豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾陸(十六)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾参(十四)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾伍(十五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43359/

[561: 匿名さん]

特命さん
そんなに焦んなくてもスレは逃げませんよ。
今日は水曜なので営業さん達はお休みです。
携帯から？．．．お仕事してくださいね♪

[562: 匿名さん]

何気にホブソンのコスパレベルが高いです。

[563: 匿名さん]

有明激安みたいですね～

[564: 匿名さん]

ここ最近有明が熱い！
開発決まりましたかね？

[565: 匿名さん]

>>555
今晴海で造成してるのはマンションじゃなくて打ちっぱなしのゴルフ場みたいですよ

[566: 匿名さん]

そうなんですか、正方形が2つあったのでタワーかと思ってました。
ゴルフ練習場ができたらロッテ葛西から乗り換えようかな？

[567: 匿名さん]

>>566
あれ？もしかして言ってるところが違うかな？
俺が言ってるのは晴海大橋の横の小野田レミコンの手前の地帯だけど

[568: 匿名さん]

タワー１本が賃貸で、２本が分譲だったと思うよ。
これが高値で売り始めたら、晴海レジデンスの中古価格もグッと上がるんだろうな。
楽しみ。

[569: 匿名さん]

都心部は土地が限られているから、
今お安いとこは長い目で見たら値上がりするでしょう。
超お高いところは、希少価値が無くなって値下がりするでしょう。
全体としては長い目で見たら値上がりです。

[570: 匿名さん]

超お高いところって6本木とかですか？イメージダウン激しいですよね。
やはりほどほどが大事かと。モラルが高いのはサラリーマンですから。

[571: 匿名さん]

晴海が値上がりするなんて妄想もほどほどに・・・。

[572: 匿名さん]

勝どき・晴海は今最も開発が進んでるから可能性はあるんじゃないかな？
商業施設ができればもっと変わるんでしょうが。

[573: 匿名さん]

晴海が上がることもないが豊洲が下がらないこともない。

[574: 匿名さん]

豊洲下がらないだろうし、晴海は激高な価格で出てくるんじゃない？
今のうちに豊洲買うべきかなぁ。それとも有明？

[575: 匿名さん]

やっぱり激高ですか。。。少し注目していたのですが。。。
今のうちに豊洲買っておこうかな。。

[576: 匿名さん]

今買うなら有明のほうがよくない？

[577: 匿名さん]

574さん575さん、こんなとこに書いて皆に公言したら他人に先に買われちゃいますよ。

他人には黙って、買いましょう。

[578: 匿名さん]

怖いくらいに変わってきてますね。

２３区内も二極化が著しいです。

[579: 匿名さん]

なんかここ最近人気エリアになっちゃったからなぁ有明。
周回遅れで豊洲行くかなぁ･･･

[580: 匿名さん]

二極化って言うとどこが伸びてるんですか？

[581: 匿名さん]

伸びでいうと湾岸でしょ。

足立区など、ちょっと小汚いイメージのところは、どんどん売れなくなってるんじゃないかな。

[584: 匿名さん]

新宿御苑エンパイアは即日完売だったみたいですね。
二極化してきてますね～。

[585: 匿名さん]

>>584
湾岸東エリアで新宿のマンション持ち出して「二極化」と言いながら「即日完売だったみたい」って、言いたい事は察しがつきますが、総戸数93戸のマンションですよ？
このエリアのマンションはどれも93戸以上売れてないと思ってます？
なぜわざわざここに書いてみようと思ったのか謎ですが、改めて言うまでも無く、コンセプトも供給数もターゲット層も違い過ぎますよねえ？
私はあそこのマンションは予算オーバーで欲しくても買えませんが、自転車置場が世帯数分しか無いマンションは家族から賛成してもらえません。

ちなみに、書き込むならせめて>>1の【おやくそく】も読みましょうね。
他の地域過ぎるし、名指しだし、しっかり比較しちゃってるし・・・。

[586: 匿名さん]

585さん、しかも販売戸数は３５戸だけですよ。地権者だらけで。

[588: 匿名さん]

トヨタワの最上階は10戸程度しかないのに全然売れてないけどね。
トホホ。。。

[589: 匿名さん]

豊洲三丁目の検討者は並びのマンションも比較しながら選ぶと思うので、売り切る前にCTTの販売が始まっちゃたとか、あと少しでリーマンショック来ちゃったとかでしょうね。
今だとCTTに流れてるか、シンボル待ちか、って人も多いでしょうね。
でも、それ意外を売り切ってるのはやっぱり凄いと思います。
販売時期に関してはスミフさん運が悪いって言うか、気の毒だと思いますね。

