豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾陸(十六)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾参(十四)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾伍(十五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43359/

[424: 契約済みさん]

406の意見は真っ当だと思うよ。
別に豊洲を非議している訳でもなく事実を書いているだけと思う。
・江東区の不便な場所
・ららぽは千葉？
そう思っている人は多いという事実を受け止めるべき。
東京の西でさえ「豊洲？」なんだから関西なんかじゃ「？？？」
というのは説得力があるよ。
間違っても豊洲は全国区でもなければ人気地区でもない。

埋め立て地だからタワーの無機質さが殺伐としているのは当然。
しかし敢えて言うなら、それが気になる人は豊洲を選ばないよ。
「都心に住んでいる」という実感を得たい地方出身者の＊＊だからね。

[426: 匿名さん]

マンション、市場、オフィス。
ことごとく失敗。

原因は何？

[427: 匿名さん]

せめて、言い値で完売してから人気地域って言ってくれよw

どれほど余ってんの?

秋以降にはそのあたりも露出しちゃうだろうけどさ。

[428: ご近所さん]

★　豊洲発展計画終了のお知らせ　★


遠のく「東京」――。東京やマドリード（スペイン）など4都市が開催地に立候補している
2016年夏季五輪で、国際オリンピック委員会（IOC）評価委員会は2日、評価報告書を公表した。
　東京は、IOCが実施した世論支持調査で55．5％と最低だったことが指摘されたほか、新設
する五輪スタジアム周辺の交通状況や、既存施設の改修の必要性などが不安視された。
　一方、世論支持調査で最も高かったのはマドリードで84．9％。次いでリオデジャネイロ
（ブラジル）の84．5％、シカゴ（米国）の67．3％となった。「南米初の五輪」を目指す
リオデジャネイロは4都市中で唯一「とても質が高い」との評価だった。
　報告書は、10月2日にコペンハーゲンで行われるIOC総会で開催地決定の参考資料と
なるから、東京五輪は絶望的。

[429: 匿名さん]

ミニバブル時代には、関西で発売する雑誌にまで
豊洲物件の広告を載せてた。
当時なら、関西人の一部も豊洲を知ってたかもね。

[430: 匿名さん]

＞★　豊洲発展計画終了のお知らせ　★ ＝ 五輪ネタ
五輪が来ないと、豊洲は終わるそうですよ～。
全ての開発計画が中止になるそうですよ～。笑
五輪に関係のないものまで～。www

[431: 匿名さん]

ネガネガさん達は、今日も元気に投稿されてますね。

月曜だしお仕事はいいのかしら。

晴海の物件も完売？．．絶好調のようです。

まだ国内失業率が高くなると思いますが、新築買える人達と差が開く一方かもしれません。

[433: 匿名さん]

晴海こそ、五輪が来なけりゃ失望でしょ〜
だからこそ開催地決定前の、今の時期に売り急いだんだろうけど。

[434: 匿名さん]

晴レジは、別に五輪が来なくてもスタジアムによって眺望が遮られることもないし、静かだろうし、別に良かったんじゃないかな？
となると、スタジアム用に確保してある用地に何が建つかだが・・。

[435: 匿名さん]

>>432
確かに高いよ。
さあ、自分の家と坪単価を比較してみよう。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

[436: 匿名さん]

夏休みに犬の散歩ついでにららぽに行ってみたら客層の酷さに唖然とした。
この間は焼肉食べに枝川に行ってみたけど・・・。
暗闇にあまりの街並のヤバさに彼女が歩けないと泣き出す始末（笑

江東区だし当然ちゃ当然なんだけど足立ナンバーとかもうはっきりとどうでも良いって言えるね。
そんなちっさいことに拘ってるのがアホらしくなるくらいに現状は酷い。

[437: 匿名さん]

>>424
問題なのは道を挟んでお見合いのタワー物件なんて豊洲にはないというところで
>>406は実は購入者ではないことが露呈していることですよ

>>406は冷静に見て、色々と分析し購入者目線で投稿をしています
ただし振りはしていますが実際には購入者ではないので「外から見た感想」でしかない
外から見た感想ならそう言えば説得力もある良い意見だと思います

私は嘘をつく時点でそこに何らかの意図を感じずにはいられません
何らかの意図がなければ嘘なんかつく必要はないわけですよね
その意図に貴方も乗っかってしまっているのではないですか？

残念ながら何らかの意図を持った「感想」に私は説得力を感じませんね

[438: 匿名さん]

