東京23区の新築分譲マンション掲示板「豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾陸(十六)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-09-23 23:10:08
 
【地域スレ】豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の住環境| 全画像 関連スレ RSS

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾参(十四)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾伍(十五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43359/

[スレ作成日時]2009-08-07 17:31:00

 
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豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾陸(十六)

707: 匿名さん 
[2009-09-14 18:53:54]
新豊洲は予定通り、開発が始まるんですかね。
予定では、10月。これは狙っているのか。
708: 匿名さん 
[2009-09-14 21:14:10]
待ちましょうよ、民主党さんを。
709: 匿名さん 
[2009-09-14 22:05:45]
>>688

この前ジャスコに行ったら高級外車が半分以上とまってましたよ。
710: 匿名さん 
[2009-09-14 22:18:52]
東雲のタワーのプレミアムフロアや最上階ってどんな人が住んでるんでしょうか?そういう方のレベルや質でその土地の人気や方向性が分かる気がするんですが。
711: 匿名さん 
[2009-09-14 22:21:02]
コツコツと努力して苦労の末に社会的に成功した人が多そう。
社会貢献活動にも積極的で土日はボランティアが趣味って人が多いと思うよ。

712: 言わぬがー 
[2009-09-14 22:21:48]
見た目銀座が近いことを活かせていない人に言われたら、勿体ないとセンスを問われるよ。

高級外車でジャスコ御用達も生活感溢れててあまり見られたくないよね。
713: 匿名さん 
[2009-09-14 22:22:21]
首都圏大地震が10月にも来るのではないかという噂が飛び交ってますね。
あまり、気にするほどのものではないかと思いますが、念のため。

http://www.e-pisco.jp/r_ion/attention/090914weekly_f.html
714: 匿名さん 
[2009-09-14 22:48:28]
六本木なんかの港区の住人とはまったく異質だろうね。

なんたって夜のお店は一軒も無く、目立った商業施設と言えばららぽとお台場ぐらいしかない。

利点と言えば、病院・スーパーが近くて生活利便性に優れてるぐらいだけだし、派手さが全く無い。

行きかう人たちはセンスが良くて感じの良い子育てファミリーばかりだし。

たぶん地味な職業ながら日本を支えている一流企業の人たちが多いと思うよ。

URのせいか、西洋系の人もよくみかけます。
715: 匿名さん 
[2009-09-14 22:54:36]
芸能人もいると聞きますが、ホント?
716: 匿名さん 
[2009-09-14 22:56:48]
アップルタワーの最上階に住んでると思う
717: 匿名さん 
[2009-09-14 22:57:06]
最上階で知り合いになった人は社長業の人が多かったですよ。
何だこのマンション(笑)
ヒラ社員ですみません。
718: 匿名さん 
[2009-09-14 23:06:55]
717さんはどこのタワーの最上階の話しですか?
720: 匿名さん 
[2009-09-14 23:49:03]
最近は東雲より有明がアツイですね!

続々と開発も噂されてますし、近未来都市降臨でしょうか?
721: 匿名さん 
[2009-09-15 01:01:39]
4街区の中央部分に7時まで延長可能なバディスポーツ幼稚園が来春オープン予定というのは本当ですか?
さて4街区のアネックス側にはカフェ広場、パークシティ豊洲側には某社のウェディング場というのも本当でしょうか?
722: 匿名さん 
[2009-09-15 02:10:59]
>>721
カフェとウェディング場は知らないが幼稚園は本当
つーか代官山のT&Gニーズの教会みたいなのが出来るなら別だけどあんな場所で結婚式あげたい人がいるのかね?
4街区が低層で決定となるとパークシティの東側住民が喜ぶんだろうなあ
723: サラリーマンさん 
[2009-09-15 07:20:36]
高級外車を判断基準にしてることでこのエリアの住民レベルが知れるなw
あと、郊外型ショッピングセンターわけだし域外から来てるんじゃない?
その外車の方々は。
724: 匿名さん 
[2009-09-15 07:50:04]
高級外車を判断基準にしてるのって、この掲示板住民じゃなかったっけか?
725: 匿名さん 
[2009-09-15 07:51:09]
その人には、掲示板住民が豊洲住民に見えるんじゃないの?想像力豊かっぽいし。
726: 匿名さん 
[2009-09-15 08:04:14]
10月末までに地震来るとの予測がありますが、あまり気にしなくていいんでしょうか。
727: 匿名さん 
[2009-09-15 08:35:59]
地震の後に買えばオケ
728: 匿名さん 
[2009-09-15 09:15:08]
実際に見かけた事を報告してくれてるので良いと思いますよ。
普段からよく見かける風景だから何ってことも無いですし。

