豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾陸(十六)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
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肆(四)〜壱拾参(十四)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾伍(十五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43359/

[911: 匿名さん]

有明はこれからですもんね。
私は豊洲住民ですが、同じ湾岸東エリアなので良い街に発展して欲しいです。
遊びに行く場所がまた増えるし、私のウチからも良く見えますしね。

[912: 匿名さん]

有明は豊洲とは異なる発展（地域）になってほしいなぁ。
生活利便性ばかり求めて、都内では貴重な広大な風景や景観がゴミゴミしたものになるのは残念。
まぁそうなったら新たな未開発地域(笑)へ移ればいいんだけど。
今の有明は、家の間近にないけど使えるりんかい線と他にはない夜景がみられるゆりかもめ線。
そして、湾岸沿いに非常に便利な高速道路があって、不便と便利のバランスがすごく良い場所なんだけど。

[913: マンション住民さん]

トヨタワの13階って、すでに2・3戸中古で売られてるよね。
何かあるのかな？

[914: 匿名さん]

銀座に近いのではなく、
銀座より良い街、豊洲。

[915: 劇団豊洲のファン]

よくもまぁ、何年も猿芝居が続きますな。
マンションブームなんか一昨年あたりに終わっちゃって、見物人の顔ぶれも同じなわけだから。
できることなら、少しだけでも芸風変えてほしいです。

[916: 匿名さん]

>>913
三丁目に建設中のオフィスビルが眺望に被るから？でしょうか。
最近、鉄骨が組み上がってきて、大まかな形が見えて来たから。
でも南側だけだし・・・。

>>915
マンションブームが終わったと思われてるあなた。
ここはマンションコミュニティですよ。
なぜ書き込んじゃてるのでしょ？
変貌を望んでまで豊洲に執着しなくても、流行りを追いかけて行かれてはいかがでしょう？

[917: 匿名さん]

なんだか前の方にフロントコートに住んでカイエンターボ
みたいな自慢!?書き込みがあったけど恥ずかしい（苦笑）
埋立地の直床しか買えないなら身の程を知らないと…大事な住宅セコくして車自慢って一体…

No.914 by 匿名さん　2009-09-21 17:55
銀座に近いのではなく、
銀座より良い街、豊洲。
↑
こういうのもどうなんでしょう…

城東の底辺の下（埋立地）から一気に城東の頂上付近に来たのだから
立派なもんだよ。
身の丈でいこうよ。

[918: 匿名さん]

>>917
当然、豊洲の物件も価格差が有ります。
物件の価格を下げて車にこだわる事も、各条件に優先を付け、物件価格と折り合いを付ける事となんら変わりません。
その方の趣味趣向であり、その方の選んだ生活です。
住宅ローンの返済額や駐車料を下げ、好きな車の購入する。
そんなに恥ずかしい事でしょうか？

わざわざ古い書き込みを引っ張り出してネガるその行動と言い、ネガる内容と言い、ネガり方と言い、絵に描いたような野次馬過ぎて、むしろあなたが恥ずかしく思わない事が不思議でなりません。
ネガったタイミングも含めて、客観的に自分の書き込みを見直して下さい。
真意に関わらず嫉妬に満ちてるようにしか見えませんよねえ？

[919: 匿名さん]

>>918
城東の豊洲に嫉妬？

[920: ＢＭＡ]

ＢＭＡの駐車場は新しいＣＬが１０台くらい、ベントレー、ケイマン、マセラティー、など究極の車のパレードだが

[921: 匿名さん]

>918
それを偉そうに自慢する精神に問題があるのでは？

[930: 匿名さん]

>>926
その「絵」を出すのは、ちょっとまずいだろう。
なぜかわかるだろうか、あるべき土地がないんだよ．．．．．相当に古い情報による「絵」。

もしかして新手の荒らしさん？？

[932: 匿名さん]

豊洲3街区の絵まで入ってて古い絵ですか。
市場の事?

