豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾陸(十六)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾参(十四)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾伍(十五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43359/

[No.101 by 匿名さん 2009-08-09 15:15:00]

売れ残りってなんで残ってるかわかる？

一般サラリーマンが高いと思う1.5倍するからであって、それは買えるターゲットがまったく違うんだよ。

安くなったってまだ買えない。これが本音だろ？

だいたい管理費、修繕積立金は広ければ高くなる。これは安くならんよ。

住宅ローンが月18万/35年+管理費3万+修繕積立金2万+駐車場代4万。

これくらい払えるならば安くなったとき、買えばいい。

[No.102 by 匿名さん 2009-08-09 15:23:00]

>>101
35年の超長期が前提なんですか？
おかしくないですか？

[No.103 by 匿名さん 2009-08-09 15:23:00]

豊洲を一般サラリーマンが買わずに、だれが買うんだ？

[No.104 by 匿名さん 2009-08-09 15:32:00]

収入レベルの事でしょ。

マンション買う人の平均年収って７００万とか８００万でしょ。
たぶん、35才くらいで会社の役職は係長とか課長とか。

このあたりだと、住宅にかけられるお金って3000万から5000万。
家族3人ですむには３LDKくらいが必要かな？
とすると、価格からいって足立区くらいのマンションになるんじゃない？

豊洲で３LDKだと6000万から7000万くらいじゃないの？
ちょっと一般的なサラリーマンが買う価格じゃないんじゃないかなぁ。

[No.105 by 匿名さん 2009-08-09 15:34:00]

どうだろう。うちの会社の同僚は7500万くらいの三軒茶屋のマンション買ったけどね。
毎月の収入じゃ足りないけど、なんとかなるとか言ってる。
親が死んだら、いろいろ金が入ってくるんだとよ。

[No.106 by 匿名さん 2009-08-09 15:44:00]

そんなこといったら23区の大半は
一般サラリーマン以外が買うことになっちゃうんじゃない？

[No.107 by 住民さんＡ 2009-08-09 15:54:00]

東京湾花火大会最高！！！
自宅から花火を見られただけで十分マンションを購入した価値があったと思いました。
これからの方、少し頑張ってでも、花火が見られる方角を購入する事をお勧めします。

[No.108 by 匿名さん 2009-08-09 16:16:00]

うーん、豊洲って高いほうですよ。
都心部分だけじゃないですか？豊洲より高いところって。

豊洲が安いっていうのがイマイチよく分からないんですが。

[No.109 by 匿名さん 2009-08-09 16:34:00]

豊洲の価格帯で買えた都内の同レベルってどこよ？
三鷹とか立川は都内じゃないぜ。

[No.110 by 匿名さん 2009-08-09 17:21:00]

奥さんも働いてれば、世帯収入で1000万は超えるでしょ。
結論：共働きで買う。

[No.111 by 匿名さん 2009-08-09 17:23:00]

駅徒歩10分以上とか、倒産した（しそうな）デベとか、聞いたことないような弱小デベとか
そんなの除いたら、結局どこも激安なんてないよ。

[No.112 by 匿名さん 2009-08-09 17:53:00]

昔は安かったよ。
豊洲はシエル、PCTまで、東雲はＷコン、アップル、CFTまでは安かった。

[No.113 by 購入検討中さん 2009-08-09 17:56:00]

確かに豊洲の新住民には自分をセレブと思ってる勘違い組がいるのは確か。
住んでて言うのも何だが。

[No.114 by 購入検討中さん 2009-08-09 18:01:00]

シャンペン飲みながらネットのチェック
豊洲住民の見栄の象徴みたいな人だな
恥かしい

[No.115 by 匿名さん 2009-08-09 18:07:00]

豊洲より高い場所って世田谷でしょ。
あ、言っちゃった。

[No.116 by 匿名さん 2009-08-09 18:09:00]