729: 匿名さん 
[2009-09-15 09:15:57]
>つーか代官山のT&Gニーズの教会みたいなのが出来るなら別だけどあんな場所で結婚式あげたい人がいるのかね?

表参道にもあるんだから豊洲に無いのが不思議なくらい
730: 匿名さん 
[2009-09-15 09:37:33]
豊洲で結婚式あげたい人はいないと思います。
お台場ならいるだろうけど。
731: 匿名さん 
[2009-09-15 09:42:24]
>>730

開通前の首都高の上で結婚式やってる人いなかったっけ
732: 匿名さん 
[2009-09-15 09:43:51]
でも初デートが豊洲って人も増えてきてるんじゃないかな?
733: 匿名さん 
[2009-09-15 09:48:51]
初デートはスイカタワー…じゃなくスカイタワー近くが、もうすぐブームになる。豊洲は時代遅れ。
結婚式場はスカイタワーちかくにもできるだろうね。
734: 匿名さん 
[2009-09-15 09:49:10]
結婚式場みたいな固定費バンバンでリピーターが見込めない業種は
飛び続けていないと死んじゃうからなあ
少子化だし回転数命の業種はもうワタベウェディングのように中国と提携するとかで
乗り切っていくしかないんじゃないの?

どちらにしてもウェディング場はおしゃれな迎賓館的な建物が多いので
豊洲の方的にはウェルカムなのではないでしょうか

それよりもまだ工事全然始まってないけど4月って間に合うものなのか?
735: 匿名さん 
[2009-09-15 09:51:58]
タワーは一度行けば良いけど、海辺は何度行っても気持ちいいからね。
みなとみらいが代表。
736: 匿名さん 
[2009-09-15 09:53:52]
定借の土地の上のハリボテでウェディング

まあなんて魅力的
737: 匿名さん 
[2009-09-15 10:01:02]
豊洲は幸せそうなファミリーのイメージがあるから、目の付け所が良いね。
738: 入居済みさん 
[2009-09-15 10:29:44]
海近いといっても見えるのは、3街区の建設現場とららぽの駐車場でしょ。
ネタか正気の沙汰じゃないと思うけど。
それか白くて高い壁で囲われるか。
739: 匿名さん 
[2009-09-15 10:30:12]
>>736

そういえばヴィーナスフォートで結婚式やってる人いるね。
取り壊されるのわかっているのにみんな気にしないみたい。
740: 匿名さん 
[2009-09-15 11:16:09]
>>739
それが人の価値観なんですね
私は自分が式をあげたところはずっと残っていて欲しいですが・・・
ただ海外ウェディングだったので今も現存してるか自信がない(笑)
披露宴は都内のホテルだったので残ってますけどね
741: 匿名さん 
[2009-09-15 12:24:59]
セントアンドリュースとか歴史のある教会で挙げたなら大丈夫だと思うけど、
商業主義のチャペルだとしたら、いつまで残っているか疑わしいね。
確かに誓いを交わした神聖な場所が企業業績や不動産契約の都合で簡単に無くなってしまうのは悲しい。
マンションの購入でも後先を考えない人って多いよね。
742: 匿名さん 
[2009-09-15 12:27:22]
初デートが豊洲には大爆笑。

カレシの仕事はマンションデベかい?

