスタートラインにすら立っていないということなんですか？
訴える権利が無いのに、ましてや内容は審理できないですよね？
簡単なはなし、門前払いってこと？？


しかし、いま裁判でやっていることは実体審理でしょう。
なんだか意味がわからなくなってきた・・・・

[111: 匿名さん]

裁判のことでいろいろとわからないことがある人はまだまだたくさんいるようですね。
裁判の件は重要事項ですから、これからもここで議論を重ねられたらうれしいです。

[112: 匿名さん]

>109さん
お願いですから、中学校の教科書をもう一度読んでください。

[113: 匿名さん]

以前この物件を検討してたので久しぶりに見たけど、まだやってるね。

１１０さん、簡単に言うと１審は「門前払い」で正しいですよ。
ただ、１審の東京地裁は、一旦は審理に入ったように見えたのね。
私も法廷を覗いたけど、原告適格はクリアしたかのような訴訟指揮だったわけ。
だけど結果は入り口論で突っぱねたので「おいおい、あれだけ聞いたのは単なるガス抜きかい？」と。
私は法曹ではない、その周辺共生者だけど、途中から急に原告に厳しくなったし、ちょっと違和感あったなあ。
最高裁判例からみても、ちょっとねぇ、と言う感じ。
そもそも、あの裁判長は件の最高裁判例に関わった人だったと記憶してるが。
違ってたらごめんね。

２審はウォッチしてないので分からないけど、裁判体は個々独立だから。
見ものではあるな。

[114: 匿名さん]

この掲示板はマンション購入検討板です。
三井グランド裁判関連についてのご意見は以下の特別スレッドへの投稿をお願い致します。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/res/1-10

[115: 匿名さん]

まただよ。具合が悪くなると隔離しようとする。無視していいと思います。

[116: １１３]

１１４さん

何だか、私の直後に書かれたから気分悪いんだけど。
一言言わせてもらうけど、私はこの訴訟の内容と判決に対する違和感で購入検討をやめたよ。
こういうことは検討材料の一つではないの？
しかも結構大事な。

あと、最高裁調査官ってのは、判決の草案も書くわけ。
だから尚更、原審判決に違和感あるんだよね。
まあ、これぐらいにしときますけど。

[117: 匿名さん]

>104さん
私有地云々は関係なくて、行政事件訴訟法の解釈の問題。

[118: 匿名さん]

戸建てエリアの計画って再開したのかな？
一部を公園にする計画変更はどうなってるか知っている人います？

[119: 購入検討中さん]

たけぇ。バカたけぇ。
オレだったら、管理組合のリタイア組を組織してボランティアでで植栽管理するな。
管理費浮くわ、住民仲良くなるわ、で大助かり。
老齢化進んだら、委託もやむなしかもしれんが。

[120: 匿名さん]

119さん。
>オレだったら、管理組合のリタイア組を組織してボランティアでで植栽管理するな。
>管理費浮くわ、住民仲良くなるわ、で大助かり。

いいことおっしゃる。
新しいコミュニティのスタイルになる可能性を秘めてるね。

[121: 匿名さん]

なんかさあ、毎週毎週ここの新聞折り込みチラシが金曜日になるとはいってくるようになっちゃったよ。
前は郵送DM程度だったのに。

いままで「ここは特別の人にしか売らないです」なーんてコンセプトで売ってたのに、なんでいきなり方向転換？
お高くとまっていたい購入済みの人たちのプライドズタズタじゃん？

そりゃお値段はけっこうなもんですがね。平米単価100万て言われてもなあ。
しかも販売価格が明示されたってことは、うっかりすると叩き買いもできるってことだよね。

[122: 匿名さん]

121
ぜひとも叩いて買った報告を。その前に、金とローン審査通してね。

[123: 匿名さん]

だから、問題は買ってから。
郊外のファミリー向けの大きなマンションで、管理費バカ高いって、
三重苦そろっちゃってますけど。

[124: 匿名さん]

ここじゃなくても買えそうにないな。ここのネガは。

[125: 匿名さん]

>>122
値段知りたけりゃ、DとEが完成して入居した人に「おいくらでした？」って聞けば？
バブルの時代ならいざ知らず、いま販売予定価格のまんまで買う人そうそういないと思うけど。
ちらしをまくって言うのは、これぞと思ったターゲット層に買ってもらえないので不特定多数に広告打ってるってことなんだし？

[126: 匿名さん]

たぶんこの先も値下げはしないと思いますよ。そういう売り方はしないと思います。契約前に、そのように所長から直々に聞かされましたから間違いないと思います。

[127: 匿名さん]

126さん
せっかく裁判ネタが途切れたのに。。。
いちいち相手のいうことにしつこく言い返してたら恨みをかってまたやられるよ。
少しは学習しようね。

[128: 匿名さん]

そうそう、まぁどう考えても値下げは絶対無いよ　値下げするくらいなら自社活用するだろうよ
それを期待してる役員連中がウヨウヨいるよ　研修所にしたり　単身赴任用に活用するんじゃね？

[129: 匿名さん]

三井不動産のあの手この手。
８．３ヘクタールの開発認可申請を、南北二つに分けたのはなぜか？
５ｈａを境に厳しくなる規制逃れ。
早い話が、都知事の認可が要らない。区長でよい。
環境アセスも不要。
やっぱり堂々たる開発とは言えない。

[130: 匿名さん]