PCTを安かった、と言いたいのは分かるけど、
PCTの最初の分譲価格が発売されたとき、
ライバル物件たちのスレでは
仕様に比べてPCTは割高だとして次々に勝利宣言が出された。
昔は、それ程までにマンションが安かったって事。

[No.117 by 匿名さん 2009-08-09 18:41:00]

>>113-114
高い場所に上がって優越感じるのも地方出身者の特権。
大目に見てあげようよ。

[No.118 by 匿名さん 2009-08-09 19:11:00]

地方とか、都心とか関係あるんだっけ？

[No.119 by 匿名さん 2009-08-09 19:13:00]

タワーマンションは高いお金出せる人なら買えるから、田舎者でも買えるって意味じゃないかな？
意図はよくわからないけど。

[No.120 by 匿名さん 2009-08-09 19:23:00]

安く高いところに上がれるってことでは？

[No.121 by 匿名さん 2009-08-09 19:25:00]

なんか変な文になっちゃった、低コストで高所にってこと。失礼。

[No.122 by 匿名さん 2009-08-09 19:28:00]

タワーマンションって高いですよ。
残念ながら、高いコストじゃないと高いところに上れないです（笑）

貧乏な方は、千葉や埼玉の団地型マンションになっちゃうんじゃないでしょうか。。。

＃　地方とか都会の人がどうこうってのは私には理解できませんでした。。。
＃　マンションはお金さえ出せば買えますから。。。。必要なのは出身地ではなくお金でしょう。

[No.123 by 匿名さん 2009-08-09 19:55:00]

低層の方が高くない？

[No.124 by 匿名さん 2009-08-09 20:03:00]

ヒェ〜、死ぬかと思った。
揺れたねぇ。

[No.125 by 匿名さん 2009-08-09 20:06:00]

最初たて揺れだったのに途中からよこ揺れに変わったんですが
タワーだとそんな感じなんですかね？
ちなみに高層部分です

[No.126 by 匿名さん 2009-08-09 20:18:00]

やっぱ怖い！！

[No.127 by 匿名さん 2009-08-09 20:20:00]

ぜんぜん、小さいなと思ったら震度４？震度２－３とおもったけど、制震構造のおかげなのかな？？

[No.128 by 入居済みさん 2009-08-09 20:22:00]

BMA高層住民ですが、震度1くらい？の感じのゆれでした。

[No.129 by 匿名さん 2009-08-09 20:23:00]

免震がこんなに揺れるとは・・・

[No.130 by 匿名さん 2009-08-09 20:46:00]

免震の高層階だが、たいして揺れなかったぞ。

[No.131 by 匿名さん 2009-08-09 21:51:00]

実際には震度4ってたいしたことないなあと思った
震度3くらいかな？と思ってニュース見たら4で「えっ？」って感じ

タワー高層だと大きい地震は家具が云々言われてるけど
吊ってる絵と照明が揺れたくらいでシアターラックの上においてある置物も倒れなかった

もちろん震度4と5では雲泥の差というのは理解しているけど
自分の認識だとタワーの震度4以上の地震ってのは相当怖い思いをすると思っていたので
ちょっと拍子抜けかも

だからと言って地震対策は怠ってはいけませんよね
タワーに住む宿命です

[No.132 by 匿名さん 2009-08-09 22:10:00]

免振タワーの中層住民ですが、ほとんど揺れませんでしたよ。
ゆっくり揺れるのかと思いましたが、ほとんど揺れなかったのにびっくりです。

[No.133 by 匿名さん 2009-08-09 22:36:00]

このあたりは震度4じゃなくて3だったみたい
23区内で4は大手町と練馬
ソース気象庁

[No.134 by 匿名さん 2009-08-09 22:43:00]

免震装置はこのくらいの揺れでは作動しないはずだが。。。

[No.135 by 匿名さん 2009-08-09 22:49:00]

故障して作動したんでしょうか。。。。心配です。

[No.136 by 匿名さん 2009-08-09 23:16:00]

>>135
そんな知識の住民がいることのほうが。。。。心配です。

[No.137 by 匿名さん 2009-08-10 00:18:00]

