[制震]２３区内の地震に強いタワーマンション[免震]

[物件比較中さん]

２３区内で地震に強いタワーマンションを比較するスレです。
構造や設備など細かく比較していきましょう。
※比較項目
［耐震］［制震］［免震］
［コンクリート品質］［エレベータ］［非常用水］［食料備蓄］
［価格］［セキュリティ］など

[387: 匿名さん]

施工不良を想定するなら、そもそも大きな地震で建物自体が心配だろ？？(笑

ついでに大手だから安心！っていう人、現場の作業者は下請け・孫請け・ひ孫請けです。

ま、結局は誰も断言はできないわけだから、心理的安心感にどこまでお金を使えるかってことかもしれません。

[388: 匿名さん]

そう、どれ（耐震・制振・免震）を買っても定期メンテが重要

施工は工法によって実績（得手不得手）があるので、大きければ良いとは限らない

[389: 匿名さん]

免震装置ベンダー内での叩きも興味深い。

あるサイトで「どのような免震装置のタイプが危険なのか」の回答が

「この長周期地震で、現在心配されているのが、免震建物の共振です。
　固有周期をもった免震装置の固有周期（３～４秒）が、
　この長周期地震の周期に近いからで、そのことによる共振現象です。
　それゆえ問題になるのが固有周期をもった免震装置です。
　すなわち、バネ・ゴム（積層ゴム）・球面支承を使った免震装置です」
と、
「長周期地震の加速度はさほど大きくない可能性がありますが、ただ、地震が長く続くため、
　固有周期をもった免震装置は共振を起こして、ますます加速度が増幅してゆくことが
　心配されています。 そのため、固有周期をもった免震装置は要注意なのです」

「心配される」「要注意」としつつも「危険」とは回答しないのが巧みだが、
まあ、この点は他の専門家の指摘と同じなのかもしれない。
最近載せた想定問答みたいだから、
たまたまこの会社の製品の構造が長周期に強かっただけだろうし。

[390: 匿名さん]

長周期地震で揺れない建物はない。
共振して揺れるかどうかではなく、共振してどの程度の強さ（加速度）で揺れるのかなんじゃないの？
長周期の3秒とか5秒でゆっくり揺れるなら加速度は低く、テレビが吹っ飛んだり、タンスが倒れたりすることはありえないし、ましてや柱や梁など構造体に不具合が生じるとは考えにくい。

加速度が小さければ外力もそれに比例して小さくなる。これは力学の基本。
F（力）=M（質量）*α（加速度）
でしょ。

よって、力の小さい長周期地震を心配する必要なし。

[391: 匿名さん]

>>390
何をいまさら力を込めて・・・・

[392: 匿名さん]

389

>固有周期をもった免震装置の固有周期（３～４秒）が、
より低い建物だとしても

>すなわち、バネ・ゴム（積層ゴム）・球面支承を使った免震装置です
戸建て用まで持ち出さなくてもいいよ

[393: 匿名さん]

結論が出ない長周期の話ばかりもつまらないので、
23区に限らず、デベのタワーマンションでの「言い分」を羅列するのも面白いかもね。

「タワーには超高層に特化している制震構造が最適である」との大京の見解。

> 「免震」と「制震」構造の大きな違いはダンパーと呼ばれる耐震装置の位置です。このダンパーが建物の下部にある免震構造に対し、建物の部材の中にダンパーがある制震構造。この特長からも階層が多い建物により適しているのは「制震構造」である事がわかります。低中層をメインとしたマルチ的耐震構造を持つ「免震」に対し、「制震」は超高層物件に特化した耐震構造であることにより「ライオンズタワー神戸元町」はタワーにより適した制震構造が採用されています。

同社の別のタワー物件では「免震は安心・安全の水準が違う」だが。

> 安心・安全の水準が違う、先進の技術が実現する免震タワーマンション。「ザ・ライオンズ久留米ウェリスタワー」は、地震が発生した場合、建物と地盤の間に配した免震装置が地震による揺れを吸収する「免震構造」を採用。建物は水平にゆっくりと揺れることで、万が一の際の安全性を向上させます。