そう言えば、これくらいの規模のマンションになると引き渡しと同時に中古に流れる部屋もそこそこ出て来ますが（投資用以外も契約はしたけど都合により手放したい人とか）、TOTやCTTはあんまり出ないですよねえ。
まだ結構残ってるとは言っても、売れた数も相当数有るはずですが。

[590: 入居済み住民さん]

>>558 さん

ＴＯＴのHPでは、売れ残り６戸で、そのうち最上階はわずかですよ。
ＣＴＴは販売開始した戸数のうちいくつ売れているか、となりながら心配であり、気の毒です。

[591: 近隣住民]

>>590
あんな中途半端なもん作る住不が悪いと思う。

[592: 匿名さん]

スミフ事業計画ミスと言うより運が悪いって感じだよね。
ただ、価格も上げように上げられないだろうし、結構長く色んな部屋が残ってるなら、もともと検討してた方にはむしろ良いんじゃないでしょうか。
更に運が良ければ、ツインの色んな部屋を検討出来る状態のままシンボルとの比較も出来るようになるかもね。
その内、有楽町線の車両内で流れてるツインの映像もシンボルになるのかな。
あれ見る度、ホヘェ〜〜〜ってなるんだよね。
あんなところ住みたいよなぁ〜。
この辺りを中心に色々調べてはいるけど、いつ頃どこに落ち着くのやら。

[593: 匿名さん]

>>591
他のマンションは半端じゃないのに。と？
半端じゃないマンションってどんなんだろう。
多分、価格も半端じゃないだろうから私には買えない。

[594: 匿名さん]

ベランダが無いのが半端無い

[595: 匿名さん]

シンボルが賃貸棟になっちゃったらツインの値段も維持されそうですね。

[596: 匿名さん]

ここは高値安定ですね。

[597: 匿名さん]

>>596
練馬区が不思議なことに坪２５０万円もするんだよ。

[598: 匿名さん]

練馬区ってどこにあるの？興味ないんだけど？

[599: 匿名さん]

２００切っても引き合いない現実。
そりゃそうだ。

[600: 匿名さん]

>>598
＞練馬区ってどこにあるの？
興味なくても23区の配置くらいは知っておかないと．．．(-_-

[601: 匿名さん]

練馬大根って聞いたことくらいあるだろ。

[602: 匿名さん]

農地？採算合うの？

[603: 匿名さん]

早くシティタワーも練馬並になってくれないかなぁ～

[604: 匿名さん]

俺は練馬区民だが、練馬からすると勝どき橋の先は最果ての辺境って感じがする。
そう、ヨーロッパ人が昔、日本を極東って呼んでたように東の果てのなにもないところって感じ。
まあ、お台場くらいしか行ったことないんだけど。
高速では時々通るが、殺風景な埋立地に高層ビルがたくさん建ってて、よくこんなところに住めるなと思う。
練馬みたいな住宅地とはあきらかに違う場所だね。

[605: 匿名さん]

練馬大根ぐらいしかイメージないなぁ。

[606: 匿名さん]

練馬なんて西の果て、興味ないな。

住宅地なら、戸建てに住まなきゃ自慢にもならない。
湾岸なら、タワマンに住まなきゃね。
適材適所、みたいなもの。

[607: 匿名さん]

・・・また始まったよ。

[608: 匿名さん]

池袋に嫉妬！

[609: 匿名さん]

池袋って練馬にあるんだ。豊島区かと思ってたよ。

[610: 匿名さん]

>練馬みたいな住宅地とはあきらかに違う場所だね。

ん？住宅地で大根作ってるんの？

[611: 匿名さん]

江東区の埋立地なんかドブ臭くてとても住めないよ。

[612: 匿名さん]

>これで築地の移転先は選手村予定地で決まり。築地跡地にはＮＨＫが来る。

新豊洲からあまり移動なかったですね。新豊洲はオペラハウスかなぁ。

[613: 匿名さん]

晴海は高層マンション？ロケーション的には悪くないですが。

[614: 匿名さん]

ネガさんももっと手強いところ探してきてほしいぞ。なんで練馬なのかわからん。

[615: 匿名さん]

練マザファッカ

[616: 匿名さん]

練馬＞＞＞＞＞＞竹ノ塚＝瑞江＝有明

だろ。

[617: 匿名さん]

練馬区民でも江東区民でもないけど
練馬vs江東区ならいい勝負じゃないの？？
世田谷vs江東、とか世田谷vs足立、なんて
ネットだけのネタの世界でしょ。
あ、世田谷区民でもないですし。