フラシボー効果のようなものですね。

[No.138 by 匿名さん 2009-08-10 06:15:00]

>>135がどこの住民だって？

[No.139 by 匿名さん 2009-08-10 08:28:00]

135です。
私は人形町に住んでます。東雲のタワーマンションを検討中なので、心配になりました。
なぜ、私の住居が気になるのですか？

[No.140 by 匿名さん 2009-08-10 08:38:00]

136のネガ失敗

[No.141 by 匿名さん 2009-08-10 09:30:00]

制震免震って建物が倒壊しないためのシステムなのに、揺れないシステムだと思ってるんだね。
生命を守るためじゃないのに。

そんなこと知らなくてタワマン信者やってて大丈夫？

[No.142 by 匿名さん 2009-08-10 09:48:00]

制震・免震＞地盤の揺れに建物が追随しないようにする
耐震>地震の力に対して、構造体の力で耐える技術 = 高層は更に揺れる

タワマン信者やってないから、そうなる。

[No.143 by 匿名さん 2009-08-10 09:59:00]

制振もあり、地震対策より強風対策。例えば中目黒駅前タワー。

[No.144 by 匿名さん 2009-08-10 10:02:00]

今回のような震度の低い地震では作動しないのですよ。

[No.145 by 匿名さん 2009-08-10 10:03:00]

東雲の免震タワーって、中古？　>>139=135

[No.146 by 匿名さん 2009-08-10 10:06:00]

電気の鮮度までこだわる人種だからな。

独自の科学理論とかあるんだろうよ。


凡人のオレには理解できない。苦笑

[No.147 by 匿名さん 2009-08-10 10:10:00]

No.141のトンデモ論の方が奇抜度はすごいですねぇ

[No.148 by 匿名さん 2009-08-10 10:24:00]

ズブズブの軟弱地盤の上で耐震性考えるより、しっかりした台地に住むわな。
人間がいくら頑張ったところで知れてる。

[No.149 by 匿名さん 2009-08-10 10:29:00]

しっかりした台地で、建物は台地と共に揺れて殆ど無傷でしたが、
建物の中の固定されてない家具や人は振り回されました。てか。

[No.150 by 匿名さん 2009-08-10 10:38:00]

？？？豊洲のタワマンは揺れないの？
へぇ～
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm

[No.151 by 匿名さん 2009-08-10 11:34:00]

揺れ以上に火災などの二次災害が怖い。
また、同じ話が始まりましたか。

[No.152 by 匿名さん 2009-08-10 11:43:00]

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

地震に関する地域危険度測定調査

[No.153 by 匿名さん 2009-08-10 11:46:00]

凄い雨…

[No.154 by 匿名さん 2009-08-10 12:12:00]

＞目黒区民だが、銀座越えたらすぐの豊洲や有明を東の果てとは思わないな。

地下鉄で５分間もガンガンに走ったところを銀座越えたらすぐと呼べる
幸せになれそうな街ですね（笑

[No.155 by 匿名さん 2009-08-10 12:35:00]

>>154
いやぁ～、あなた、なかなかヒネた事言いますねぇ。
みんなで大爆笑させてもらいましたよ。ｗ
オモロイので、しばらく世間話のネタに使わせてもらうわぁ～。
｢地下鉄で移動するような特殊な人は稀でしょ｣ってか！
｢地下鉄５分は遠いでしょ！｣って！
｢５分間もガンガン｣って！！！
オモシレー！
日頃、移動は馬とかですか？
カッチョイイ♪

[No.156 by 匿名さん 2009-08-10 13:05:00]

>>152
懐かしい資料ですね。
以前にも何度も登場しましたが、平成20年2月にアップデートされており参照しました。

個別の物件の地震リスクとは異なりますが、地域や埋立地だからっという幼稚なネガレスには充分な資料だと思います。

[No.157 by 匿名さん 2009-08-10 14:13:00]