[933: マンコミュファンさん]

妄想図面大好きよw

[934: 匿名さん]

23区に住んでる人の都心·城南·城西·城東の一部に住んでいる人は
豊洲を買える選択肢があるのに【あえて】買わなかった人達だから
大部分が欲しくなかった訳だ。
それを羨ましいがってるなんてナンセンス。

まさか住民が本気で書いてるとは思えないが、
そうしたら営業が煽ってるの？

[935: 匿名さん]

934の書き込みが全てだよな～。
千葉・埼玉在住者以外、ホントに妬んでるヤツなんてまずいないと思う。

[936: 匿名さん]

豊洲って地盤ヤバいとこですよね？

地方のコンセンサスもそんな感じ。

[942: 匿名さん]

そもそも、売れてないって前提はどこから来てるの？
まさか、ここ情報鵜呑み？

[944: 匿名さん]

売れてるなら、夜のマンションは照明で
さぞかし明るいんでしょうねぇ。

それとも夜景も見えない眺望が悪い部屋だらけで、カーテンを閉めてるのかな。

[945: 匿名さん]

昔、ネガがららぽで盗撮した写真を自慢げに晒してた事件があったからね。
写真アップする人はいないんじゃないかな。

[946: マンコミュファンさん]

たぶん夜のマンション外観写真もプライバシー問題やらなにやらで掲載しないと思います(((笑)))

[948: 匿名さん]

937の論理なら豊洲住民はあ･え･て恵比寿や中目黒を買わなかったのか。さすが深いね。

……………がんばってね。

[949: 匿名さん]

ここの掲示板にいる豊洲住民からみた都心、城西、城南

たわわに実ったおいしそうなぶどうをキツネが見つけた。食べようとして跳び上がるが、ぶどうの房はみな高い所にあり、届かない。何度跳躍してもついに届かず、キツネは怒りと悔しさで、「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」と捨て台詞を残して去ってゆく。

解説

手に入れたくてたまらないのに、いくら努力しても手が届かない対象（人、物、地位、階級など）がある場合、その対象を価値の無いもの、低級で自分にふさわしくないものとみなす事であきらめ、心の平安を得る。

[950: 匿名]

ふさわしい年収はいくらですか？
パークシティー８００万
トヨスタワー、シティータワー
１２００万
ビーコン、ブリリアマーレ１０００万
ハルレジ６００万

こんな感じ？

[951: 匿名さん]

シエルタワーはいつもの事ながら、
忘れ去られてる。
ＵＲ家賃は年３００万前後掛かるけどね。

[952: 匿名さん]

>>950
相応しい年収っていうのがよくわからんわけだが・・・・家族構成などにもよるだろうし。

ただ一般的な現金2割、残りはローンのパターンなら、個人的には23区内の新築は年収1000万以上でないと厳しいと思う。
もちろん年収600万でもローンの担保になるような資産や親がお金一杯もってるとか条件はさまざまだろうけど。

むしろ年収600万の20代後半などで新築を買った人にはその勇気と決断力を評価したい。

※一時期、独身女性のマンション購入も流行ったし「買った人は全て勝ち 組」と考えます。

[953: PCT住人]

>>950
利益一番出してるのに酷いの〜＾＿＾

[954: 民謝党]

民主党がオリンピック誘致に反対してる！と強く勘違いしてる人が散見されるので・・・

◆【鳩山ぶら下がり】東京五輪招致「ＩＯＣ出席、検討している」
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090918/plc0909181911022-n1.ht...
鳩山由紀夫首相は１８日夕、東京五輪招致に向けた国際オリンピック協会（ＩＯＣ）総会の出席について、「今検討している最中。確定的なことは申し上げられないが、東京にオリンピックを招致をしたい多くの国民の皆さんの願いに、できるだけ協力を申し上げたい」と述べた。
---
鳩山くんの良いところは嘘が下手（できない）ところだね。
ただし小沢くんの操り人形にならなければいいのだが・・・・

[955: 匿名さん]

ぜひ出席したい、ではなく検討している。

つまり、積極的賛成ではないってこと。
負け戦になりそうだから、当然だけど。

[957: 匿名さん]

ここの掲示板にいるネガからみた豊洲

たわわに実ったおいしそうなぶどうをキツネが見つけた。食べようとして跳び上がるが、ぶどうの房はみな高い所にあり、届かない。何度跳躍してもついに届かず、キツネは怒りと悔しさで、「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」と捨て台詞を残して去ってゆく。

解説

手に入れたくてたまらないのに、いくら努力しても手が届かない対象（人、物、地位、階級など）がある場合、その対象を価値の無いもの、低級で自分にふさわしくないものとみなす事であきらめ、心の平安を得る。

[959: 匿名さん]

江東区うらやましい人、手上げろ!w

[960: 匿名さん]

ゼロ

[961: 匿名さん]

五輪スポンサーは三井不動産と各湾岸タワマンの管理組合で・・・。
無類のリッチ揃いだから楽勝！
少数精鋭で。(笑)

