[制震]２３区内の地震に強いタワーマンション[免震]

[物件比較中さん]

２３区内で地震に強いタワーマンションを比較するスレです。
構造や設備など細かく比較していきましょう。
※比較項目
［耐震］［制震］［免震］
［コンクリート品質］［エレベータ］［非常用水］［食料備蓄］
［価格］［セキュリティ］など

[401: サラリーマンさん]

タワー買うなら免震なのはわかっているけど
その中のどれがいいのかって話が難しいんだよ
誰か具体的に物件名を教えてちょうだい

[402: 匿名さん]

Beaconハイブリッドタス工法

[403: 匿名さん]

>>398
ちがうんじゃねぇの
振動してるんだから加速して減速するをくり返すんだろ。
だから、
ゆっくりとした大きな揺れで勢いのついた家具類が、
住人にむけて襲い掛かってくることになると思いきや
すぐに勢いを失う。

[405: サラリーマンさん]

>>４０２

うーん、なーんか違うんだなー
もっと、こう・・・ガッとくる免震物件ないかなー？

[406: 匿名さん]

みんな違うよ！

住人も家具も慣性の法則に従うわけだから静止状態を保つんだよ。

Master of Scienceのオレが言うんだから間違いない。

[407: 匿名さん]

>>405

有明にいけばあるよ。有明ヒルズ。

[408: サラリーマンさん]

Masterか...

家具や住人が慣性の法則に従ったとしても、壁（構造物）は大きく揺れるのが地震

[409: 匿名さん]

>>404

まさにその通りだからタワーは免震がトレンドなわけです。
逆に導入はローコストだから一軒家は制震が主流なわけです。

[410: サラリーマンさん]

これですか？有明TTからだいぶ探しましたT.T
免震装置も天然と鉛入りなのでよさそうですね。
http://www.ct-ariake.com/structure.html

[411: サラリーマンさん]

でも前田建設ってどうなんでしょう？
なんかこう・・・

[412: 匿名さん]

なんか否定された免震が必死ですな（笑

[413: 匿名さん]

震装置は引張力にとても弱いことが最大の弱点。引張力を受けると免震ゴムは簡単にブチ切れてしまう。
これに対し、タワーのような細い建物は、水平方向の力を受けたときに柱に引張力が生じやすい。

つまり、タワー+免震の組み合わせは「最悪」ということ。

地震で免震装置がブチ切れて、建物がバッタリと倒れる事もありえる。

[414: 匿名さん]

>>403
ゆっくりとした加速度でゆっくり大きく揺れるということは、例をあげれば、
としまえんにある「パイレーツ」（http://www.toshimaen.co.jp/park/pirate.html）という
遊具と同じような動きだな。

加速度が小さいから安全だとか、
加速して減速するをくり返すんだから安全だなどとわけのわからないことを言っている人は、
こうした遊具に体を固定せずに乗ってみることをお勧めする。

[415: サラリーマンさん]

>>413

免震装置もいろいろあるそうで
http://www2.bridgestone-dp.jp/construction/antiseismic_rubber/product/

天然ゴムと鉛入りは大丈夫だってきいたけど、うそか、うそなのかーっ

[416: 匿名さん]

>>408

ジャンプすれば?

[417: 匿名さん]

>>410

そんなひょろ長い建物ではありません。別名有明の丘です。

[418: 匿名さん]

>>414
ゆれ幅が建物並みの1ｍのパイレーツならイスの上に逆立ちしてのってやるよ。

[419: サラリーマンさん]

>>４１６

それ考えた

一度リズム間違えると・・難しいんだよね

昔からリズム感がね、課題なんだよね

今思いついたんだけどさ、スリッパに免震装置つけたらどう？？？

[420: 匿名さん]

>>419さん

ん？

耐震構造＋免震装置付きスリッパってことですか？

[421: 匿名さん]

>>414

何が言いたいのかわからないな。。。もっと身近な例を出して欲しい。

ゆっくりと加速減速を長周期で繰り返す⇒電車と同じ
パイレーツ運動⇒ブランコと同じ

ブランコにシートベルトして乗る奴はいないと思うから自宅のソファでシートベルトする必要は無いよ。

[422: 匿名さん]

はっきりしているのは最新の免震鉄筋に耐震木造は勝てないってこと。

[423: 匿名さん]

おれもそう思う。

[424: 匿名さん]

>>421
わかったわかった。君にはもう理解してもらわなくても結構だわ。

超高層ビルが遭遇する「悪夢」の長周期地震動
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/39/index.html

こんな記事は嘘だ！長周期地震動は安全だ！と言い張るなら、別に止めないよ。

奥さんや子供が長周期地震動の危険と恐怖に遭遇したとしたら、全部君のせいだけどね。

[425: 匿名さん]

長周期振動に必死になってる人はどういう立場の人?