よく
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf
と交互に登場してましたね。

[No.158 by 匿名さん 2009-08-11 00:34:00]

君たち、いつから検討してるの？
今回のせっかくの値下げ合戦も買い逃した？

という俺も買い逃しました。。。。
2月3月くらいの投売り中古あたりで手をうっておけばよかった。
なぜだか、ビビッてしまいました。
最近はどこも強気ですねぇ。。。。。はぁ。

[No.159 by 匿名さん 2009-08-11 00:39:00]

まぁ、豊洲は人気地域ですからね。

[No.160 by 匿名さん 2009-08-11 00:51:00]

>>155
本来ひとが住む場所じゃないから安いよね。
まともな地盤なら銀座まであの距離であの価格はない。

それにしても「豊洲は高い。うらやましいー」なんて買い煽りがいるけど、
じゃあお前は東京のどこに住もうとしてるわけ？

[No.161 by 匿名さん 2009-08-11 01:10:00]

だから豊洲でしょ。
買えなかったら東雲。最悪、有明。。。。。中古、、、、低層階、、、、面積狭く。。。。

って感じじゃないの。
結局、欲しいところ買っちゃうんだって。ちょっと妥協するだろうけどね。

[No.162 by 匿名さん 2009-08-11 01:13:00]

俺も妥協して東雲中古物色中！！
豊洲にも近いし、安いし。
豊洲よりちょっと不便だけど、豊洲から歩けるし。メタボ予防に丁度いい距離かな。

[No.163 by 匿名さん 2009-08-11 01:37:00]

>>161
東京の中で豊洲しか知らないの？
目黒いいよ～行ってみな(´Д`)

[No.164 by 匿名さん 2009-08-11 01:53:00]

何がいいんです？眺望？住環境？利便性？
中古なら買えるかな？
線路沿いや幹線道路沿いじゃない物件で買えるのがあったらいいなぁ。

[No.165 by 匿名さん 2009-08-11 01:55:00]

できればタワーみたいな構造の良い建物で、できれば財閥系であればいいんですけど。
さすがに無名な建物や、道路沿い・線路沿いの物件は怖くて買えないです。

[No.166 by 匿名さん 2009-08-11 02:11:00]

あー、俺もいい物件あったら教えて欲しいな。中古でいいんだけど。
5000万以下で静かな場所がいいな。当面2人なので65平米くらいでいい。
できれば駅に近くて便利なところ。
昼間は電気つけなくていいくらい明るければ嫁も文句言わない。

[No.167 by 匿名さん 2009-08-11 06:13:00]

中古、中古、って
中古を買いたい人のスレかここは。
それとも、手持ち中古物件をさりげなく宣伝するスレか？

[No.168 by 匿名さん 2009-08-11 08:07:00]

揺れまくり!
精神衛生最悪!

[No.169 by 匿名さん 2009-08-11 08:15:00]

人形町でも、かな～り揺れました。
ちょっと寝不足です。

静岡方面、大丈夫ですかね。

[No.170 by 匿名さん 2009-08-11 08:19:00]

目黒新築って安いの？安いなら新築のほうがいいけどさ、、、、
目黒にこだわりすぎて、大きい道路沿いや線路沿いや非財閥系の物件になるのは嫌だな。

[No.171 by 匿名さん 2009-08-11 08:36:00]

なぜここで目黒の物件探しを・・・。

[No.172 by 匿名さん 2009-08-11 15:42:00]

土地勘のまったく無い人なのでしょう。

[No.173 by 匿名さん 2009-08-11 17:30:00]

短周期より長周期のほうが怖いの、身にしみてわかりました。

[No.174 by 匿名さん 2009-08-11 22:22:00]

怖かったですねぇ。。。。
人形町は結構揺れるほうなんでしょうか、、、、
死ぬかと思った。

[No.175 by 匿名はん 2009-08-12 20:04:00]