[962: 匿名さん]

予想出来る住民の反応

オリンピック開催→「ネガ君、残念だね」「豊洲が１番」等の書き込みの嵐

オリンピック落選→「オリンピック落選で良かった。もっと良い施設ができる」等の見えない未来への妄想

さすが城東住民層や埋立地にもめげない前向きな住人達

[963: 匿名さん]

オリンピック確率1/4か。PCTの時と抽選倍率一緒じゃないか〜。
行けるかも。

[964: 匿名さん]

うーん・・豊洲が嫌われる理由がわかりました。

１．港区の本物のセレブ（笑）から見た豊洲
セレブでもないのにセレブ気取りしているところが滑稽であり、ついからかって煽りたくなる。

２．湾岸地区から見ると末っ子の弟的存在でほほえましい。
港南・芝浦・佃から見るとチープでカジュアル。背伸びしちゃって可愛いという気持ち。

３．文京区・千代田区から見るとしょせん埋立地、夢の島ｗと鼻先で笑う感覚。
でも便利で生活しやすくてちょっといいな・・でも絶対住みたくないわ。

４．世田谷区（とくに二子玉川）・横浜たまプラーザから見ると
（チープなんだけどセレブ気取り）の同族嫌悪。流行をキャナリーゼに奪われた感じで悔しい。
それなりの新興高級住宅街として定着してきたがごちゃごちゃとした密集した宅地から見ると
整然で明るい街並み・存在感あふれるタワーマンションがはっきりいって悔しい。
都心から近いのも悔しい。

個人的には
豊洲は計画的で整然とした美しい計画都市だと思うし商業施設も充実し、手軽にセレブ（笑）で
オシャレ（笑）な感じが手に入る。お得な町だと思うよ。
背伸びして勘違いしない限り、合理的な選択だと思う。

[965: 匿名さん]

坪150万くらいなら豊洲もありだけど、こんな値段でこんなニュータウンの、しかも埋立地を買うなんてありえない。
羨ましいなんて思ったこと全然ないよ。
デベの営業が必死に買い煽ってるが、騙されないほうがいいよ、一般の方々。

[966: マンション投資家さん]

まあ、議論も出尽くしたようですな。。。。
と、秋深まる高原の別荘からちょっと覗き見しつつ♪

[967: 匿名さん]

キャナリーゼ

って単語が何よりダサく滑稽だが勘違いっぷりをうまく表現してる。

[968: 匿名さん]

>>965
安ければありっていう人、豊洲の多くの方が「安くてありだー」って思っているのだよ。
つまり、君の安いの定義が最下層レベルになっている。

[969: 匿名さん]

大手デベの物件、あと５００万安ければ即日完売だと思う。

正直豊洲のタワー選ぶ人って品川区や港区、新宿区等は手が出ないのに都心にこだわってる
人だから。（つまり千葉埼玉はどーしても避けたい）
でも足立とかはさすがに嫌だ、となるとここって感じなのでは。
そういう意味では予算内で都心に近いタワーマンションが手に入るため「安い」という人も
いるけど

そういった諸事情を抜くと、豊洲物件自体の価格は割高だと思う。

[970: 地元不動産業者さん]

この掲示板にテーマとは関係ないんだが、「事故物件」自殺・他殺あった不動産ってのは、抑えて置いたほうがいいな。

紹介サイトCAVEAT EMPTOR
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/128611204.html
サイトそのものは閲覧不能なので、キャッシュやマップからどうぞ。

[971: 匿名さん]

雨漏りマンションもお忘れなく！

[972: 匿名さん]

やれやれ、暇な奴らだ。
連休は予定も無ければ、相手も居ないか。
こう言う大型連休中は寂しいネガの楽園だね。
ここは。w

[973: 匿名さん]

>>964
世間では
二子玉·たまプラ>>>>>>>>>>>>>>豊洲だよ（笑）

個人的に横浜は嫌い。
古くからの良い住人も多いが、
横浜の名前につられたレベルの低い層や横浜ウメタテー.ゼは本当に民.度が低い。
まるで豊洲や南砂。

[974: 匿名さん]

↑自分の民,度を曝け出してますね。
横浜？？？意味不明。
都心に近いのは、
豊洲>>>>>>>>>>>>>>二子玉·たまプラ
世間とかいう曖昧な定義でしか語れない方々。

[975: 匿名さん]

都心に近いことが誇りの埋立地住民乙

[976: 匿名さん]

