[制震]２３区内の地震に強いタワーマンション[免震]

[物件比較中さん]

２３区内で地震に強いタワーマンションを比較するスレです。
構造や設備など細かく比較していきましょう。
※比較項目
［耐震］［制震］［免震］
［コンクリート品質］［エレベータ］［非常用水］［食料備蓄］
［価格］［セキュリティ］など

[501: たろう]

安いかな？
不動産会社の友達に、半年くらい前の成約事例見てもらったら、今の売却希望価格より安かったよ。
最近でも成約価格は売却希望価格からだいぶ下みたいで、半年前の成約価格と同じくらいかな。
そして分譲当時の値段まで、まだ下がりきっていないみたい。
分譲当時は坪１６０～２００万くらいみたい。
売る側も、下げないときまらないんじゃないかな。

この5年くらいの開発ブームでこのエリアも若干はよくなったけれど、
まだまだ不便だよね。豊洲は町としてみれるけど、このあたりはね。
そして今は不動産会社も開発するお金もないし
しばらくは街が発展する事はなさそうだよね。

あと、５～１０年かけて、じわじわと下がり続けて、次のバブルがくるまで、上がる事はないんじゃない。
投資用で買う時期ではないとおもうけどね。

短期的に今年の５・６月が、昨年後半と比べて、よくなったっぽく報道されてるけど、
ちょっとあおりっぽいよね。
５～１０年スパンで考えると、じりじりと下がるイメージじゃないかな。

[502: 匿名さん]

どうだろうね。これから上がると考えると、今の価格は安いかもね。
アップルタワーは大林組だっけ？地震には安心かな？

[503: 匿名さん]

>上がると考えると
逆に下がると考えると高い。当然だが。

[504: 匿名さん]

「免震が最も安い」を連呼してる人ってやけくそなのかな？
ソースも示せず議論の体をなして無いんだが。

[505: 匿名さん]

湾岸連中が出てくるとすぐ坪単価等の話になるな。

で、鹿島の免震本社はS造、しかも地上14階。
ここの対象のタワーマンションはRC造で、概ね地上30階以上。

こういった異質の建築物を並べても有意義な話にはならないし、
その違いが分からない免震タワー購入者はWikipediaとallaboutを
眺めて喜んでいたが幸せだろう。

鹿島の実績を見たが、最近でも超高層の代表物件は全て制震だな。
施工コスト削減を徹底した湾岸タワー（キャピタルマークタワー）だけ免震。

[506: 匿名さん]

>>496
建設会社の本社として一番大事な事は、自社のデザイン力と技術力。
周りのビルが倒れても自分のところは被害ありませんでしたって事でしょ？

安いから免震にしましたなんてあるはずが無い。

[508: マンション住民さん]

>>484
>防災拠点有明の丘に採用されている技術を見れば国がどう考えているのか一目瞭然ですよ。
>構造・階数 ：鉄筋コンクリート造（一部鉄骨造）２階建て、免震構造
>http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h20/06/0216.pdf

まったく免震さんは頭が悪いな。
これまでのレスの中で低層＋免震が危険だなどと言っている人は誰もいないぞ。
低層＋免震は合理的。
危険なのは超高層＋免震。

[509: 匿名さん]

まぁ自己レスだらけのスレなんか誰も信用しないけどな

[511: 匿名さん]

>>506

自社ビルはビジネスじゃないから、どんな構造でも地震で倒壊したりしないと思うよ。
まあ建物の高さなども関係あるだろうけど。

[512: 匿名さん]

そろそろ制振の良いところ教えてケロ

[513: 匿名さん]

>>510
湾岸に比べて立地が良く平均価格も高い都心の超高層タワマンに免震仕様が一棟もないこと、また建設予定もないこと、どう思いますか？
建築・施工コスト（予算）が湾岸よりも潤沢なはずですから。

[515: 匿名さん]

地震に強く作られているのは、駅とか病院のような建物。
例えば地下鉄の駅もかなり頑丈に作られている。

そうすると、大江戸線、副都心線の東新宿駅の真上にあって、マンション共有施設に駅がついている
東新宿レジデンシャルタワーは、かなり頑丈といえる。施工は清水。

[516: 匿名さん]