豊洲はよく行くし、めっちゃ住みやすそうだけど
クルマのナンバーが足立ってのだけが自分的には完全にアウト。
そういうの気にしない人なら最高のコスパなのは認めよう。

[618: 買い換え検討中]

＞クルマのナンバーが足立ってのだけが自分的には完全にアウト。
車そのものではなくてナンバーで引け目感じるとは、可哀想な価値観かも。

そして、ナンバーや車に拘る人は、人としての自分には自信がないことの表れなのに。

[619: 匿名さん]

どうしてトヨス民は江東区＞世田谷区だなんて妄想ができるんだろ。不思議だ。
他の都民の友人には言わないほうがいいですよ。恥ずかしいから。

[620: 匿名さん]

持論は結構ですが、ここは江東区スレでも練馬ファンでもないんですけど･･･

>練馬＞＞＞＞＞＞竹ノ塚＝瑞江＝有明

有明以外どこにあるのかわかりません･･･

[621: 匿名さん]

公務員宿舎が民間に払い下げられたら狙ってみようかな･･･

[622: 匿名さん]

ムサコ民だって、ムサコvsニコタマ(世田谷)
をやってますね。

有明だけ知ってるなんて、コミケファンか？

[623: ご近所さん]

練馬のイメージ＝大根
豊洲のイメージ＝埋め立て地

どちらもイメージ先行で実態は殆ど無い。
相手を手頃に攻撃する場合にしか使われない。
埋め立て地なんて住んでても分からんし、現在は練馬大根という
品種は殆ど作られていない。

この二つのキーワードを使う者はネガ。
勿論、練馬を大根呼ばわりする豊洲住民もネガと同様の人間性って事だ。
因みに練馬のプラウドは豊洲並の価格設定だったがすぐに完売。
高所得者も練馬の方が多い。

[624: 匿名さん]

練馬って良いところなんですね。でもここは湾岸スレだから練馬の話題は別のところでどうぞ。

[625: 匿名さん]

ゲタ履かせて審査通して、無理やり年収の１０倍もするタワマン買って、翌年にはいきなり大暴落。
翌々年ちにはカツカツ月給も大暴落。
夢に見たウメタテーゼ生活は一気に灰色。
そりゃないよね。

あ、これ豊洲名指しの話しとは言ってないからね。

[626: 匿名さん]

「暴落」って言葉使うの好きなんですね。

上向いて生きていれば、少しずつでも幸せ訪れるのに．．．．．暴落願望ある人には無理かな。

[627: 匿名さん]

>>625
何が有ったか解りませんが、興奮し過ぎですよ。
少し落ちきましょうよ。
ね。(^_^;)

[628: 匿名さん]

プチバブル時に中古が高騰した時期は有るけど、少なくとも新築で購入した方は徐々に上がってはいるけど暴落した記憶は無いと思うよ。

[629: 匿名さん]

つまりミニバブル時に、
チャレンジ価格中古を買った人は高値掴みだったのでしょう。

[630: 匿名さん]

どうだろうね。湾岸はとりあえず値下がりしなかったみたい。
そのほかの地域は興味ないので見てない。

[631: 匿名さん]

中古が高騰した時期は有ったけど、暴落はしてないよね。
どっちかって言うと徐々に上がってる新築が高騰した中古の価格に追いついてきた感じがする。
ミニバブル時に上げ過ぎた中古が下がったりとかは有ったと思うけど。
ずっ〜と売ってるような中古もあんまり見かけないから、不動産不況に入ってもそこそこ需要は続いてるんだと思うし、ここ最近売れた新築もあんまり中古に流れて来ないから、住民も気に入って住んでるんだと思うよ。
ただ、さすがに一気に供給し過ぎだと思うけどね。
せっかく良い流れで売れてるし住民も増えてるのに、残りの販売数が多過ぎるから、突然大きな目標かかげられちゃったようになっちゃってるよね。
検討者には選択の幅が広がって良いと思うけどね。

[632: 匿名さん]

下がってないというのは、表向きの言い値を下げてないだけで、客つかないままじゃ説得力ないよ。

こっそり値引き提示しても決まらず。
これは一般的な価値観からしたら、価格に似合った価値が認められてないから。

その価値が暴落したということ。　達観した方々はわからんけどね。(笑)

言い値なんかいくらでも関係無いの。
下がってないなら、とっくに言い値で完売してるでしよ？　人気地域だそうだから。

[633: 匿名さん]