都心に近くない方々は、早めに寝る習慣つけておかないと。
通勤に時間かかるから心配ですよ。

[977: 匿名さん]

974にとって二子玉、たまプラーザはすっぱいぶどう。

[978: 匿名さん]

ぶどうではなく、梅干し程度。笑

[979: 匿名さん]

たまぷらってどうなの？実際問題。
都心まで通勤出来るのか？

[980: 匿名さん]

安いマンションに住むと住民の質に問題が出やすいのと同様
安い地域に住むと住民の質に問題がある。

でも単純な埋立君は割安で買えたと思っている。

[981: 匿名さん]

田園都市線使って通勤は無理。
渋谷より内側に住まないとダメよ。

[982: 近所をよく知る人]

>>973
＞二子玉·たまプラ>>>>>>>>>>>>>>豊洲だよ（笑）

自分は8割以上の社員が年収1,000万以上の会社のサラリーマンなんだけど
周りに聞くと、確かに西側に住んでいる人のほうが東側よりも圧倒的に多いのは事実。
（ちなみに、会社の所在は丸の内ね。）

だけど、東側じゃなくて、二子玉・たまプラだけを取ってみると
それぞれ豊洲のほうが住んでいる人が多いと思う。

東側の中では世田谷区・杉並区あたりが多いね。
それに不動産をよくわかっている人ほど戸建が多いと思う。

だけど、豊洲に住んでると言っても、バカにされたことは一度もないよ。
だって、それぞれにメリデメがあるってわかってるし、
よそを否定したって自分の住んでいるエリアの資産価値が上昇するわけでもなし。
ましてや、>>>>>>>>>>>>>>なんてことを主張するような低レベルの輩はいないね。

[983: 匿名さん]

二子玉川は世田谷だからマンション住まいも分かるが、
たまプラならマンションではなく戸建てに住まなきゃ自慢できないんじゃないの？
たまプラで駅から遠いマンションなら、比較する対象じゃないでしょ。

[984: 名無し]

おれの会社でいうと世田谷とかはオッサン世代が好む。
自分を含めて若手は豊洲界隈に住んでる人多いな。
マスコミなんかは夜遅いから便利なんだろうな。

[985: 匿名さん]

単純に金無いからだろ。苦笑

[986: 匿名さん]

たまプラ、二子玉から台場まで調べたら1時間以上か…。
電車も混んでるでしょ?
住みたいけど無理みたい。良かったよ、近くに安いところがあって。

[987: 匿名さん]

あれれ？

トヨスって、ウメタテーゼとかいう上流階級が巣くってる高級地じゃなかったの？

暴落したのか？

[988: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[989: 匿名さん]

表現を直しました。失礼いたしました。ご気分を悪くされた方ごめんなさい。

まあ二子玉川駅前のタワーマンションをこれから買うとなれば（ライズ）

・・・・ライズ　二子玉川・・・
マイナス材料　価格高い・駅が遠い・内装がチープ・電車の混雑が酷い・都心から遠い、品川ナンバー
プラス材料　東急のイメージが良い・高島屋が良い・ほどよく田舎で緑や川があって住宅街で良い

・・豊洲三井・住友物件・・
マイナス材料　土壌汚染、枝川、都営が近いので環境が悪い、足立ナンバー
プラス材料　都心に近い・グレードが高いマンションがお得に手に入る・整備されたきれいな街区
　

豊洲から土壌汚染＆枝川＆液状化＆都営軍団がなくなれば豊洲の圧勝なんだがね
最凶マイナス要素を抱えているというのがねえ・・

豊洲ライフは送りたいが、命と健康の不安は抱えたくない・・
悩むところだね。

[990: 匿名さん]

>>989

品川ナンバーはプラス材料では？

[991: 匿名さん]

>>990

書く欄を間違えました。失礼しました。二子玉川の品川ナンバーはプラス材料ですね。


たまプラーザに関して。
住みやすい住宅地であり、駅前の整備といい「良質な街」でありファミリーには最適です。
でもようするにおしゃれ気取りの田舎なんです。
通勤の便が悪く、駅から10分以上であれば地元民以外にメリットはない。
イメージのいい千葉埼玉って感じです。

まあたまぷら駅直結巨大タワマンでも建てれば比較対象にはなりますが
たまプラのライバルは千葉埼玉ですね。しょせん神奈川の私鉄です。

[992: 匿名さん]

