[制震]２３区内の地震に強いタワーマンション[免震]

[物件比較中さん]

２３区内で地震に強いタワーマンションを比較するスレです。
構造や設備など細かく比較していきましょう。
※比較項目
［耐震］［制震］［免震］
［コンクリート品質］［エレベータ］［非常用水］［食料備蓄］
［価格］［セキュリティ］など

[171: 匿名さん]

公開されてませんが連壁基礎は豊洲のデーターセンター＠TOKYOでも採用されてたと思います
あそこは本当に色々とすごい
これも一般に公開されてませんが市谷の防衛庁もですね
市谷防衛庁は他にも色々とあるのですが守秘義務があるのでいえません(笑)

[172: 匿名さん]

防衛省でしょ。

[173: 匿名さん]

ここらで一旦、総括をお願い致します。

（１）短周期地震動と長周期地震動に強いベスト５
（２）短周期地震動に強いベスト５（（１）を除く）
（３）長周期地震動に強いベスト５（（１）を除く）

[174: 匿名さん]

>>173
ベストなんて順位つけて決める必要あるのか？
1位とかは決まるだろうが他の順位なんて用意にはつけられないと思うぞ
基礎の長さや建物の構造だけじゃなくて建物の高さや使用しているコンクリート種類もあるし
順位付けに意味を感じない

[175: 匿名さん]

どの駅あたりを買うかはそれぞれの事情があるだろうから推奨候補をいくつかという意味でベストにしたのですが、おっしゃる通り順位付け不要は理がありますね。
推奨候補をお願い致します。

[176: 匿名さん]

あまりデべやＧＣのＰＲを鵜呑みにしない方が良いよ。
杭がどうの連壁がどうのと、特別な施設なら別だと思うけどマンションのような通常の施設に必要もないのに金をかけるはずが無い。ややこしい事をしているということはそれだけそこに問題があるということ。

[177: 匿名さん]

同意。
普通の直基礎にできる地盤で、わざわざ直基礎にしない理由がない。

[178: 匿名さん]

順位は建物の構造だけでみるのか、オール電化などの住設を含めてみるのか、
周辺の延焼懸念を含めてみるのか、帰宅難民等を考慮した立地もみるのか、
色々な観点がある。

スレの冒頭のうち、構造＋住設で順位をつけて、
その理由を分かりやすく書くなら建設的なまとめになると思うが？

[179: 匿名さん]

>>178
どの順位付けスレッドでもそうだが
客観的であり、他から影響を受けない数字が示すもので
誰もが納得できるような順位を付けない限り
荒れる元になるのは目に見えているよ

耐震性に関して素人が客観的に見られるのは基礎関連と躯体の構造かなと思うけど
その基礎に関してもどのn値まで達しているか、基礎杭の太さはどうか
それに乗る躯体の大きさやどの間隔で何本埋まっているのか等
基礎を少し考えただけでもこんなに沢山の単純に比較できない要素が出てくるのに
順位なんて果たして付けられるのだろうか
付けるとしたら片手落ちでなおかつ誰かの主観の入ったものになってしまう
誰かの主観というのが建築の専門家であるなら理解できるが
素人の付ける順位に意味は感じない　荒れるだけ

せっかくスレがあるので建設的に話を進めていくことは大賛成なので
何か他にやり方はないのだろうか

[180: 匿名さん]

>>179
江東区湾岸の杭基礎物件はもともと順位にエントリーされないだろうから憂慮不要。

[181: 173,175]

178さん　179さん

スレが荒れることは望みませんのでひとまず撤回したいと思います。
何か自分の理解を超えた視野を得るために、きっかけ（推奨物件と理由（観点））を得る建設的な運営方法はないでしょうか？

[182: 匿名さん]

ランキングをありがたがるっていうのは世代なのかねぇ
ブランドや他人の評価でしか物事決められないの？

[183: 匿名さん]

>182

>何か自分の理解を超えた視野を得るために
ちゃんと読んだほうがいいよ。恥ずかしいから。

[184: 匿名さん]

>きっかけ（推奨物件と理由（観点））を得る建設的な運営方法はないでしょうか？

ただ、推奨物件と理由を挙げてもらえばよいのでは？
後はほっといたって、意見やつっこみが続くでしょ。

[185: 匿名さん]

>>183
自分じゃ咀嚼出来ない話で
後押ししてほしいでしょ

どっちが恥ずかしいやら

[186: 匿名さん]