長い歴史の間、五重塔が倒壊しないのはその免震構造にあると言われている。施行は名工。

[517: 匿名さん]

制震の良い所はお手軽ポン付けで地震対策した気になれるところだろうね。
本当は制振なわけで、これを理解できていない向きが多い。

[518: マンション住民さん]

>>516
低層＋免震は合理的、危険なのは超高層＋免震ですよ

【一部テキストを編集しました。管理人】

[519: 匿名さん]

オフィスビルでも免震いっぱいありますね。
http://www.kajima.co.jp/tech/seishin_menshin/jisseki/bm-tokyo.html

[520: マンション住民さん]

>>514
・2004年～2007年頃竣工のマンションは設計は2003年以前。
　その頃は長周期地震動で超高層＋免震が危ないなんて知られていなかったので、
　いろいろな物件で免震が使われた。
・その後、2003年の苫小牧の地震などで超高層＋免震が危ないと知られるようになったので、
　最近の都心の超高層タワマンには免震仕様は一棟もない。
・だが、免震はコストが安いというメリットがあるので、コストを削りたい物件では依然として使われている。

こう考えると実にすんなり納得できますね。

[521: マンション住民さん]

>>519
>オフィスビルでも免震いっぱいありますね。
>http://www.kajima.co.jp/tech/seishin_menshin/jisseki/bm-tokyo.html

内野(株)本社ビル 東京都中央区 2003 免震構造
絵を見ると7階建て
http://www.uchino.co.jp/aboutus/history.html

鹿島本社ビル 東京都港区 2007 免震構造
14階建て
http://www.kajima.co.jp/news/press/200707/19m1fo-j.htm

共同通信社　研修・交流センター　新築工事 東京都杉並区 2007 免震構造
4階建て（「杉並区」は間違いのようだ）
http://www.kajima.co.jp/news/digest/mar_2008/highlight/index-j.htm

SIA青山プロジェクト新築工事 東京都渋谷区 2007 免震構造
9階建て
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080704/524067/

オフィスビルでも免震はいっぱいありますが、
超高層＋免震は1個もないですね。

[522: 匿名さん]

六本木ヒルズは、免震プラス制震、なんですね。

[523: 匿名さん]

シティタワー九段下は免震だと思ったけど、千代田区は廉価グレードかね?

[524: 匿名さん]

>>514

＞2004年～2007年に竣工されているマンションの方が予算潤沢です。
＞何しろ土地の仕入れも材料費も建設費も安かったので。
＞最近建設中のマンションの方が予算きついです。立地よりもその当時の経済状況によると思いますが。

あなたはたぶん、市場経済というものについてまったく分からないで生きてきたんだね。
不動産もそうだが、商品を作る予算はその販売上代で決まることぐらい、普通の人間なら皆知ってるけどね。
北朝鮮とかの共産主義国家ならともかく。

[525: 匿名さん]

514さんはきっと、ユニクロもベルサーチも、時期が同じなら同じコストの生地を仕入れてると思い込むタイプでしょうね。

[526: 匿名さん]

525さんはきっと、グレードとマーケットプライスの違いが分からないタイプなのでしょうね。

[527: 匿名さん]

三菱地所の本郷パークハウス　ザ・プレミアフォートも免震みたいだね。

[528: 匿名さん]

>>518
怒りっぽいのはビタミン不足だよ。

[529: いのきさん]

制振の説明、まだですかー？

[530: 匿名さん]

制振を採用する理由は安さ以外に工期が短縮できるからだね。

[531: 匿名さん]

>>527
30F以下の免震例にださんといて
>>518に怒られまんがな

[533: いのきさん]

そもそも制振は、効くん(で)すかー？

[534: 匿名さん]

制震・免震に関係なく、マンションの立地・仕様・構造は比例するものです。

[535: 匿名さん]

新宿御苑エンパイアも免震だね。

[536: 匿名さん]

新宿御苑エンパイアってタワーマンションか？何階建てだよ

[537: 匿名さん]

どこでもよく見る10階や15階建のマンションってタワーマンションって認識でいいのか？
２３区内で地震に強いタワーマンションを比較するスレですって言ってるが10階や15階建の
マンションは外していいんじゃないの

[538: 匿名さん]