もうじき衆院選ですが、東京１５区（江東区）豊洲・東雲・有明エリアでの争点ってどんなのがありますか。

●東京五輪招致
http://www.tokyo2016.or.jp/jp/plan/venue/
（会場の半分が江東区にあるので。）

●築地移転問題
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/book/index.html
（都議選で決着済み！？）

●有楽町線延伸（地下鉄8号）
http://www.city.sumida.lg.jp/matizukuri/tosi_keikaku/access/tika8_11/f...
●江東区のLRT事業
http://blogs.yahoo.co.jp/myhometown9999/55122104.html
（どちらでもいいから早く開通してほしい！）

●公務員宿舎東雲住宅
http://www.geocities.jp/tax_tower/shinonome.htm
（税金の無駄遣いと思われるので一応）

このくらいが思い浮かぶのですが、みなさんどうですか？

[No.176 by 匿名さん 2009-08-12 20:31:00]

東雲の宿舎はもう工事はじまってますからね。
いまさら中止にはならないでしょう。

[No.177 by 匿名さん 2009-08-12 21:04:00]

このエリアは、地震に併発する津波は影響受けるのでしょうか。

[No.178 by 匿名さん 2009-08-12 21:53:00]

>>177
異常高潮のことを言っているなら、なぜ「運河」が必要なのかお考えください。

大津波のこと言ってるなら運河に関係なく、都心部は水没するかもしれませんね。

[No.179 by 匿名さん 2009-08-13 00:11:00]

>>175
BRT、ゆりかもめ、東京インナーハーバー、あたりどうでしょう。

[No.180 by 苫米地さん 2009-08-13 14:04:00]

＞大津波のこと言ってるなら運河に関係なく、都心部は水没するかもしれませんね。

津波は町を飲み込む事でエレルギーを消費します。
現在予測されている津波の規模であれば、湾岸のタワーマンションを防波堤にして、都心部は守られるでしょう。

地震予測技術が発達し、東海地震が現実味を帯びている近代、（パニックになるので報道はされません）
湾岸部の容積率緩和による急速な開発は、都心エリアの機能を維持するための防波堤計画なのです。

防波堤計画だけに、地震に建物は応力を発揮するように建築許可をだしていますが、内部は浸水暦有りのマンションになってしまいます。

一方、役人マンションはどうでしょうか、東雲もお台場も賃貸です。
税金で頑丈に作っておいて、災害時まで楽しく住んで、浸水したら引っ越せばよいのです。

だから山手線内側の高台は価格も高いのです。

予測では、後、数年は少なくても来ない事になっていますので安心してください。

[No.181 by 匿名さん 2009-08-13 14:34:00]

んなわけあるかい。津波怖いなら、山梨にでも住めばいいんじゃない。

[No.182 by サラリーマンさん 2009-08-13 14:41:00]

言われている津波の大きさは２０～３０メートル前後だから、防波堤には湾岸タワーマンションが丁度いい。
湾岸なら３０階程度に住んでいれば命と家財は助かるよ。建物としての価値はなくなるけど。

津波を恐れて山に住む必要は無く、概ね標高３０ｍくらいの高台の都心であればＯＫです。

[No.183 by 匿名さん 2009-08-13 14:49:00]

>言われている津波の大きさは２０～３０メートル前後だから

で　その言われてる津波っていうのものは
どこからくるのでしょうか？
太平洋から　東京湾を北上してくるのでしょうか？

[No.184 by 匿名さん 2009-08-13 15:06:00]

＞津波を恐れて山に住む必要は無く、
＞概ね標高３０ｍくらいの高台の都心であればＯＫです。

津波は斜面を駆け上がるので、
20～30ｍという高さの大津波がやって来れば
標高30ｍ程度の都心も津波の直撃を受けるでしょう。

ただし、海側のビルが防波堤代わりになって勢いが弱まるため、
建物内にいれば十分に命は助かるでしょう。

[No.185 by 匿名さん 2009-08-13 15:59:00]