真正面に見えるのだけがお見合いタワーではありまんよ。
９０度の角度で隣りのマンションの部屋が見えるのもお見合いです。

[439: 匿名さん]

>>438さん
道を挟んでお見合いのタワーってどれとどれのことですか？

[440: 438]

道を挟んで〜は私の投稿ではありません。

[441: 匿名さん]

>>436
どんな客層だったんだい？
枝川のどんな街並みだったんだい？
もっと詳しく。
ちなみに、枝川って全く別の場所を引っ張りだしてないか？？？

23区内で暗くて歩けないって、どんだけだよ。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

[442: 匿名さん]

>>438
例えば？

[443: 匿名さん]

「お見合い」に拘るのは、過去にお見合いで失敗した経験からかしら♪

都内の有名どころにはツインタワーは結構多いし、珍しいものじゃないと思うけど。

[444: 匿名さん]

＞どんな客層だったんだい？
上下スエットやらでどこぞのショッピングセンターかと。
休み中だったこともあり茨城、栃木、千葉方面のナンバーばっか。
ただお隣のマンションの住民であろう一部コギレイな奥様方がいたのも事実。

＞枝川のどんな街並みだったんだい？
あちらの名前の表札出した平屋の密集する街並みね。
別の場所？　東雲の方々って豊洲徒歩１○分とか言ってるけどよっぽどこっちの方が近いし。

２３区で括られてもね。
てかあの環境をなんとも思わないなんて余程劣悪な環境で育ってこられた方のようで。
言ってもわかんないかw

[455: 匿名さん]

検討スレ、だから
購入済み者スレでも入居者スレでもない。
賛美スレでもなければ営業用スレでもない。

[459: 匿名さん]

再開発の雰囲気や郊外型のショッピングセンターなどは、都心に近いエリアでは独特なので、それに魅力を感じる人が住めば良いだけは？
駅近で、新築で、タワーで、そこそこ高層階で、通勤圏内で、必要な施設が徒歩圏内で、希望通りの方角と広さで、手が届く価格で、って事で選ぶ人が居る事は不思議では無いでしょう。
お見合いなども、どこ行ったってそう言う部屋もそうでない部屋も有るでしょうし、別の部分に魅力を感じて、価格と相談した上で敢えて選ぶ人も居ると思います。
ただ、お見合いだらけのように印象付けるような書き込みはいかがな物かと思いますよ。
リーマンショック後に苦戦してるのは事実だと思いますが、これは豊洲に限った話では有りません。
ただ明らかに供給多過で有り、一棟の世帯数が多いため｢売れ残り｣な感じがするんだと思います。
しかし現在新築で販売している物件は苦戦しながらも、少しずつ窓明かりが増えてますし、デベも小出しでしか出していない事を考えれば、厳しい不動産不況の中に有って、そんなに悪い状況でも無いと思います。

[460: 匿名さん]

>再開発の雰囲気や郊外型のショッピングセンターなどは、都心に近いエリアでは独特なので、それに魅力を感じる人が住めば良いだけは？

本当そう思います。
ただ、ある特定の人の心って陳腐なもので他人が幸せになると損した気分になる人がいるわけです。

①都心にお住まいのAさん
　⇒DINKS。毎日遅くまで働いてやっとのことで買った都心の狭小マンション。
　　なのに子持ち専業主婦の幼馴染が都心の豊洲にマンション買ったってどういうこと？

②郊外にお住まいのBさん
　⇒みんなが騒ぎ出す前から豊洲気になってたけど、旦那が興味無い感じでスルー。
　　その後、家賃より安かったから郊外マンションを購入。あのとき豊洲買ってれば。。。

ある種の病気とも言えるので人格を否定するような発言はやめて楽しく会話しましょう。

[461: 匿名さん]

>・江東区の不便な場所
>・ららぽは千葉？
>そう思っている人は多いという事実を受け止めるべき。

多いというのはどういう状態を指すのか教えてくれ。


210,000件：豊洲　都心
5,210件：豊洲　江東区の不便な場所

399,000件：豊洲　ららぽは豊洲
72,700件：豊洲　ららぽは千葉

[462: 匿名さん]

googleで検索してみた

・「ららぽーと」で検索すると「ららぽーと TOKYO-BAY」がトップ
・「豊洲＋都心」で検索すると”1.豊洲「都心にある郊外」”っていう報告書がトップ
・「豊洲＋利便性」で検索するとデベロッパーの自画自賛ペイジばかりでてきます

[463: 匿名さん]

豊洲信者の恥ずかしすぎるレスがごっそりやられちゃってますけどw

[464: 匿名さん]