30階以下は免震が良いという話になったかと

なので30階以上限定で話しましょう

で、もうヘトヘトなので制震の話にしませんか？

[540: 匿名さん]

そうですね、制振さんを待ちましょう。

[541: 匿名さん]

まさか逃げ出したんじゃ。。。

[542: 匿名さん]

S造なのかRC造なのか、低～中層なのか超高層なのかで違うことは散々既出だが、
それでもバ カの一つ覚えのようなソースを出してくる免震さんは、
本当にバ カなのか性格がひんまがって荒したいだけなのか、どちらなの？

五重塔が倒壊しないのは偶然の要素もあり、同様の構造で倒壊している建築物もある。
高層に限らず建築物の固有周期、共振を甘くみないように。
低層でももちろん固有周期はあり、
地震動と共振すれば破壊するのは旧丸ビルの例が出ている。

制震の利点については過去レスくらい読んで。
免震タワーだって、長周期地震動対応を除いては優れるとされている。
私も長周期で共振する確率がないと判断できる人なら悪くない選択だと思う。
自分が免震タワーに住むのはありえないけど。

長周期地震動の影響が知れたのがごく近年で、
政府が認識したのは2006年にふたつの学会が同時に警告を発した後から。
2007年に免震装置の長周期地震動への共振の可能性が事実上初めて触れられ、
RC造タワーマンションの固有周期と免震装置の固有周期の、
長周期地震動時（特に東海、南海）の共振が問題視され始めた。

RC造タワーマンションの耐震や制震では長周期地震動でもほぼ問題がないこと、
オフィスビル（S造）や低層、中層は固有周期の傾向もRCタワーと異なるから
別問題であるし、スレ違いであることも既出。

何度も繰り返しになっているが、固有周期が長いタワー以外で免震は否定されない。
施工コストはあがるが、メリットは確実に享受できる。
長周期で免震装置が共振しても、影響はたかが知れている。

逆に最近のタワーでは施工コストを下げる目的で免震を採用している。
細いタワーより、鉄筋＋コンクリ削減効果がより大きな太めのタワー、
杭基礎が50m等と深く、そのコストをどこかで吸収しなければならないタワーでの
採用が目立つのは、偶然ではない。

免震＋タワーの相性の悪さは過去レスでも引用されているとおり。
長周期化装置＋長周期化躯体が「よい組み合わせ」だと免震さんは説明できる？

それと、シティタワー九段下は免震だが、基礎ではなく中間免震。
地上25階で中間免震だから免震層から上では超高層建築ではない。
他も、都心と周辺で基礎免震＋RC造タワーってないでしょ？

[543: 匿名さん]

やっぱり、制震の説明はなし、か

次の制震さんどうぞ

[544: 匿名さん]

仮に免震は悪いと証明できたからといって

制振が良いとはならないことくらい理解したうえで

コメント書いて欲しいと思う方はクリック

[545: 匿名さん]

結局、免震ってコストメリットは無いけど地震対策効果が高いから高級物件に採用されてるってことでOK？

[546: 匿名さん]

>長周期化装置＋長周期化躯体が「よい組み合わせ」だと免震さんは説明できる？

地震の周波数分布ってわかるかな？十分対策になるよ。

[547: 匿名さん]

免震さんが過去レスを一切読まずに書いていることは分かったｗ

たしかに、免震タワーを選ぶ層ってそんなかんじだろうな。

[548: 匿名さん]

そろそろ、免震さんのここがすごいってのを語ってほしいな
制震さんがぐうの音も出ない位のやつを、特に長周期なんかの
事についても詳しく

では免震さんどうぞ

[549: 匿名さん]

また逃げましたね、と思う人は下げ進行

[550: 匿名さん]

>>548
免震さんは過去レスを読まない（長い文章を読めない）から、
「制震　弱点」みたいなキーワードでひっかかったページに飛びつき、
過去レスで完全否定されていることを嬉々として持ち出すのが目に見えているｗ

[551: 匿名さん]

あー、制震さんは免震装置が共振するもんだと思い込んでるんだね。
苫小牧市の石油コンビナートには免震装置でもついていたのかな？

[552: 匿名さん]

じゃぁ...