長周期振動に強い建物って何なの?

[426: 匿名さん]

逆に、長周波振動を無視したい立場の人は、
免震マンションを安全だ！と言って売ってる人と、それを買った人。

[427: 匿名さん]

少し前まではいい議論だったんだけどねぇ。
他の駄スレと同じレベルに下がっちゃったな。

[428: 匿名さん]

日経BPの動画は、揺れの周期が2秒くらいだから割りと短周期だよね。
あれを超高層免震を想定した周期4～5秒でゆっくり揺らせば何も起こらないんじゃない？
何か起こるとするなら、気持ち悪くなるくらいだろ。

逆に、固有周期2秒付近の建物は動画のようなことになるということ。
周期2秒というと、RC耐震構造で高さ約100m、マンションで33階建てくらいかな。

[429: 匿名さん]

ゆっくり揺れても揺れ幅が大きいと、結構キツくない？

前にｗコンフォートの人が書いていたけど、仮に３秒周期で１ｍの振幅っていうと、大股開いて（ある程度足が長いか、柔軟性のある人ね）、１．５秒で右足から左足に重心を移すくらいの動きだよね。文科系なので加速度は計算できないけど、感覚的には恐ろしい揺れだ。固定していない家具は、摩擦はあるとしてもフーコー振り子よろしく、これだけの速度で水平移動する床に追随できずに走り回り、ちょっとやそっとの突っ張り棒なんかでは転倒防止も困難じゃない？

この揺れが単純にもし１０分続けば、片道１ｍかける毎分２０往復かける１０分＝合計２００ｍも床が動くわけでしょ。　パイレーツの揺れｍａｘ３往復分くらいじゃん。　床と家具と精神状態はめちゃくちゃになるわな。　　

[430: 匿名さん]

この板を見ている超高層に住んでいる人もしくは検討中の人は、人生のうちに多分確実に東海地震に遭遇する。
直下型はわからない。

直下型なら揺れ方はほとんどの人の想像の範囲内だし、免震の方が効果的な感じがする。

東海地震だと、東京は震度５強程度。もしあなたが近日中に会社に行けたとしたら、恐らく同僚の家はほとんど被害はないが、現状工法だと免震だろうと制震だろうとあなたの家だけは１０分間大揺れし、家財はメチャクチャ、ＥＶは損傷して徒歩昇降、なす術もなく床を転がりまわり続けたあなたは身も心もボロボロで恐怖体験を語る、ということになるだろうね。
夜間なら停電した真っ暗闇のなかで、家具は飛び、構造部材が悲鳴を上げ、両手両足を広げて腹ばいで耐えるほかないほどの揺れのなかで、永遠とも思える時間翻弄されるんだぜ。　小さい子供なら間違いなくトラウマになる。　躯体は大丈夫でも多くの住民の売却・脱出希望が続出し、資産価値もガタ減りだ。

覚悟はいいかな？

[431: 匿名さん]

430
免震の営業、御苦労様です。
感じがするだけでは、意味無い感じがする。

[432: 匿名さん]

>430
で、無被害な同僚の家は何構造なんだ？

[433: 匿名さん]

>>430
お～、すごい想像力というか描写力ですね。テレビドラマにでもして欲しい。題名は「東京上空、そこにだけある危機」!!
でも旦那が買っちゃったので・・・　東海地震のときおばぁちゃんになっていたら、生き残れるかしら。。　
覚悟はできそうにありませんが、イメージトレーニングだけはしておきます。　それとも引っ越そうと言うべきかしら、、、
で、こういう心配のないタワーマンションってないのですか??

[434: 匿名さん]

>432

たぶん、低層免震。震度5強なら戸建てでも大丈夫じゃ?