744: 匿名さん 
[2009-09-15 13:26:56]
瑕疵で有名になった御殿山の何とかコートマンションは、
一流デべだったが?
745: 匿名さん 
[2009-09-15 13:46:47]
>>744

一流デベだからこそ、ほぼ内外装やり直し、修繕中は住民全員退去で
ラフォーレ東京の賃貸棟や御殿山ハウスに仮住まいできたんだよ。
引越し費用、家賃光熱費その他費用はすべてデベ持ちでね。
746: 匿名さん 
[2009-09-15 13:59:17]
>>745

二流デべの瑕疵を経験したことがあるが、
同様に全部デべ持ちだった。つまり当たり前のこと。
747: 匿名さん 
[2009-09-15 16:53:42]
今建設中のビル、ガラス張りで浮いてる感じになりそうだね
748: 匿名さん 
[2009-09-15 16:56:37]
どれのこと言ってる?
スミフだとすると3塔目だから、逆に馴染む感じだろ。
749: 匿名さん 
[2009-09-15 16:57:56]
あ、このエリアだと正確には4本目だな。
750: 匿名さん 
[2009-09-15 17:50:59]
なりそうね、って予測っぽいから違うんじゃない?
建設中ではあるけど、あれはもう建っちゃってるから見たままだし、CTTが有る以上あれが浮いてるってのも変だし。
751: 住人 
[2009-09-15 18:37:32]
データ横の3棟は全部ガラスだよ。
住友3の三菱3、IHI1で計7が正解?
752: 匿名さん 
[2009-09-15 20:28:13]
オフィスビルが全て鏡面仕上げの全面ガラスなら、景色や夜景も写り込んで、そんなにじゃまでもなくなるのに。
この前、センタービルの鏡面ガラスの部分にピンク色の朝日が写り込んでて綺麗だった。
あれが全面なら、もうセンタービルをじゃま者扱いしない。
753: 匿名さん 
[2009-09-15 21:02:22]
鏡面じゃなくて透明みたいですよ。

http://www.ihi.co.jp/ihi/ihitopics/topics/2008/20081201-1.pdf
754: 匿名さん 
[2009-09-15 21:24:24]
やっぱ車はAUDIだな(笑)
755: 匿名さん 
[2009-09-15 23:13:06]
ここの一階ってどんな店が入るか気になる。
便利な店が色々入ると良いな。
756: 匿名さん 
[2009-09-15 23:49:55]
ニーズがありそうなのって何だろ?
飲み会のできるレストラン?
757: 匿名さん 
[2009-09-16 02:15:46]
個人的には24時間営業のスーパー。
でも、スーパーは既にそこそこ有るし、オフィスビルの一階がスーパーってのもなかなか無いかな。
あとはブックオフ。
一般的なファミレスも一つくらい欲しい。
コンビニは沢山有っても困らないからコンビニ。