一旦、耐震さんにお返しします。

耐震さんどうぞ

[553: 耐震さん]

いやいや、制震さんどうぞ ・・・

[554: (匿名さん)]

よっ、制震っ！！

[555: 匿名さん]

免震さんは文脈読めてますか～
今世間で長周期の地震の危険性が言われていて
それについて免震さんの制震さんよりも優れた部分を
バシっと言ってやって下さいって事なんですけど
誰も免震装置が共振するなんて言ってませんよ～

では免震さんどうぞ

[556: 匿名さん]

>逆に最近のタワーでは施工コストを下げる目的で免震を採用している。

だからまずこれを証明してくれないかな？持論もいいけど迷信はほどほどにね。

[557: 匿名さん]

>長周期で免震装置が共振しても、影響はたかが知れている。

そぉだよねぇ～

[558: 匿名さん]

みんなあんまり制震いじめんなよ。心の免震装置無いんだからさ。。。

[559: 匿名さん]

>>556
> >逆に最近のタワーでは施工コストを下げる目的で免震を採用している。
> だからまずこれを証明してくれないかな？持論もいいけど迷信はほどほどにね。

だからまず過去レス読んでくれないかな？

[560: 匿名さん]

読んでみたけどどこにも書いて無いなぁ。

>天然ゴム系積層ゴムや鉛プラグ入り積層ゴムとオイルダンパーを用いた
>免震装置が地震のエネルギーを吸収するため、建物の変形、揺れを抑制します。
>免震構造の採用により、地震時にも家具などが倒れにくく、
>怪我などの心配も軽減されます。

http://www.ct-ariake.com/structure.html

[561: 匿名さん]

>>340
これいいな。このスレみると、免震タワー購入者の位置づけも分かる。

[562: 匿名さん]

長周期化はいいことだな（笑）

>ハイブリッドTASS構法
>この構法により、建物への衝撃を和らげ、人命の安全を確保し、建物内の機能を維持することができます。
>また、低層建物から超高層建物まで適用範囲が広く、他の構法に比べ長周期化が容易なため、高い免震効果が得られます。

http://www.taisei.co.jp/giken/topics/1196411061245.html

[563: 匿名さん]

長周期化絶賛!!

>免震構造同様に超高層も高くすることで、固有周期の長周期化を計り、日本に於ける大きな地震の多くをしめる短い周期（0.5～1.0秒程度）から、免れるための骨組の仕組です。
>日本で頻繁に起きる大きな地震は、短周期のものが多いので、建築物の長周期化は良い方法だと思います。

[565: 匿名さん]

日本建築学会でも評価がでてきているみたいだね。

■長周期地震動に対する既存免震建物の耐震安全性評価

長周期地振動に対する免震構造物の応答は、SANNOMARU波を除いてはこれまで
設計で使われてきた標準波より小さい応答に収まっている。その理由として、
免震構造は免震層に大きな減衰を付与しており、かつ免震層の小変形時から
大変形時の固有周期が1秒弱から4秒を超える値まで変動するため、共振が生じ
難く応答を平滑化していると考えられる。

http://www.rs.noda.tus.ac.jp/kita-rcl/PDF/2005-21347-higashino.pdf

[566: 匿名さん]

あれもう終わり？
次の湾岸免震叩きマダー？

[567: 匿名さん]

制震くんのソースって某巨大掲示板のアレでしょ（笑）

[568: 匿名さん]

所詮、二ちゃんねらーの妄想ですな。

それなりの権威ある学位を持った紳士と正々堂々議論したかったのに残念です。

[569: 匿名さん]

扇動された脊髄反射な制震くんへ

>日経に「長周期地震動」で超高層ビルに被害の恐れ、土木・建築学会が報告、という記事が載っていた。
>記事タイトルだけみて脊髄反射で超高層は危ないという人がでてくると思って、土木・建築学会で公開されているレポートを（まだ流し読みだけど）チェックしてみた。

>>新耐震設計法による建物は、慨ね倒壊、崩壊を免れたが、建物内部の損傷が大きく再使用に耐えないものも多く存在した。一方、既に存在していた2棟の免震構造は所期の性能を発揮した。