>>185
183は182に対して物事決められないのかと煽っているので
ちゃんと読んだほうがいい恥ずかしいと書いているようにみえるけお

>>184の「ただ、推奨物件と理由を挙げてもらえばよい」に賛成

[187: 匿名さん]

理解できない、咀嚼できないじゃ、どっちも意味ないので、
理解も咀嚼もできる範囲でお願いします。

[189: 匿名さん]

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

頑丈な地盤であるTTT

何で液状化が起きるのですか？

[190: 匿名さん]

ここ数年の都心タワーマンションで、地盤のよいとされる直基礎物件を調べてみました。
自分のわかる範囲ですが、結構あるものですね。

コスモポリス品川　　　　　　港区　　　直基礎　制震構造
虎ノ門タワーズレジデンス　　港区　　　直基礎　制震構造
シティタワー九段下　　　　　港区　　　直基礎　免震構造
赤坂タワーレジデンス　　　　港区　　　直基礎　免震構造
白金タワー　　　　　　　　　港区　　　直基礎　耐震構造
アクシア麻布　　　　　　　　港区　　　直基礎　耐震構造
シティタワー麻布十番　　　　港区　　　直基礎　制震構造
パークタワー秋葉原　　　　　千代田区　直基礎　耐震構造
THE TOKYO TOWERS　　　　中央区　　直基礎　制震構造
アトラスタワー西新宿　　　　新宿区　　直基礎　制震構造
コンシェリア西新宿　　　　　新宿区　　直基礎　耐震構造
ジェントルエア神宮前　　　　渋谷区　　直基礎　免震構造
中目黒アトラスタワー　　　　目黒区　　直基礎　制振構造？
目白プレイス　　　　　　　　豊島区　　直基礎　耐震構造
ル・サンク大崎シティタワー　品川区　　直基礎　免震構造

[191: 匿名さん]

>>182
＞ランキングをありがたがるっていうのは世代なのかねぇ
＞ブランドや他人の評価でしか物事決められないの？

こればかりは仕方ないと思います
自分の専門分野でないことに関しては
やはり他人の意見(ランキング)やブランドに頼る思考になるのは
自己の思想の保守の見地からして至極まともかなと

私も>>184で述べている推奨物件と理由を上げれば勝手に突込みが入って
それによりスレの住民の耐震への知識が増幅されてゆき
購入時には鋭い目線で購入や、営業マンへの突っ込みができるようになれば
スレの役割は十分果たしているかなと思います
ようはここまでの流れとなにも変わらないってことですね(笑)

と言う訳でベタな意見ですが、地震に強いタワマンは
制震構造で直基礎の物件を推したいと思います
たとえば勝どきのTTTですね
制震構造に関しては短周期にも長周期にも短所が見つからなく
基礎に関しては杭基礎よりも直基礎の方がよりよい構造だというのは明らかですよね

[192: 匿名さん]

中目黒アトラスタワーは制振装置がありますが、これはHPでは風による揺れを打ち消すとありますね。
制震と書いてないところが気になります。地震に対しては耐震なのでしょうか。

[193: 匿名さん]

免震装置の「高減衰積層ゴム」って、去年あたりに不具合が見つかって、
最近設計施工の物件からは業界全体で使用が自粛されている、って知ってた？
カタログ値以下の変形でゴムがちぎれちゃうことがあるんだって。

免震マンションに住んでる人やこれから買おうとしている人は免震ゴムの種類を要チェック！
「天然ゴム系積層ゴム」や「鉛プラグ入り積層ゴム」ならOK

[195: 匿名さん]