タワーが殺伐と見えるって（笑）

郊外に住んでナ

[465: 匿名さん]

>都内の有名どころにはツインタワーは結構多いし、珍しいものじゃないと思うけど。

ツインタワーでお見合いなのってTTTぐらいでしょ。
今時のタワーはお見合いにならないように熟慮されてるよ。

[466: 匿名さん]

丸の内は毎年再開発されていくし、ネガが騒いでも豊洲の価値は上がるばかりですなぁ～。

[467: 匿名さん]

だからなんで丸の内で豊洲を語るんだ？
まさか電車で〜なんて言うんじゃないだろうな。

丸の内に失礼この上ない笑

[468: 匿名さん]

住んでなかったら、よっぽど高感度な人じゃないとわからないと思うよ。
丸の内ブリックスクエアとららぽの相関関係が。

[469: 匿名さん]

みなとみらいも豊洲に似てるね。

[470: 匿名さん]

>>465
それはつまり、TTT買った人は＊＊＊ってこと？

[471: 匿名さん]

お見合いはお見合いでステキなんじゃないかしら？

[472: 匿名さん]

晴海も完売した今、次に狙われるのは豊洲、東雲、有明エリア。
割安感からいったら有明か？
利便性の豊洲か？
落ち着きの東雲か？

[473: 匿名さん]

近来稀にみる開発失敗。
中国の失敗と相まってデベもたいへんだね。

[475: 匿名さん]

二子玉川にも三鷹にも武蔵小杉にも、
お見合いタワーは販売中。
あそこら、都心か？

[476: 匿名さん]

高感度ね〜。
そもそも高感度の人がここらをチョイスしないと思うけど。

[477: 匿名さん]

高感度ってどういうのか良くわかんないけど、流行の地域だからって意味なら豊洲選ぶんじゃない？

[480: 匿名さん]

低層マンションはブームにならなかったので、
タワマンブームイコール、マンションブームの事。

[483: 匿名さん]

有明はどっちかといえば実力にたいして割高って気がする。

[484: 匿名さん]

BMAは割高と思ったけど、シティタワー有明は安いんじゃない？
とくに高層階は、かなり割安。もう部屋選べなくなってきてるけど。

[485: 匿名さん]

>有明はどっちかといえば実力にたいして割高って気がする。

そういう人はwコンフォートもシェルタワーも買えない。

[486: 匿名さん]

実力に対して割安なところ教えてください。

[487: 匿名さん]

立地の実力はファミリー向けマンション賃料水準に表れます。ただし湾岸のような新興住宅地の場合は賃料データが少なくあんまりあてにならないけどね。

[488: 匿名さん]

即日完売するようなマンションじゃねえか?

[489: 匿名さん]

現在の実力だけじゃなく、将来の実力を見ないと。

[490: 匿名さん]

>>489

将来の可能性は「実力」とはいいません。ポテンシャルね。
ただポテンシャルは客観的かつ定量的に評価するための指標がありませ
ん。そういうポテンシャルを織り込んだ価格を株の世界では「材料含み」と
いいますね。ギャンブルが好きならチャレンジしてみては。

得するかも知れないし損するかもしれない。
ただ一般人は最初の不動産ギャンブルで負けると再度挑戦することは不可能に近いから
くれぐれも慎重に

[491: 匿名さん]

>ただポテンシャルは客観的かつ定量的に評価するための指標がありません。

指標はなくても計画なら存在するよ。

[492: 匿名さん]

>>482
今のご時世であの規模のマンションを完売できてしまう方が普通じゃないでしょう。
リーマンショック前のプチバブル時ならあなたの書き込みにも一考できますが。
この不動産不況でズレた発言の方が気恥ずかしい。
既に住まわれている住人が気に入って生活されている事が恥ずかしいとは、脳内でどんな妄想を抱いているのやら。
どうぞ、満足しながら生活している住人が居るうちは恥ずかしがりながら生きて下さい。

本気で検討してここに来てる方も居ると言うのに、これだから空気も読めない考える事も無いズレた暇人は・・・やれやれ。

[493: 匿名さん]

>>491

その計画に対して現在価格が過小評価か過大評価かどうかどうやって
客観的に測定するの？

[495: 匿名さん]

マジレスすると豊洲の再開発はまあ成功したといえるんじゃないでしょうか。
（ただしキャピタルゲインが得られそうなのはＰＣＴまでだけど）
二匹目（三匹目）のドジョウは有明にいるか？

答え

いる。

ただし開発利益はオレが取りエンドユーザ価格に転換する（ＢＹ　東建）
東建は欲張りすぎ。でもオレも一儲けするべ（ＢＹ　すみふ）

[496: 匿名さん]

期待値＝現在の実力＋将来の計画1×可能性1＋将来の計画2×可能性2＋...