>>990-991
>品川ナンバーはプラス材料
結構、ホテルボーイ、給油所、交差点歩行者などに見られるのが、
「バックシール」なんですよね。麻布、赤坂、三田、高輪、渋谷、麹町、
原宿、中央、湾岸等などは一目置かれるよね。
だけど「玉川」なんていうと、”何それ、全然知らん”なんて感じで
”軽く扱う”感じじゃない。
大阪・名古屋・伊豆箱根・日光・軽井沢等々の有名観光地行っても、
「タマガワ･･･？！！」、都心にそんなとこ有ったっけなんて反応なんで
足立の各署のが地名は全国的には全然有利みたいね。

[993: 匿名さん]

豊洲が埋立地ではなく、マスコミに釣られたお上り住民が住んでおらず、
昔からの良好な住宅地で百貨店が進出してるような場所なら住んでもいいな

でも現在の豊洲の原形がない（笑）

[994: 匿名さん]

>おれの会社でいうと世田谷とかはオッサン世代が好む。
>自分を含めて若手は豊洲界隈に住んでる人多いな。
>マスコミなんかは夜遅いから便利なんだろうな。

どこのマスコミ？おれはマスコミだが、俺の周りは同業他社の奴も含めて
若手で豊洲住んでる奴は皆無、東雲のKODANは建物のおしゃれ度で一部いるが。
むしろ都心もしくは、池尻・三茶・駒沢あたりの世田谷在住がほとんど。

まぁ、オッサン世代が世田谷に多いのは確か。

[995: 匿名さん]

マスコミも大手から零細まで格差社会なんだね。

[996: 匿名さん]

>>993
＞豊洲が埋立地ではなく、マスコミに釣られたお上り住民が住んでおらず、
＞昔からの良好な住宅地で百貨店が進出してるような場所なら住んでもいいな
なんか矛盾してるような・・・・
いまどき百貨店に憧れるのもなんだかですが、要はターミナル駅直近に住みたいってこと？
それは今の住まいが長閑だから憧れてるって言ってるようなものですが・・・

[997: 匿名さん]

タワマンが時代遅れになるようになると豊洲は壊滅ですな。
日本人は何でもすぐ飽きるからね。

[998: 匿名さん]

＞タワマンが時代遅れ
＞壊滅

．．．はぁそうですか、今回の流行であるタワマン人気は、まだまだ続きそうですね。
低中層住宅も多いのですから、お好きなものをお選びください。
地域も、豊洲に拘る必要はまったくないと思いますよ。

[999: 匿名さん]

20代後半～30代の大手マスコミ勤務でも親の援助（資産）や嫁の収入がなければ豊洲のタワーマンションですら
けっこうあっぷあっぷでしょ？
年収1000万で専業嫁一人子供一人を養って大手物件に住むのってかなり大変だと思うが。

財閥系社員は社員割引がなければ買えないだろう。

豊洲ですらこんな状況。東京はやはり金がかかる街。

結局大手マスコミに勤務している人間自体が縁故社員が多かったり下から慶応など結局親が金持ちで
何かと援助してもらってる環境があったり、嫁も高収入だったりするから豊洲大手物件を買える。
同じ広さ・同じ品質のマンションを他地区で購入するとなったらもっと金がかかる。


年収1500万～2000万あっても家族持ってマンション購入するってそれなりに大変だよ。
豊洲じゃなかったらどこ買えるわけ？
物件の品質や駅からの徒歩など妥協したら選べるだろうけど・・本当に教えてくれよ。

[1000: 匿名さん]

１０００。

次スレは不要です。

[1001: 匿名さん]

その17はまだですか？

[1002: 匿名さん]

１７かあ、凄いな。豊洲―東雲―有明、最強。

[1003: 匿名さん]

>>996
松濤って知ってます？
憧れではなく、あなたみたいなレベルの住民が多いから百貨店ができないのですよ。
売れないから。

[1004: 匿名さん]

996さん東急たまプラーザも東急日吉も二子玉川高島屋も西武東戸塚も東急吉祥寺も全てターミナル駅直近にありますか？

[1005: 匿名さん]

日本最大のターミナル東京駅、
の近くにあった東急日本橋店なんて閉店したしね。

[1006: 匿名さん]

東急日本橋店　＝　東急グループが隠蔽したい醜い社歴

古くからの東京育ちは東急嫌い

[1007: 匿名さん]

皆さん、忘れてるのかもしれませんが、
豊洲って、都心の近くにある海辺にできたニュータウンですよ。

本当に百貨店必要ですか？