>耐震構造は倒壊せずとも内部損傷は激しく、免震構造は問題なかった、ってことですな。

>>埋め込みが深い場合には入力動の回転成分が励起されるため、回転動入力の影響が無視できない場合もある。

>超高層建築では深い基礎杭が望まれるが、杭がねじれる要素も検討して設計する必要があると指摘している。

>>現在の耐震技術に基づき慎重な設計が為された建物については、その固有周期が極めて大きな入力が予測される特定の周期帯に属する場合を除いて、耐震安全性が確保されると考えられる。

>要は現在の耐震技術で作られたものは大丈夫となっている。

>>長周期地震動に対して、免震層の変形余裕あるいはエネルギー吸収能力の余裕が少ない場合には、ダンパーを増設することにより免震効果を大きく減じずにエネルギー吸収能力を高めることが可能である。

>ということで、ダンパーを足せば問題なしってことなんですが。

http://blog.caesarion.com/?eid=502758

[570: 匿名さん]

制震タム

　　　　　　　　　　　　　　　　　　どんまぃっ！

[571: 匿名さん]

で、569の根拠に成ってる
>２棟の免震構造
って、何階建て？

[572: 匿名さん]

やっぱ免震タワーが勝ち組じゃね？
耐震、制震タワーの住民が涙目ｗ

[573: 匿名さん]

免振で安いタワーあったらいいんだけどなぁ。
欲しいわ。

[574: 匿名さん]

都心も憧れる二子玉川では免震みたいですよ。

http://www.rise-tr.jp/equipment/structure.html

この物件は平民向けですか？

[575: 匿名さん]

免震って耐震東急2?

住宅性能評価における耐震等級とは建物が建つ地域において「数百年に一度」程度発生する地震（震度6強に相当）による力に対して「倒壊・崩壊」せず、かつ「数十年に一度」程度発生する地震（震度5強に相当）による力に対して「損傷」しない程度の強度を「等級1」として認定しています。本計画ではその1.25倍の耐震性を持つ強度である「等級2」相当となっており、これは学校など災害時の避難場所に指定されている公共施設と同じものです。（レジデンス棟は設計住宅性能評価において「耐震等級2」を取得しています。タワー棟は設計住宅性能評価を「免震建築物」で取得していますが、「耐震等級2」と判断した特別評価方法認定（大臣認定）も取得しています。）

[576: 匿名さん]

>>565
>日本建築学会でも評価がでてきているみたいだね。
>http://www.rs.noda.tus.ac.jp/kita-rcl/PDF/2005-21347-higashino.pdf

学会の仕組みなど知らない免震さんはこれが何の資料だかわからないのだろう。
これは東京理科大の大学院生が自分の研究の発表をしたというだけの話。
学会で統一的な評価が下されているわけではない。

正反対の結論を出している研究もある。こっちは京都大学な。
http://www.archi.kyoto-u.ac.jp/~bge/pdf/a25.pdf

>結論
>(1) 弾性すべり支承は固有周期を伸ばし地震動との共振を避けるのに有効であると考えられているが、地震動によっては共振に近い応答を示すことがある。
>(2) 固有周期の延伸による変位増大効果は、弾性すべり支承の履歴減衰による応答低減効果を消し去ってしまう恐れがある。

何度も言うが、東京23区内に建っている超高層免震タワーが長周期地震動に対して共振すると決まっているわけではない。
共振しないとも断言できないが。
確かなのは、おそらく耐震タワー、制震タワーでは共振は起きないのに対して、
免震タワーでは不確実性が大きいということ。

[577: 匿名さん]

大分トーンダウンしてきましたね。政権交代は近い模様です。

[578: 匿名さん]

>確かなのは、おそらく耐震タワー、制震タワーでは共振は起きないのに対して、

"確かなのは、おそらく"という日本語がないように、ここが確かではないから、結論がでないのでしょう。

それに、長周期地震動がいずれも不確実性を含むものだとした場合、短周期地震動において、どれがよい選択肢なのか、ではないのかな？


まず、議論できるようになることからはじめよう、時間がもったいないからね

[579: 匿名さん]