さらに同社の別のタワーでは「免震＋制震が地震への安全性を飛躍的に向上させる」と。

> 「ライオンズタワー勾当台通」では、1階と2階の間に免震装置を採用した中間階免震と、大林組が独自に開発したRC造壁型制震装置（SWA）の組み合せにより、地震への安全性を飛躍的に向上させています。中間階免震構造とは、1階と2階の間に免震装置を配することで、地震の揺れが直接上部の建物に伝わるのを大幅に抑える構造です。
> 「中間免震構造により地表から建物に伝わる地震力を30～50%に低減」免震装置に使われている積層ゴム、平常時に建物の荷重をしっかり支え、地震時には水平方向に大きく変型し地震動をかわします。
> 「さらに制震構造により建物に伝わった地震力を70～80%に低減」低層階から中層階にかけて設けた、ウォールダンパーSWA（RC造壁型制震装置）がダンパー筋を変型させることにより、中・小地震から大地震まで優れたエネルギー吸収性能を発揮。大きな変型能力を有する耐震壁として活用しています。

[394: 匿名さん]

おもしろい。

結局、何がBESTなのか大京にも分からないのでは？

[396: 匿名さん]

>>F（力）=M（質量）*α（加速度）

つまりでかければでかいほどいいってこと。大規模必勝の法則。

[397: マンション投資家さん]

長文読みずらい。止めてケロ。

[398: 匿名さん]

>>390
辛い現実から目を背けたいという願望が伝わってくるよ。痛々しいな。
はい。この記事。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/39/index.html

>実験２の正式名は「長周期地震動による超高層建物の大振幅に備える実験」。30階建て超高層ビルの頂部を部分的に切り出した実大寸法の試験体に、震動台上で南海地震により予想される変形（最大で片側約150cm）をやや上回る揺れを与え、オフィス、リビング、寝室、キッチンでどんな事態が起こるのかを検証した。揺れは約200秒続いた。
>実験２の結果は映像で確認できる。いわば、「悪夢の映像」である・・・

なお、ｖ（速度）=α（加速度）*ｔ（時間）だから、
長周期の3秒とか5秒でゆっくり揺れるなら、建物の中の家具類は、
たとえ加速度は低くても長時間加速されるわけだから、速度は大きくなる。
そして運動エネルギーは速度の２乗に比例する。これは力学の基本。

イメージするなら、ゆっくりとした大きな揺れで勢いのついた家具類が、
住人にむけて襲い掛かってくることになる。

[399: 匿名さん]

>なお、ｖ（速度）=α（加速度）*ｔ（時間）だから、
>長周期の3秒とか5秒でゆっくり揺れるなら、建物の中の家具類は、
>たとえ加速度は低くても長時間加速されるわけだから、速度は大きくなる。

だとしたら満員電車は恐怖だろうな。

[400: 匿名さん]

制震は運動エネルギーを熱に交換するから地球温暖化を加速させている。

[401: サラリーマンさん]

タワー買うなら免震なのはわかっているけど
その中のどれがいいのかって話が難しいんだよ
誰か具体的に物件名を教えてちょうだい

[402: 匿名さん]

Beaconハイブリッドタス工法

[403: 匿名さん]

>>398
ちがうんじゃねぇの
振動してるんだから加速して減速するをくり返すんだろ。
だから、
ゆっくりとした大きな揺れで勢いのついた家具類が、
住人にむけて襲い掛かってくることになると思いきや
すぐに勢いを失う。

[405: サラリーマンさん]

>>４０２

うーん、なーんか違うんだなー
もっと、こう・・・ガッとくる免震物件ないかなー？

[406: 匿名さん]

みんな違うよ！

住人も家具も慣性の法則に従うわけだから静止状態を保つんだよ。

Master of Scienceのオレが言うんだから間違いない。

[407: 匿名さん]

>>405

有明にいけばあるよ。有明ヒルズ。

[408: サラリーマンさん]

Masterか...