一審判決は、住民たちの原告適格を認めず、「門前払い」にしました。
原告適格の問題とは、市民が行政の行為にに異議を申し立てることが、認められるか否かということです。
これをこんなにも制限するのは、先進国の中では珍しいです。日本はまるで、官僚専制国家ですね。
もともと行政事件訴訟法も、役人が作ったんですものね。でも、いつまでもこれでいいんでしょうか。
民主党は、官僚支配からの脱却をうたっていますが、この問題をどう考えているのでしょうね。

[131: 匿名さん]

区長をリコールすればよかったという人がいますが、
この問題だけで区長を１００パーセント否定するのもね。
テーマ別の住民投票制度が便利かもしれませんね。

[132: 匿名さん]

>>130

「住民たちの」は「一部偏住民および社会悪分子の」に訂正してください。

[133: 匿名さん]

分子！　分母は？

[134: 匿名さん]

ああそうか！
なんだか「原告適格」を「もらう」とかなんとか、「なんだか表現がおかしいなあ」と思っていたんだが、
「原告適格」を「許認可」の一種という風に考えている人がいるのか！
業者さんの性ですかね。いやいや、やっと判った。
あのね、役所からいただく許認可とはちょっと違うんだよね。

[135: 匿名さん]

>126
入居したひと？
まぁ値下げしないといいねえ、先に買った人にとっては。
ただ景気不景気の問題は、所長さんの決済レベルを超える場合があるからねえ。

所長さんに会うことあったら、新聞の折り込み広告は、イメージぶちこわしになるからやめとけって言っといてよ。
だぶついてイメージぶちこわすよりは、今現在建設する予定数を減らした方が価値維持出来るからね。
不動産市況と人口動態見とけって言ってやってよ。これから団塊は死ぬ一方だし、人間増えるのは周辺諸国からの移民労働者だけだよ。PCHの購買層には全然マッチしないよ。
必要なら三井不動産の上層部にだってそのくらいの進言はしたほうがいいだろうしね。

[136: 匿名さん]

読み返してみて気がついたことがもう一つ。
三井の人で、「被告」が自分たちだと思っている方がかなりいるようです。
心理学的に見て面白い現象ですね。やはり、当事者としての自覚があるのでしょうか？

[137: 匿名さん]

広尾ガーデンフォレストも、毎週新聞折り込みですよ。

[138: 匿名さん]

普天間は全国的問題というべき。日本国民すべてに責任と発言する権利がある。

[140: 匿名さん]

どんな間取りと広さのものがあるんでしょうか？ちょっと興味ありますね。

[141: 匿名さん]

190平米 4億7000万です。

[142: 匿名さん]

審判という個人と、国家を短絡的に結び付けるのは危険。

[143: 匿名さん]

>>142
もっと勉強しましょう

[144: 購入検討中さん]

坪単価500万を越えるようなマンションには住んだことがないですが、住み心地はどんなもんでしょうか。
価格に見合う内容だとは思いますが、にしても高いですね。

高輪台の130平米４ＬＤＫに住んでいますが、現在売却価格は1億2000万にしかならないそうです。
売却してPCHを買うか正直迷っています。
ちなみに残債務はゼロです。

何かアドバイスがあれば参考にさせていただきたいので
是非とも教えてください。
よろしくお願い致します。

[145: 匿名さん]

私有権を言われるなら、貴方が例に出された普天間基地は、その多くが私有地です。思想的な良心というものが
感じられないのが残念です。
マンションを作り、維持していくことの環境負荷は、大変大きなものです。
コンクリートや鉄鋼を作ることにはじまり、エレヴェーターや空調を動かさなくてはなりません。
土の地面の緑地をつぶして、どうしてもやらなくてはならない理由が、あったのでしょうか？

[146: 周辺住民さん]

普天間基地と同じに扱うとは、大丈夫ですか？　杉並区に低層マンション建つのが環境破壊と騒ぐとは、わがままでしょう。大きな公園も近くにあるじゃないですか。　いつから住んでるか知らないが、自分たちもそれまでの環境変えてきたんじゃないの。早く良心を取り戻してください。

[147: 匿名さん]

住民を無視して利潤追求に走る企業のほうが悪い。非難されるのは当然です。

[148: 匿名さん]

>>144
高輪台のマンションに住んでる方がいいよ。
PCHの今チラシ撒いてるDとEは平米単価100万ちょいだから坪単価340〜350万だよ。
そもそも百万くらいは修繕積立基金も購入時の経費になるからね＞PCH

マンション売ったってその分税金とかいろいろ経費かかるし、買い替え特例ってまだあったっけ？

そうそう、1億円だと浜田山じゃなくても高井戸から永福の間で古家ありで敷地70坪の戸建て住宅買えるから。

[149: 匿名さん]

１４４さん

１４８さんが仰るとおり
高輪台に引き続きお住まいの方がよいと思います。
わざわざ、浜田山（此処の住所は高井戸です）まで降りてくる事は無いと思います。

[150: 購入検討中さん]

148さん
149さん

ご意見どうもありがとうございます。
なるほどそういう考え方もあるのですね。
私たちの年齢を考えると、メンテナンスがいろいろと大変なことと管理が行き届かないだろうという理由で一戸建ては諦めています。

高輪台はどこに行くにも便利ですが今のマンションは大通りに面しているので、やはり実際空気は汚れていますし街が雑多で落ち着かない気がしています。
少し離れても緑が豊富なこのマンションに魅力を感じています。


子供達も皆独立し、私たち二人なので広さはこの際求めていません。
資産として子供達に残すことを鑑みればやはり裁判の行方と補助道路が気掛かりで、ゆえに決断できずにいます。

購入決断をされたかた、決め手をご教示いただければ幸甚です。