津波なんてきたら、東京全域危険地帯ですよ。
津波の怖さを知らなさすぎ。防波堤なんて意味ないですよ。

つうか、津波来るのかよ（笑）

[No.186 by 匿名さん 2009-08-13 16:08:00]

>>No.180 by 苫米地さん　
＞湾岸部の容積率緩和による急速な開発は、都心エリアの機能を維持するための防波堤計画なのです。
おいおいおい、文章見てると煽りや釣りでなくて、本気でそう考えてるように思えるんだが・・・

この地域に津波が来る時は、木更津や三浦半島の先っぽの人達は大変でしょうね(笑

海面20～30ｍの津波って．．．．現実離れし過ぎてて心配。

最後に
＞だから山手線内側の高台は価格も高いのです。
地震の際の火災や避難が厳しい地域のことですね？

[No.187 by 匿名さん 2009-08-13 16:12:00]

・・・誰が言ったの？30ｍクラスの津波って。隕石でも落ちてくるのかい？
東海地震であれば、東京湾への津波の高さは1ｍ。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/taisaku_toukai/pdf/higaisoutei/g...

[No.188 by 匿名さん 2009-08-13 21:42:00]

湾岸のアンチってこんなに無知だったのかｗ
こりゃ莫迦にされても仕方ないや

[No.189 by 匿名さん 2009-08-13 22:42:00]

なんだかＳＦ映画を地で信じ込んでいるみたいな人種ってことはわかった。w

[No.190 by 匿名さん 2009-08-14 00:56:00]

外洋からの入り口が狭くなっている東京湾で津波が発生するのは、湾内を震源とする大地震がおきたときくらいでしょう？しかも、もともと東京湾は浅いのに、30メートルってどういう論理でしょうか…私は湾岸のマンションを買う気はさらさらありませんが、湾岸の津波の話を本気でおっしゃっているとしたら、何といいますか……

[No.191 by 匿名さん 2009-08-14 01:27:00]

心配なのは液状化じゃねぇ？

http://www.youtube.com/watch?v=ZIzq81UGAwg

http://www.youtube.com/watch?v=1W0YV7P1zZM

[No.192 by 匿名さん 2009-08-14 02:48:00]

まぁ豊洲は人気地域ですからねぇ。必死なんでしょ。

[No.193 by 匿名さん 2009-08-14 04:22:00]

人気地域にしたくて必死なんでしょ。
現状ではfamousでなくnotoriousですから。

[No.194 by 匿名さん 2009-08-14 07:14:00]

本当に人気なければスレが上がってくることもないのに、わざわざ嘘ついてまでネガ書かれるくらいですから。
人気あるということでは。

[No.195 by 匿名さん 2009-08-14 07:25:00]

なんでそんなにでかい津波の話を突然したがるのかなーと思うんだけど
あれか？韓流好きな人のキャンペーンか？
なんとなくこの写真が湾岸タワー風景に似てないこともないもんなー
http://www.kntv.co.jp/news/?p=13845

[No.196 by 匿名さん 2009-08-14 08:56:00]

>>191
悲惨だね。
外歩いてたら生き埋めだな（笑）

[No.197 by 匿名さん 2009-08-14 09:42:00]

人気なくても、上げたい人が１人２人いるだけで
いつでもスレは上がるからね。

[No.198 by 匿名さん 2009-08-14 10:37:00]

津波には食いつくのに液状化がスルーな件

[No.199 by 匿名さん 2009-08-14 10:47:00]

夏休みの自由研究ネタで構ってほしいのかな？
しょうがないなあ(笑)
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...
豊洲駅付近や東雲2丁目あたりは「液状化がほとんどない」「液状化が少ない」に分類されている。
（ただし豊洲4－5丁目にピンク色のエリアがある）
この図だと、23区内でやばそうなのは亀有とか綾瀬あたりかな。

[No.200 by 入居済み住民さん 2009-08-14 10:47:00]

津波の議論は終了

東京湾は最大級ケースで50cm未満
http://www.attokyo.co.jp/tips/tunami.html