家具や住人が慣性の法則に従ったとしても、壁（構造物）は大きく揺れるのが地震

[409: 匿名さん]

>>404

まさにその通りだからタワーは免震がトレンドなわけです。
逆に導入はローコストだから一軒家は制震が主流なわけです。

[410: サラリーマンさん]

これですか？有明TTからだいぶ探しましたT.T
免震装置も天然と鉛入りなのでよさそうですね。
http://www.ct-ariake.com/structure.html

[411: サラリーマンさん]

でも前田建設ってどうなんでしょう？
なんかこう・・・

[412: 匿名さん]

なんか否定された免震が必死ですな（笑

[413: 匿名さん]

震装置は引張力にとても弱いことが最大の弱点。引張力を受けると免震ゴムは簡単にブチ切れてしまう。
これに対し、タワーのような細い建物は、水平方向の力を受けたときに柱に引張力が生じやすい。

つまり、タワー+免震の組み合わせは「最悪」ということ。

地震で免震装置がブチ切れて、建物がバッタリと倒れる事もありえる。

[414: 匿名さん]

>>403
ゆっくりとした加速度でゆっくり大きく揺れるということは、例をあげれば、
としまえんにある「パイレーツ」（http://www.toshimaen.co.jp/park/pirate.html）という
遊具と同じような動きだな。

加速度が小さいから安全だとか、
加速して減速するをくり返すんだから安全だなどとわけのわからないことを言っている人は、
こうした遊具に体を固定せずに乗ってみることをお勧めする。

[415: サラリーマンさん]

>>413

免震装置もいろいろあるそうで
http://www2.bridgestone-dp.jp/construction/antiseismic_rubber/product/

天然ゴムと鉛入りは大丈夫だってきいたけど、うそか、うそなのかーっ

[416: 匿名さん]

>>408

ジャンプすれば?

[417: 匿名さん]

>>410

そんなひょろ長い建物ではありません。別名有明の丘です。

[418: 匿名さん]

>>414
ゆれ幅が建物並みの1ｍのパイレーツならイスの上に逆立ちしてのってやるよ。

[419: サラリーマンさん]

>>４１６

それ考えた

一度リズム間違えると・・難しいんだよね

昔からリズム感がね、課題なんだよね

今思いついたんだけどさ、スリッパに免震装置つけたらどう？？？

[420: 匿名さん]

>>419さん

ん？

耐震構造＋免震装置付きスリッパってことですか？

[421: 匿名さん]

>>414

何が言いたいのかわからないな。。。もっと身近な例を出して欲しい。

ゆっくりと加速減速を長周期で繰り返す⇒電車と同じ
パイレーツ運動⇒ブランコと同じ

ブランコにシートベルトして乗る奴はいないと思うから自宅のソファでシートベルトする必要は無いよ。

[422: 匿名さん]

はっきりしているのは最新の免震鉄筋に耐震木造は勝てないってこと。

[423: 匿名さん]

おれもそう思う。

[424: 匿名さん]

>>421
わかったわかった。君にはもう理解してもらわなくても結構だわ。

超高層ビルが遭遇する「悪夢」の長周期地震動
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/39/index.html

こんな記事は嘘だ！長周期地震動は安全だ！と言い張るなら、別に止めないよ。

奥さんや子供が長周期地震動の危険と恐怖に遭遇したとしたら、全部君のせいだけどね。

[425: 匿名さん]

長周期振動に必死になってる人はどういう立場の人?

長周期振動に強い建物って何なの?