>>190
重複だが、23区＋直接基礎＋タワー物件（25F以上）でピックアップしてみた。
結構面倒で漏れもあるだろうが、こういう羅列はどうだろう？

パークタワー秋葉原等は、25Fを下回る（21F）ので省いている。
また、赤坂タワーレジデンスは免震ではなく制震では。

予想通り、地下2Fまで掘るのは当たり前、地下3F以深まで掘るのも多い。
直接基礎にするのも大変だ。

プラウドタワー千代田富士見（千代田区｜38F/B2F｜直接＋杭基礎｜制震）
シティタワー九段下（千代田区｜25F/B2F｜直接基礎｜中間免震）
赤坂タワーレジデンス（港区｜45F/B3F｜直接基礎｜制震）
パークコート赤坂 ザ タワー（港区｜43F/B2F｜直接基礎｜制震）
白金タワー（港区｜42F/B3F｜直接基礎｜耐震）
虎ノ門タワーズレジデンス（港区｜41F/B2F｜直接基礎｜制震）
コスモポリス品川（港区｜40F/B3F｜直接基礎｜制震）
クレストプライムタワー芝（港区｜39F/B2F｜直接基礎｜制震）
シティタワー麻布十番（港区｜38F/B2F｜直接基礎｜制震）
パークハウス芝タワー（港区｜32F/B2F｜直接基礎｜制震）
アクシア麻布（港区｜25F/B3F｜直接基礎｜耐震）
THE TOKYO TOWERS（中央区｜58F/B2F｜直接基礎｜制震）
コンシェリア西新宿タワーズウエスト（新宿区｜44F/B4F｜直接基礎｜耐震）
アトラスタワー西新宿（新宿区｜28F/B2F｜直接基礎｜制震）
パークタワーグランスカイ（品川区｜44F/B2F｜直接基礎｜制震）
シティタワー大崎（品川区｜29F/B2F｜直接基礎｜制震）
二子玉川ライズ タワー＆レジデンス（世田谷区｜42F/B1F他｜直接基礎｜基礎免震）
中目黒アトラスタワー（目黒区｜45F/B2F｜直接基礎｜耐震＋制振）

[196: 匿名さん]

ちなみに数千万の補修マンションってどこの事ですか？

[197: 匿名さん]

15メートル掘って直接基礎にするのと15メートルの杭を打つのでは
15メートル掘って直接基礎にした方がCP的にも耐震性的にも良いってことなのかな？

[198: 匿名さん]

>>196
数千万補修に必要かどうかは知りませんが池袋のタワーグランディアの事だと思います
デベは再建中のダイア建設、施工は青木あすなろ、三平JVだったかな
やはり高層建築はスーゼネでないと怖いなと思いました

[199: 匿名さん]

>>195
しかし、どれも高額物件ですね。
タワーで安全を手に入れようとすると、お金がかかるね・・・

[200: 匿名さん]

>>199
基本的にタワーは安全ですよ
大地震が来ても生命の危険を脅かすようなことは基本的にないと思います

ただ安全にもランクがあって上の表にあるのはAAAランク以上って事なのではないでしょうか？
一戸建てで言えば庭に核シェルター作っちゃうくらいの安全度

[201: 匿名さん]

自分だけなら、別にランクを落としてもいいんだけど、
家族のことを考えると、都心はあきらめても
安全ランクAAAに住まわせてやりたいなぁ。

[202: 匿名さん]

> 大地震が来ても生命の危険を脅かすようなことは基本的にないと思います

基本的に同意しますが、先日の地震で水道管が壊れただけでエレベーターが使えなくなって、高層住民が生活できなくなっていることを考慮するとそれなりのリスクはありますよね。

25階にすんでるお年寄りとか、足腰が悪い人って、水道と電気が止まったらそこで生活できないでしょ。

[203: 匿名さん]

>>202
池袋の水道管破裂や高層階のお年寄りなどの話しは、このスレでの趣旨からはずれる問題かと。

耐震・免震など防災対策とは無関係に、想定外の「事故」は起こるし、低中層マンションでも起こるリスク。

[205: 匿名さん]

想定外まで含めたら、妄想家の人達がたくさん登場して収拾つかなくなるかと。

[206: 匿名さん]

地震関連ってことで、このスレ主の書き込みにある様に、免震、制振などの問題と別に、エレベーター食料備蓄なども書かれていますからね。

むしろ、このスレはスレ主の趣旨から離れて構造部分の話に偏りすぎてるのでは？

[207: 匿名さん]

>>191
勝どきってこんなところだぜ
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

あんなところに直基礎の巨大なRCなんて
一昔前じゃ考えられなかったんじゃない？
今でも俺は生理的に無理
シティタワー九段下だってそんなにいい地盤じゃないし
基準内であればコスト優先って感じがするが

[208: 匿名さん]

そー言えば昔、TTTの抽選外れて
豊洲の某マンションを買ったアンチが
自分のブログやこの掲示板にそのリンク貼りまくって良く荒らしてたね。
結局ブログも閉鎖に追い込まれて
ここでもかなりアク禁食らってたけどまた復活したみたようだね。

[209: 匿名さん]