あと関係無いけど、ららぽーとのゲーセン、タイトーステーションみたいな、もっとちゃんとしたゲーセンいれてほしい。
758: 匿名さん 
[2009-09-16 09:02:13]
>>742
>>743
笑わせてもらいました。
759: 匿名さん 
[2009-09-16 09:24:33]
たしかにデニーズほしいね。
760: 匿名さん 
[2009-09-16 09:27:31]
>>757
独り暮らしの大学生みたいなライフスタイルだね。。。もっとあなた向きの街があるはずだよ。
それとも、新手のネガ?
761: 入居済みさん 
[2009-09-16 10:11:40]
大きくなくてよいから、成城石井か明治屋が入って、アオキとの対決みてみたい。北小側なら三丁目住民取り込めそう。
コンビニは言わずもがな入る。3つのビル全部に入るよ。
文具•本屋も入るんじゃないかな。オフィスビルのビジネスマンが仕事中にララぽやビバに買出しは考えにくいし、そもそも遠い。
スタバかタリーズかセガも一つ欲しい。
バーも欲しい。
あとロイホ、酒屋、花屋、ドーナツ、ケンタも
762: 匿名さん 
[2009-09-16 10:16:26]
欲しい、欲しい、って
何もない街みたいに思われるから、押さえて押さえて。
763: 匿名さん 
[2009-09-16 10:25:47]
99ショップぐらいでえーやんか。
764: 匿名さん 
[2009-09-16 11:17:28]
>>760
757です。
大学生みたいでした?
社会人で住人ですよ。
今の豊洲の雰囲気が好きなので変貌して欲しいとは思いませんが、無い物は欲しいし、有る物は良くなって欲しいと思ってます。
家族で済む以上、自分の好みだけに固執出来ないし、欲しいからと言って生活の基軸にまでするつもりも有りませんよ。
ファミレスは、複数の来客が有る時に食事のジャンルが絞られないし、お客さんにとっても慣れた店なので一つ有ると便利だし、
働き盛りの世代も多いエリアく、夜23時前に文化堂に駆け込む方も見かけるので、終電になっても利用出来る24時間営業のスーパーも駅周辺に一つ有ると便利だと思います。
ブックオフやタイトーステーションは吉祥寺あたりにも有りますが、大学生的な生活スタイルの方が物件購入で優先する街だと思いますか?
本やCDやDVDを売り買いしたり、古い映画かを見つけたり出来ると便利だし、ららぽーとのゲーセンは既に有るので、上映までの待ち時間の度に利用するなら、新作や景品の回転が早い大手の方が飽きないし。
個人的にはこう言った店舗で溢れかえるってならまだしも、出来ても困ると言うなら、それこそ他のエリアを選択された方が良いと思いますよ。
765: 匿名さん 
[2009-09-16 11:24:17]
>>761
成城石井、良いですねぇ。
私も欲しいです。

>>762
ららぽーととビバホームが幅広くカバーしてくれてますが、そこと被らない物はやっぱり欲しいです。
766: 匿名さん 
[2009-09-16 11:45:25]
>>764
どこの住人か知りませんが、この付近を知ってるようでララポートと駅前以外は知らない人?


夜中の2時と昼の11時に掲示板にいるっていうことも含めて、764の内容はとても社会人とは。。。

767: 匿名さん 
[2009-09-16 12:45:00]
ケンタは欲しいです。
時々すごく食べたくなる。
768: 匿名さん 
[2009-09-16 13:01:46]
美味いラーメン屋も欲しい。
このエリアには無い・・。
769: マンション住民さん 
[2009-09-16 13:14:56]
ここは成城石井や明治屋の客層に一致しないと思う。
770: 匿名さん 
[2009-09-16 13:17:40]
東雲イオンの源火ってラーメン屋はけっこう美味しいですよ。
771: 匿名さん 
[2009-09-16 13:18:43]
>>766
あなたの社会人像に当てはまらなければ社会人と思ってもらえないのであれば、それでも構いませんよ。
今は駅横に建設中のオフィスビルに入る店舗の話題ですよねえ?
それにららぽーとの話を加えただけですが、更に範囲広げた話をしないと駅前とららぽーとしか知らない人ですか?
それも構いませんが、あなた許容が狭過ぎません?
772: 匿名さん 
[2009-09-16 13:24:05]
>>770
源火の何ラーメンがお勧めですか?
この前、期間限定のアサリラーメン食べたけど、「うん・・・」でした。
773: 匿名さん 
[2009-09-16 13:33:45]
>>772
鉄板焼ご飯がおすすめです。
ラーメン屋でラーメンより鉄板焼が美味しいって微妙ですけどね(笑)
774: 匿名さん 
[2009-09-16 13:46:53]
>>773
「鉄板焼ご飯」には、確かに惹かれてましたが、ラーメン頼みました。笑
今度、買い物帰りに食べてみますよ。m(_ _)m
775: 匿名さん 
[2009-09-16 14:38:37]
確かにあそこに美味しいラーメン屋が入ってくれるとウレシイ。
個人的には味噌一に一票!w
776: 匿名さん 
[2009-09-16 14:43:24]
>>769
成城石井や明治屋にどんな幻想抱いてるんだ?
777: 匿名さん 
[2009-09-16 14:49:06]
一蘭に一票!!
778: 匿名さん 
[2009-09-16 14:56:59]
私も成城石井やKALDI、ロクシタンなんかに来て欲しいですね。
>>764さんのセンスならさしずめLUSHでしょうか?ららぽーとに似合うのはLUSHでしょうね(苦笑)
779: 匿名さん 
[2009-09-16 15:10:20]
・一般的な勤務時間の方。
・欲しい店舗にセンスが有る方。(成城石井、KALDI、ロクシタンはOK。LURHはNGです。)