[426: 匿名さん]

逆に、長周波振動を無視したい立場の人は、
免震マンションを安全だ！と言って売ってる人と、それを買った人。

[427: 匿名さん]

少し前まではいい議論だったんだけどねぇ。
他の駄スレと同じレベルに下がっちゃったな。

[428: 匿名さん]

日経BPの動画は、揺れの周期が2秒くらいだから割りと短周期だよね。
あれを超高層免震を想定した周期4～5秒でゆっくり揺らせば何も起こらないんじゃない？
何か起こるとするなら、気持ち悪くなるくらいだろ。

逆に、固有周期2秒付近の建物は動画のようなことになるということ。
周期2秒というと、RC耐震構造で高さ約100m、マンションで33階建てくらいかな。

[429: 匿名さん]

ゆっくり揺れても揺れ幅が大きいと、結構キツくない？

前にｗコンフォートの人が書いていたけど、仮に３秒周期で１ｍの振幅っていうと、大股開いて（ある程度足が長いか、柔軟性のある人ね）、１．５秒で右足から左足に重心を移すくらいの動きだよね。文科系なので加速度は計算できないけど、感覚的には恐ろしい揺れだ。固定していない家具は、摩擦はあるとしてもフーコー振り子よろしく、これだけの速度で水平移動する床に追随できずに走り回り、ちょっとやそっとの突っ張り棒なんかでは転倒防止も困難じゃない？

この揺れが単純にもし１０分続けば、片道１ｍかける毎分２０往復かける１０分＝合計２００ｍも床が動くわけでしょ。　パイレーツの揺れｍａｘ３往復分くらいじゃん。　床と家具と精神状態はめちゃくちゃになるわな。　　

[430: 匿名さん]

この板を見ている超高層に住んでいる人もしくは検討中の人は、人生のうちに多分確実に東海地震に遭遇する。
直下型はわからない。

直下型なら揺れ方はほとんどの人の想像の範囲内だし、免震の方が効果的な感じがする。

東海地震だと、東京は震度５強程度。もしあなたが近日中に会社に行けたとしたら、恐らく同僚の家はほとんど被害はないが、現状工法だと免震だろうと制震だろうとあなたの家だけは１０分間大揺れし、家財はメチャクチャ、ＥＶは損傷して徒歩昇降、なす術もなく床を転がりまわり続けたあなたは身も心もボロボロで恐怖体験を語る、ということになるだろうね。
夜間なら停電した真っ暗闇のなかで、家具は飛び、構造部材が悲鳴を上げ、両手両足を広げて腹ばいで耐えるほかないほどの揺れのなかで、永遠とも思える時間翻弄されるんだぜ。　小さい子供なら間違いなくトラウマになる。　躯体は大丈夫でも多くの住民の売却・脱出希望が続出し、資産価値もガタ減りだ。

覚悟はいいかな？

[431: 匿名さん]

430
免震の営業、御苦労様です。
感じがするだけでは、意味無い感じがする。

[432: 匿名さん]

>430
で、無被害な同僚の家は何構造なんだ？

[433: 匿名さん]

>>430
お～、すごい想像力というか描写力ですね。テレビドラマにでもして欲しい。題名は「東京上空、そこにだけある危機」!!
でも旦那が買っちゃったので・・・　東海地震のときおばぁちゃんになっていたら、生き残れるかしら。。　
覚悟はできそうにありませんが、イメージトレーニングだけはしておきます。　それとも引っ越そうと言うべきかしら、、、
で、こういう心配のないタワーマンションってないのですか??

[434: 匿名さん]

>432

たぶん、低層免震。震度5強なら戸建てでも大丈夫じゃ?

>433

素敵です。あとは旦那を恨みましょう。

[435: 匿名さん]

>>428
周期Tと振幅aと最大加速度αの関係式は
α=(2π/T)^2*a
になるので、例えば超高層免震を想定してT=4.5秒、振幅が150cmだったとすると
最大加速度は2.9m/s2=0.3G
になります。
0.3Gは、例えば幅30cm高さ100cmの棚やタンスが倒れる加速度です。

耐震RC造33階建てを想定してT=2秒、振幅が150cmで同様に算定すると
14m/s2=1.4G
となり、室内のあらゆるものが横に吹っ飛ぶ状況になるかと思います。

[436: 匿名さん]

最大加速度ってもっとも倒れない端だよ。
その程度なら免震神話になって暴騰だね。