意味わからん。

値下げしてんだったら売れるだろ？
売れてないってのは値下げしてないからだろ。

[634: 匿名さん]

まず結論ありきで、理屈は後付けなのかな。
どんなものを見せられても自分の信じたいことしか信じない、そんな感じがします。

[635: 匿名さん]

ここにも、値下げを永遠に待つ人が数名いますね。

普通は、自分の購買力に見合った物件（価格）をみつけるものなんだけど。

．．．なんか可哀想な人生かなっと。

[636: 匿名さん]

ネガじゃないですが待ってますよ。不動産は時期による変動が激しいですからね。湾岸は気に入っています。

[637: 匿名さん]

値下げを待つ人、
の逆で

永遠に下がってほしくない人、
もいますね。

購買力ではなく、
需要と供給で価格は決まる。普通はね。

[638: 匿名さん]

>>632
どこでも行われる中古の値引き交渉論を豊洲限定のように説明している事に違和感が有ります。
中古物件廻りの経験者なら、誰もが理解している事で、自分自身もその一人です。
実際、他のエリアには半年以上前に検討や内見をしていた物件が今だに沢山売られていますが、豊洲には残っていません。
やはり安定した需要は言えると思います。

たま、歴史の短い豊洲にはゆかりの有る方が少ないからこそ、色んなエリアに足を運び最終的に豊洲を選んだ方々が多く住んでいます。
短期間で高騰した時期は中古の売りが多く出ましたが、それが落ち着いて以降、物件数に対して中古が少ないのは、そう言った住民の方々が多いからだと思います。

調べれば解る理論的な視点からの感想だけでは無く、このような背景が今の豊洲の現状だと思います。

[639: 匿名さん]

あ～～だこ～～だと理屈はいろいろあるでしょうが、新築マンション購入した人は「人生の成功者」。

買わない・買えない人が、成功してないとは言ってませんので、過剰反応しないように！！

[640: 匿名さん]

◆都議会、五輪特別委１５日発足へ　2009.9.10 22:36
　http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090910/tky0909102236010-n1...

　東京都議会は１０日、議会運営委員会理事会を開き、自民が提案した２０１６年夏季五輪招致に関する特別委員会を設置することを確認した。１５日の本会議で議決し、正式に発足する見通し。これにより、五輪開催都市を決める１０月２日の国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）総会に向け、都議会の支援態勢が整う。

　一方、民主が提案していた新銀行東京の経営問題と築地市場の移転問題に関する２つの特別委設置については、今後、開かれる経済・港湾委員会の意見を踏まえ、２４日の議会運営委員会理事会で改めて協議することとなった。
----

さてと、都議会は進む方向となった。（当たり前だけど）
お国は、もう反対ばかりはしてられないこともわかったはずなので、どんだけお金を使う決断ができるかですね。

[641: 匿名さん]

豊洲は都心住宅の弱点であった生活利便性を郊外型とすることで克服
郊外型の弱点である昼と夜の人口の差異は都心に近いことを利用し企業を誘致することで克服
海沿いで空が広く景色が綺麗な稀有な場所であるのは確か

ただし地盤が軟弱なのが否めないのと市場移転問題でのマスコミ報道で
地方からのイメージが多少悪い
そして輸送手段がJRでない事が豊洲の弱点
あとはマンションが高いのも豊洲の弱点かな

いいところも悪いところもあるけど人によっては嫌悪材料にならないような部分も多いので
地震が怖くてどうしても無理って人以外は意外とすんなり住んでもいいかなって街の部類に入ると思う

一般のサラリーマンも頑張れば手が届く範囲ってのがミソだね

[642: 匿名さん]

個人的な一意見でしか有りませんが私も豊洲は下がらないと思います。
ミニバブル時に上がり過ぎた中古が下がったと思いますが、期待出来るほど下がりそうな物件はもう残って無いと思います。

新築では今はCTTですが、あそこは徐々にでも売れているようなので、今下げる事は無いと思います。
下がる時期が来たとしても、その残った物件から希望の物は見つからないと思います。
今の販売状況から、余るとすれば下がったとしても高い物件だと思います。
可能性が有るとすればシンボルですが、ここもCTTや有明に売上に影響が出るような価格は付けれないと思います。
現状でも都心の新築同規模のマンションと価格の差別化は出来ているので、しばらく下げる理由も無ければ、下げようにも下げれないと思います。
スミフが大量に居る購入済みの契約者からの反感を受けながら、大赤字覚悟であれもこれも下げて行くくらい腹がくくれれば話は別ですが、少なくとも今は無いと思いますよ。

[643: 匿名さん]