>433

素敵です。あとは旦那を恨みましょう。

[435: 匿名さん]

>>428
周期Tと振幅aと最大加速度αの関係式は
α=(2π/T)^2*a
になるので、例えば超高層免震を想定してT=4.5秒、振幅が150cmだったとすると
最大加速度は2.9m/s2=0.3G
になります。
0.3Gは、例えば幅30cm高さ100cmの棚やタンスが倒れる加速度です。

耐震RC造33階建てを想定してT=2秒、振幅が150cmで同様に算定すると
14m/s2=1.4G
となり、室内のあらゆるものが横に吹っ飛ぶ状況になるかと思います。

[436: 匿名さん]

最大加速度ってもっとも倒れない端だよ。
その程度なら免震神話になって暴騰だね。

[437: 匿名さん]

ま、制震は時代遅れの技術だろうね。
基本的に耐震のパワーアップ版みたいなもんだからね。
革命的な免震にはかなわない。

[438: 匿名さん]

>>436
>>437
このスレで煽っても何も出ませんよ。
知識豊富な方々が参加してるスレなので、陳腐な存在にならないように自重したほうがいいですよ。

[439: 匿名さん]

>>436
>最大加速度ってもっとも倒れない端だよ。

力学の基本が分かってないようだね。
ほら、以前誰かが力学の基本を言っていたように
F（力）=M（質量）*α（加速度）
なんだから、加速度が最大のときが最も倒れやすいんだよ。

[440: 匿名さん]

４３５さん、４２８です。
どうもありがとうございました。具体的にイメージできました。

ｔ＝４．５秒と２秒では天と地ほどの差になるんですね。

しかし瞬間的とは言え、１．４Ｇの加速度をそのまま伝えられるほど、建物の剛性は高いのでしょうか。重量５万トンの建物（ＲＣ造なら、床面積４万平米くらい？）だと、７万トンの力が掛かる計算になります。　これが１０分間に６００回（１０分／周期２秒Ｘ往復）も加わったら？？

１．４Ｇと言うと、９８０Ｘ１．４＝１３７２ガルで、周期にもよりますが気象庁震度階級７の２～３倍以上、１０００ガル以上の観測値も局地的にはあるようですが、数十回以上も続いたことなどは、これまでの建築物が経験した例がないのではないでしょうか・・・　（０．３Ｇなら２９４ガルなので、震度６レベルですかね。）

逆にいうと、そのような力には耐えられないので、どこかで壊れてしまったりしないのでしょうか。

[441: 匿名さん]

>>435
おいおい免震と耐震で振幅が同じ150cmってどういうことだよ。
免震は大きくゆっくりと揺れることで揺れを和らげるんだろ？

耐震RC造33階建てをT=2秒、振幅150cmで揺らすような大地震を考える。

周期Tと振幅Aと最大速度vの関係式は
v = A*(2π/T)
運動エネルギーEは
E = 1/2*m*v^2 = 1/2*m*A^2*(2π/T)^2

T=2秒、振幅150cmのとき、運動エネルギーは
E = 1/2*m*1.5^2*(2π/2.0)^2

同じ地震で、超高層免震を想定してT=4.5秒とする。
免震はあくまで揺れの周期を変えるだけであって、
地震のエネルギーをどこかに逃がしてくれるわけではないので、運動エネルギーは一定。

免震での振幅をaとすれば、
E = 1/2*m*1.5^2*(2π/2.0)^2 = 1/2*m*a^2*(2π/4.5)^2
(1.5/2.0)^2 = (a/4.5)^2
a = 3.375 m

周期Tと振幅aと最大加速度αの関係式は
α=(2π/T)^2*a
になるので、T=4.5秒、a=3.375mのとき、
6.57m/s2 = 0.67G

と、耐震の1.4Gに比べれば揺れは緩和される。これは免震の効果と言える。
ただし、これは長周期地震動を心配しなくて良い直下型地震のときの話。

プレート境界型地震では長周期地震動が発生する。
これらの建物が建っている土地の卓越周期が4.5秒だったとしたら、
固有周期2秒の耐震RC造33階建てはほとんど揺れないのに、
固有周期4.5秒の超高層免震では共振が発生して、
超高層免震だけが大きく揺れるということが起こりうる。

[442: 匿名さん]

結局、耐震で十分ということ？

[443: 匿名さん]

結局、実際に起こってから分かる。ということ。

[444: 匿名さん]

>441
免晋装置は3ｍも変形できないと思うぞ。

[445: 匿名さん]

変形できなきゃ、運動エネルギーの力は免震装置の上にある建物に掛かる。
か…？

[447: 匿名さん]

>>441
ちがうんじゃね。
一回の振幅エネルギーが、免震も耐震も等しいとしている仮定がおかしい。

地震による入力エネルギーは等しくても、振幅が小さいが長く揺れてエネルギーを消費する場合と、振幅は大きいが短く揺れてエネルギーを消費する場合があるので、一回の振幅エネルギーは等しくはないはず。

[449: 匿名さん]

免震装置がダンパーとして働くと、熱エネルギーが発生し
免震ゴムが高熱で変形してしまう可能性があると、
免震関係のサイトに書いてあった。
大きな余震が何度も起きた場合、免震の役目を果たせるのか？