上記の条件に該当しない方は入居しないで下さい。
センス有る住人の方々のご迷惑になります。
780: 匿名さん 
[2009-09-16 15:17:05]
>>778
シビア過ぎだろ。w
青山辺りオススメよ♪
781: 匿名さん 
[2009-09-16 15:20:58]
入居ってどこに?トヨスの街に?
また、荒れることを。LUSHの綴り間違えてるし。
センスのある店に行けば、私もセンスがある!って勘違いしないほうがいいな。
782: 778 
[2009-09-16 15:32:09]
>>780さん
ええまあ、実家が青山なので青山にも家がある様なものですが。
ただ、何か勘違いされている様ですがいずれも大した店ではありませんよ。割と色々な地域に出店しているので豊洲でも充分やっていけると思います。
783: 匿名さん 
[2009-09-16 15:37:24]
私は豊洲は生活密着型の庶民的な店舗の方が助かりますね。
スーパーに関しては大衆的な安い店も高級な店も幅広く有るとうれしいです。
ロクシタンが良くてLUSHは駄目とも思いません。
余談ですが、LUSHの入浴剤が好きだったのに、新居のバスタブに「入浴剤は排水口の汚れるの原因になる」 みたいな注意書きのステッカーが貼られてたのが残念だった。
当たり前なんですけどね。
せっかくの新築なので大事に住みます。
784: マンション住民さん 
[2009-09-16 15:42:17]
>>781
>また、荒れることを。LUSHの綴り間違えてるし。
これ、携帯での入力だね。
この付近のマンションならネットは常接だろうし、勤め人なら社内での携帯など普通はしないだろうね。