>>189
>>207
液状化地盤と超高層を支持する地盤は別物だが、一応書いてみる。

ネットの「東京の液状化予測図」は、1963年から収集を始めたボーリングデータ等を、
1983年の日本海中部地震を契機にまとめて1987年に発行した「東京低地の液状化予測」と、
詳細は省くが別に編纂された「東京都液状化予測図」を元にしている。

「東京低地の液状化予測」はボーリングデータに加え、過去の地震での液状化発生履歴を
「確実な情報」として重視しているため、関東大震災で被災し液状化が発生した
例の勝どき（京橋区月島西/東中通の一部）は、液状化が発生しやすい地域に分類される。

この文献（原著）では「地盤が改変されていたり、地震規模が異なる場合、
過去に液状化したところでも再び液状化するとは限らない。」等の付記、
ボーリング調査は範囲が狭く数も少ないので地図化に向かないとの
開き直った記述があるが、ネットでは冗長的になるのを嫌っているのか省かれている。

つまり、濃い色はこんな感じで色分けされているだけだ。
・関東大震災で液状化発生の記録がある→今後も発生する可能性が高い
・記録がない、あるいは存在しなかった地域→今後も発生する可能性は普通

ネットの公開情報というと最新の情報といった印象を受けがちだが、
90年前の地震の状況と45年前の調査結果を25年前にまとめたものを、
最近になってお役所が我々にアクセスしやすい環境に持って来ただけとも言える。
私は、東京湾岸埋立地は時間が経っても多少の液状化は発生すると考えているが、
実態を反映していない情報を広めようと熱心な一部の輩は愚かだとも思う。

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別文献。図1の地図にない地域は関東大震災で存在しなかった。
また、勝どきは「被害著し。噴砂」等と、被害の大きさが記録されているが、
記録のある地区のみが「東京低地の液状化予測」で強調されたことも分かる。
http://www.jaee.gr.jp/stack/submit-j/v03n01/030101_paper.pdf

[210: 匿名さん]

別に捏造してるわけでも無い客観的なデータだぜ
そんな荒らしとやらは記憶にも無いが
俺をそのアンチとやらに認定して排除したいの？
あんたこそ手持ちでシコったTTTの物件売りたいだけなんじゃない？

[211: 匿名さん]

心豊さんか、懐かしいね。
そのリンク先の調査って具体的な測定方法など何も明記されてないよね。
そもそも直接基礎のマンションの場合は関係無い話かと。

[212: 匿名さん]

地盤とか基礎とか微細な部分にこだわらなくとも、
耐震等級3の物件から選べばいいんじゃね？

[213: 匿名さん]

>>209
これは興味深い資料をありがとう
まあ>>207は大雑把なデータとは分かっていてリンクを貼ったが
そこまでの経緯は知らなかったよ

TTTに対しての懐疑はまだあるけどね

[214: 匿名さん]

どこかの某掲示板みたいに「あんた」とか「●コッた」とかの
言ってる人、相手にしても火に油なのでスルーで良いのでは？

[215: 匿名さん]

>>209の資料をまだ興味深く眺めている
思いのほか全壊家屋が（少なくとも我が区では）少ないな
自分のマンションよりも家族の通勤通学経路上の
ボロ家地帯や看板、室外機の方がよっぽど気にすべきな様だ

[216: 匿名さん]

さあどこかの掲示板のように
急に参加者がわらわらと増えてきましたよw

[217: 匿名さん]

TTTや豊洲の利害関係者が
多いってことでしょう

[218: 匿名さん]

と言うか東京で絶対に保証されてる安全地帯なんてどこにもないでしょ。
外に一歩も出ないﾋｷｺﾓﾘならともかく
スレタイ通りマンション自体に話を絞りこまないと
話がややこしくなるだけ。

[219: 匿名さん]

>>209見るとさ
以外と全壊率は低いんだよね
当時の日本家屋だらけの状況で

まともに施工したマンションなら大丈夫な気がしてきた
むしろ家具の固定法とかで悩んだほうが健康的
まあタワーは長周期というオプションが付いてるけどね

我が家はアップライトピアノが心配
しかもDWだし

[220: 匿名さん]

とりあえず、直基礎優位は覆りようがないように思える。

地震という揺れる現象に対しての強さを語るなら、
揺れやすさを左右する地盤と、その揺れに対して強度を左右する構造の話が
最も重視されるのは当然だと思う。
他の要素はそれを満たしたうえでのプラスアルファでしょ。

地震のあと、修繕が必要になるのとそれが不要な状況では、
同様に無傷で生き残ったとしてもその後の経済状況は雲泥の差。