>>569
>扇動された脊髄反射な制震くんへ
>http://blog.caesarion.com/?eid=502758

なんのページだろうと思ってみてみたら素人のブログですな。
ぶっ飛んだのはここのところ。

>このレポートによると、

>　超高層建物の設計で標準的に用いられている地震波（標準波）の場合、安全性の検討を行うレベル2地震波（通常地動の最大速度が50cm/sとなるように観測波を拡大）入力時のVEは、周期3秒以下で200cm/s程度、4秒以上で100cm/s程度である。
>　一方、現在予測されている長周期地震動のVE の大きさは概ね200cm/s～300cm/s程度であり、長周期地震動に対する構造物の安全性を検討する際のエネルギー入力VEの大きさとして300cm/sがひとつの目安になる。ただし、幾つかの地点においては、特定の周期帯で400cm/s程度またはそれ以上という極めて大きなVEとなる地震動が予測されている。

>ということで300galは必要最低限、「特定な場所」では400galを超える場合も予測してみましょう、ということですな。たぶん。キャピタルマークはWebの公開資料では380galの入力で安全性を確保しているとなってる。

こりゃだめだ。速度（cm/s＝カイン）と加速度（ガル）の区別もつかないど素人だわ。

こんな間違いに気づかない免震さんもど素人ぶりを露呈しているね。

[580: 匿名さん]

物理ど素人の免震さんへ。

まず、高校物理くらいは理解して、議論できるようになることからはじめよう、時間がもったいないからね

[581: 匿名さん]

安い免振物件が欲しい！！！

[583: 578]

>>579

俺がリンクをはったわけじゃないし、基本的な物理は理解しているから、俺の質問（>>578）に答えてくれよ

物理より前に論理だろう、論理はすべての基本だ、茶化す前に意味のあるコメントをたのむよ

[584: 匿名さん]

>安い免振物件が欲しい！！！

内緒ですよ

http://www.presia-tower.com/antiearthquake.html

[585: 匿名さん]

免震と制振を合わせた、免振って造語に反応してどうする…

関係ないけど、張られたリンクを信じた者もいるだろうから、
579は茶化しではなく、まとも。

[586: 匿名さん]

>>585

枝葉は不要

[588: 匿名さん]

あー、またいつものTTTさんね。いろんなスレで目立つ存在だね。

[589: 匿名さん]

>>588
朝からいろんなスレをチェックして、すかさず書き込みをしているとはうらやましいですな

[591: 匿名さん]

転落事故者が出るようなところに住みたくは無いな。

[592: 匿名さん]

>200m以下の

200m以上のタワマンなんて、日本には３棟ぐらいしかない。
TTT自体も193.5mであり、日本一のタワマンとの差は15.5mに過ぎず、200mの数字を境目にする根拠はあるのか？

[593: 匿名さん]

またいつものTTTとWCTがやりあってるんだね。。。いい迷惑。

[594: 匿名さん]

>>592
固有周期との共振の目安だろ。

[595: 匿名さん]

怪我する可能性があるかもしれない物件と実際に亡くなっている方がいる物件なら前者を選ぶよ。

[596: 匿名さん]

それ以前にお見合いは毎日のことだからやだ。

[597: 匿名さん]

TTTもWCTもお見合いがある。
ついでに二子玉川ライズもお見合いがある。

[598: 匿名さん]

超高層は全部憎いと

[599: 匿名さん]

594

ネラーっぽい思考だな。
どんな建物にも固有振動数があるし、どんな地震も周波数分解できるから共振してるんだよ。でも地震動のもっとも強い周波数を考えればおのずとわかるでしょ？いや、やっぱりわからないかな？

[600: 匿名さん]

>>583（>>578）
>ここが確かではないから、結論がでないのでしょう。

・長周期地震動でどのような被害が出るかについては、まだよくわからないことが多い
・しかし、耐震タワー、制震タワーではおそらく大丈夫
・それに対して、免震タワーでは不確実性が大きい（具体的には、>>587にうまくまとめられているが、
既存技術では免震装置が長周期地震動に共振に近い応答を示す可能性があることと
その上に建つ上部躯体の耐震性能が懸念）

これが結論だ。現時点で得られている技術的知見で、これ以上の結論があるかね？

何が「物理より前に論理」だ。
この結論に対して必死に物理法則を無視した屁理屈を並べているのがこのスレの免震さんだろう。