湾岸スレには、ほんと不思議な人が粘着します(笑
785: 匿名さん 
[2009-09-16 15:45:58]
庶民的な便利さに惹かれて物件の検討しているのですが、豊洲は庶民的な生活はしづらいのでしょうか?
今のところ、夫婦共々、大変気に入っているのですが・・・。
街や店は見たままの感想で問題無いと思いますが、マンション内の住民層などの雰囲気は解らなくて、違うマンションでも豊洲のマンション内の雰囲気など解れば参考にさせて頂きたいと思いまして・・・。
786: 匿名さん 
[2009-09-16 15:48:59]
>>784
随分と世の中を知らない箱入り娘がいるね。
不思議だ。
社会人が常に平日の昼間に働いているという固定概念・・。
ホワイトカラーしか知らないってことか。
787: 匿名さん 
[2009-09-16 15:50:57]
>>783
そりゃあ自分がLUSHの愛用者なら駄目とは思わんだろ。
俺はLUSHは臭いし体に悪そうなので苦手。
788: 匿名さん 
[2009-09-16 16:37:56]
どんな物にも好き嫌いは有るし、掲示板なので欲しいって店が偏ってても良いと思うよ。
後はモラルの問題でしょうね。
「社会人とは思えない」とか、「欲しい店のセンスが」とか、「携帯での入力」とかワザワザ指摘する事だとは思いませんが、そんな方が住まわれてると、住人的には実際の生活にも影響でそうで警戒すると思いますが、検討中の身としてはあまりイメージ悪くなって欲しくないものですね。
789: 匿名さん 
[2009-09-16 16:47:02]
検討して買った後にイメージ悪くなるより、良いでしょう。
790: 匿名さん 
[2009-09-16 16:51:54]
>>785
今検討されてるならTOTかCTTか中古と言ったところでしょうか。
マンション内で住人同士がコミュニケーションを取り合っている雰囲気は感じませんが、私の周りでは特に住人間のトラブルは有りません。
住人掲示板等も参考にされてはいかがでしょう?
マンション内の雰囲気なら、ここより参考になると思います。
791: 匿名さん 
[2009-09-16 17:01:42]
駅直結、
豊洲シエルタワーの住民板も読みましょう。
792: 匿名さん 
[2009-09-16 17:53:07]
>>789
そうなんですけどね。
第一候補で、もう決めにかかろうかな、と意気込んでたところだったので、つい。
793: 匿名さん 
[2009-09-16 18:03:10]
どんなところにも、必ず居るものですよ。。
厳しいことを言いますがね・・。
794: 匿名さん 
[2009-09-16 18:15:19]
ブックオフと、成城石井と、ファミレスに同意してしまった私のセンスで豊洲に住むのは無理があるのでしょうか。
しかも今携帯か書き込んでるし。
795: 匿名さん 
[2009-09-16 18:19:23]
大丈夫ですよ。
色々と勘違いされた発言なので、スルーしましょう。
796: 匿名さん 
[2009-09-16 18:22:46]
豊洲ってそんなに敷居が高かったのか。
自分には住みずらそう。
まだ探してる最中で良かっかも。
どんな人が住んでるかは、直接足を運んでも解らないもんですね。
ちょっとイメージ違ってたかも。
797: 匿名さん 
[2009-09-16 18:39:20]
書き込む端末、勤務時間、欲しがる店舗までツッコミ入れるとは。
この辺も人が増えて色んな人が居るのは仕方ないかもしれませんね。
私は豊洲民ですが、庶民的な生活をしてますよ。
大変住みやすいです。
ビバホームで2リットルの烏龍茶が6本入りで700円しないんですよ!
大変重宝しています。w
798: 匿名さん 
[2009-09-16 18:50:10]
確かにビバホームは一番重宝してますね。
生活必需品が全て安く揃って二階に行けば、スーパー、薬屋、電気屋、本屋、パン屋、手芸屋、洋服屋、靴屋、お菓子屋、宝くじ屋、ゲームセンター、お食事処。
ついでに、ペット飼ってなくてもビバペッツで癒される。w
799: 匿名さん 
[2009-09-16 20:32:39]
豊洲は必要な物は一通り揃ってるから、「あと何が欲しい?」となったら、それぞれ個性が出ますね。
普通なら利用者のカバー率が高いものほど優先した方が便利になるでしょうね。
そえなるとスーパーやコンビニですが、既に事足りてると言う事でしたら次は何でしょうね。
ファミレスは結構ありだと思いますよ。
TSUTAYAは有るからブックオフも何気にありですかね。
利用者のカバー率が高いほど大衆的なのは否めないので、そこにセンス云々を言い出すと一部の方にしか便利ではない街になってしまうと思いますけどね。
800: 匿名さん 
[2009-09-16 20:43:50]
豊洲に成城石井がきても、経営成り立たないでしょ?
801: 匿名さん 
[2009-09-16 20:48:37]
バイク好きがバイク屋欲しいって言ってるようなもんだしね。
ファミレス?そんなセンスのあなたは自転車屋がオススメよ。
みたいな。w

私は色んなマンションのオプションサービスのショールームが全部来て欲しい。
そして、各ショールーム同士で激戦して欲しい。
そしたらみんな幸せ。
って、ダメ?
現実味ない?
オフィスビルの1階に入るレベルの店舗じゃない?
2階でも良いよ。w
802: 匿名さん 
[2009-09-16 20:48:50]
マルイとか高島屋とかは無いね。
買い物はやはり銀座に出ないと。
803: 匿名さん 
[2009-09-16 20:53:07]
世間知らずのキザな田舎紳士

豊洲の印象。
804: 匿名さん 
[2009-09-16 20:54:35]
>>800
アオキに客が入ってれば、成城石井にも入るのでは?
スイーツ関連は成城石井の方が好き。
スーパースターロール、おいしぃ〜。
805: 匿名さん 
[2009-09-16 20:57:05]
いや、キザというなら奥様方か。
キザってる男性っているかね?
ああ、ランボとかフェラーリとか乗ってしまっている方もいらっしゃいますね。
806: 匿名さん 
[2009-09-16 20:58:19]
アオキですら他所からの客だからねー。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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