[497: 匿名さん]

キャピタルゲインが開発の成否っておかしくない？

住むことで得られる価値が開発の成否でしょ。

[502: 匿名さん]

>>497

割高、割り安って評価をしたいのであれば数値に置き換えるしかないでしょ。
住むことで得られる価値は売買価格や賃料に反映されていると考えていいだろう。

キャピタルゲインが得られた＝（住むことで得られる価値より）割安だった

ってことなんじゃないの。ただ不動産価格は時期によって変動幅が広いから
指標としては比較的上下幅の小さい家賃水準を基準にしたほうがいいと思う。

もっといえば開発の成否とは従前価値にどれだけ付加価値をつけられるかにより
判断される。客観的かつ定量的には賃料水準の上昇幅、分譲価格の上昇幅といった
指標により判断するのが適切と考える。

「住むことで得られる価値＝プライスレス」

そんなんじゃ銀行は開発プロジェクトに金出しませんて

[503: 匿名さん]

ま、大量に売れ残ってどうしようもない現実は変わらないわけだが。

[504: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、豊洲は再開発が今でも進んでいるので、銀行はプライスレスが有ると判断している。
と言う事？

[505: 匿名さん]

>>503
ちなみに、503さんの言う「大量」とは、どの物件の何戸(何割)のことですか？

．．．現実はもっと先に行っているようですよ。

[506: 匿名さん]

売れ具合やら開発成功の有無なんかは確かなものは何もないから妄想と言われたらそれまでだろう。
けど、周辺環境についてはどうよ？
妄想か？意図的に目をそらしてる信者たちの方がよっぽどおめでたい方々だと思うけど。

[507: 匿名さん]

>>504

スンマセン開発はひと段落した豊洲の話じゃなくて有明の話です。
タワーズ台場の中古も最近ちょっと安いね

[508: 匿名さん]

事実上の頓挫だよね？
売れ残りの金字塔の周りの空き地は今後どうなることやら。
せめて身内のららぽに退去されませように。

[509: 匿名さん]

>>506
＞けど、周辺環境についてはどうよ？
どうよ？と聞かれても、以前よりじょじょに良くなっているのが「現実」ですが？？(笑
この地域の物件を購入する人は、少なくとも自分の物件の周辺環境を理解した上で購入＆検討しているわけなので、506さんのご心配は無用ですよ。

むしろ意図的に目をそらして買ってる人がいるなら、ご紹介ください。励ましますから。

>>508
「事実上の頓挫」「売れ残りの金字塔」「身内のららぽ」．．．．う～～む(悩

だんだん減っているとはいえ、空き地は事実ですね。都と港湾局がなかなか頭硬くって(^^ゞ

[510: 匿名さん]

じょじょにってららぽですか？
枝川のこと言われてんでしょ？
目をそらすも何もあなたが思いっきりスルーしてるし。

[511: 匿名さん]

なんで、豊洲にしか目が行かないのかわかりませんが、スレは「豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)」ですし、
だれが枝川の話しを。。。

スルーというか、枝川には買う物件がないので、まったく興味ありません。
専用スレ立てて、ご自分の思いをお伝えください。

[512: 匿名さん]

じょじょに良くなって行ってるでしょ。
駅は工事が始まって広くなるし、三丁目のオフィスビルができれば一階に色々ショップが入るし。
現実味が出てくるのはまだ先だけど、インナーハーバー、BRT、ゆりかもめと有楽町線の延長が予定されてるのは事実だし。

[513: 豊洲有明住民]

豊洲の開発が終わったら、ぶっちゃけつぎはどこが開発されるでしょうか？

[514: 匿名さん]

>>513
晴海が早そうですが、このスレから外れますね(笑

青海付近もここ数年で大きく変わりますね。

有明・新豊洲も、10月超えたら方向性が明らかになるかと．．．但し民主さんのご意向しだいですが。

[516: 匿名さん]

丸の内や台場を持ち出して語ったり突如スレタイで限定したり。
都合よいね！

[517: 匿名]

隣町は立派な周辺じゃないかと・・

[522: 匿名さん]

港南を処刑場跡の隣と言ってみたり、枝川を豊洲の隣と言ってみたり何かと大変ですね。

[523: 匿名さん]

周辺が立派な事もプラス要素ではないかと・・