>あ～～だこ～～だと理屈はいろいろあるでしょうが、新築マンション購入した人は「人生の成功者」。

それなりに成功した人生を送ってきた、ぐらいが正解じゃないですか？
バブルの前後に新築マンション買った人って、郊外物件で資産価値大暴落でしょ？
その後の人生歯を食いしばって生きてると思いますよ。

>買わない・買えない人が、成功してないとは言ってませんので、過剰反応しないように！！

だから、良いところに住んでいることが成功の証。賃貸だって持ち家だって関係ない。
ま、住まいにお金をかけないという価値観もあるから全てではないけどね。

[644: 匿名さん]

プチというかわいい名称がついてますが、バブルはバブルですよ。
資材高騰のおりに姉歯事件があり、ファンドマネーが流れ込んで、需要と供給による価格形成を壊してしまった。

早く適正な価格に戻すことが重要で、供給を絞って高値維持なんてことしてたら業界不信を招いてもおかしくない。
でも、多額の広告費をかけてるから、どこもそんな論説にはならないのかもね。

[645: 買い換え検討中]

タイミングばかり見計らって老いていく人より、多少高い時期でも求める住居を買って、有意義な時間を過ごしたほうがいいんじゃないの？

高かった安かったは、過去になった時にわかること。
結果がでるまで待ってる人は、結果が出た時点で参加しなかった人でしょ。

[646: 匿名さん]

お金があるんなら買ってもいいでしょうが、将来値上がりするから無理してでも買うという選択はバカげてますよ。
無理なローンは生活が破綻しますし、下手したら家庭も破綻します。
湾岸の埋立地がこれからどんどん値上がりすることはありません。デベの言葉を信じないことです。あいつらはとにかく売れればいいんですから。

[647: 匿名さん]

焦りは禁物！　にわかに増える“住宅難民”が心得るべき「今どき物件事情」（ダイヤモンド社）

http://diamond.jp/series/analysis/10113/

「現在の住宅ブームは、景気回復に連動したものではありません。実は、局地的な需給逼迫によるものです。人気住宅街では、住宅購入希望者の数に対して、新規物件数が減り続けているのです」

[648: 匿名さん]

642レス、
思います
の言葉多すぎ。

>>647
新規物件数がたくさん残ってる街は、
人気住宅街ではない
ってことですね。

[649: 匿名さん]

ところでこのエリアって川や海やドブに面してますが、蚊は大丈夫なんですか？
以前足立区に住んでたときに一階だったんですが蚊がひどかったので。

[650: 匿名さん]

>タイミングばかり見計らって老いていく人より、多少高い時期でも求める住居を買って、有意義な時間を過ごしたほうがいいんじゃないの？

賃貸でも豊富に高級物件がある時代ですよ。有意義な時間は変わりません。

[651: 匿名さん]

>>647
つまらん記事だ
中身なんて何もないようなものだしそもそも一戸建ての話じゃないか

[652: 入居済みさん]

>>645
そう思う。
色々起こった前の適正価格はその時の適正価格であって、今現在の適正価格とは限らない。
将来、ひと昔の適正価格に戻るのかどうかは誰も解らないけど、そんな事より私は６年間で1000万円以上家賃払ってた事の方が重要。

[653: 匿名さん]

ひと昔の適正価格に戻るのかどうかは誰も解らないけど＞
二度と戻らなければ適正価格じゃ無くなったってことですね。
平均坪単価
市区町村名 平成21年度08月現在 平成20年度 平成19年度 平成18年度 平成17年度 平成16年度
江東区 　　　258　　　　　　　　 253　　　 261　　　　 218　　　 206　　　 178

[654: 匿名さん]

これからも大量供給が予定されてるんだし、待ちポジションは別におかしくないでしょ。
家賃1000万円払うことと資産価値（＋税金）が1000万円下がることは同等なんじゃないの？
それに今は経営もストックよりフローの時代ですよ。

[655: 匿名さん]

＞＞６５４
ところでどこにお住みになりたいのですか？
家賃のご予算はおいくらですか？

[656: 匿名さん]

は？住みたいところに住んでますよ。湾岸です。

[657: 匿名さん]

家賃のご予算はおいくらですか？

[658: 匿名さん]

>>649
このエリアにドブがあるとは寡聞にして存じませんが
蚊が気になったことは無いですね。
公園の池なんかだと蚊は沢山いますが。

[659: 周辺住民さん]

足立と混同した議論は迷惑千万。
立地も住民も質が違うじゃん。

[660: 匿名さん]

住人以外はそう思ってないんじゃ・・・