物件比較中さん [更新日時] 2009-09-26 04:01:32
２３区内で地震に強いタワーマンションを比較するスレです。
構造や設備など細かく比較していきましょう。
※比較項目
［耐震］［制震］［免震］
［コンクリート品質］［エレベータ］［非常用水］［食料備蓄］
［価格］［セキュリティ］など
[スレ作成日時]2009-08-11 11:04:00
＼専門家に相談できる／
[制震]２３区内の地震に強いタワーマンション[免震]
| No.151 |
by 匿名さん 2009-08-13 20:27:00
削除依頼
そういう意味では、119氏が住んでいるＷコンは、厚さ1.8メートルの連続壁が四方をぐるりと囲んで支持基盤まで入っているので強いのか？三菱地所が相当金を掛けたらしいが。150氏がおっしゃっているのは、ベタ基礎でタップリ流し込むということ？
基礎はしっかりでも、長周期地震動でメートル単位で10分も揺れ続けたら、上屋の方は本当に大丈夫なのかな。東海・東南海・南海地震は短期間に連発することも多いらしいが、１発目で弱っているところに２発目、３発目と来たり、直下型でも誘発されたら？ 最近のはみな100年残すことを前提にしているが、累積する影響というのも怖い気がする。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2009-08-13 20:34:00
海溝型３大地震で合計３０分の大揺れですか～
名古屋あたりの高層だと全部の影響をまともに受けるね。 ほんとにそこまで想定した設計がされているんだろうか。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2009-08-13 20:40:00
福岡にタワーを３本束ねたアイランドタワースカイクラブっていうのがありますが、ああいうのはやっぱり強いんですか？
東京ではなんでそういうのが出来ないんでしょう。意味がないから？？ 土地がないから？？ ＴＴＴの前にミサワが作ろうとしてた６０階建ては、確か４本束ねたツインタワー構想だった・・・ |
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| No.154 |
by 匿名さん 2009-08-13 20:40:00
今回は2回の地震とも帰省で自宅にいなかった
先ほど帰宅したが予想以上になんともないね 頻繁に落ちてしまう桟に掛けた洗濯物すら ひとつも落ちていなかった ちなみに内陸だがそれほど地盤は良くない地域 免震、制震装置ともになし、スーパーゼネ施工物件 実際どれくらい揺れたの？東京 震度４の大手町のすぐ傍なんだけど |
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| No.155 |
by 匿名さん 2009-08-13 20:48:00
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| No.156 |
by 匿名さん 2009-08-13 20:57:00
>>150
飯田橋のプラウド（千代田富士見）はパンフレットにも層やN値の記載がないようで、 直接基礎と杭基礎の組み合わせであることが強調されているだけ。 地盤は・・・N値50以上が連続する支持層があるとは言いにくく、 皇居は良くても、超高層を建てるにはやや心もとない。 http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/101fujimi.pd... というわけで、おそらくパイルドラフト基礎と同じく、 コスト面も考慮して「直接基礎のまわりに杭基礎」が選択されたと想像する。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2009-08-13 20:59:00
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| No.158 |
by 匿名さん 2009-08-13 21:28:00
>>151
江東区東雲のWコンフォートタワーズの連壁は、杭打ちとしては素晴らしい。 土地取得が格安だったことも、基礎にお金をかけられた要因だろう。 三菱製鋼の土地を三菱地所が再開発し戸田建設（三菱）が建設している。 基礎構造にお金をかけるよりも価格が最重視される湾岸タワーでは、 今後このような連壁基礎は出ず「一発屋」技術に終わりそうなのが残念だ。 最近では公共事業以外では東京スカイツリーの基礎で採用されたくらいでは。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2009-08-13 21:41:00
今回、倒壊した高層建築はあったの？
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| No.160 |
by 匿名さん 2009-08-13 21:52:00
最近の検討者はご存じないかもしれませんがWコンフォートタワーズはCPが超高いタワーで有名です。
もちろん、会計基準の変更、当時の湾岸に居住する抵抗感や、それまでの土地の用途といった課題もあってのことだったと思います。 ちなみに私は買いたかったけど抽選で外れました。>>119氏のコメントはとても参考になりました。 私は仕事での事務所の経験も含めれば、耐震構造、制震構造、免震構造の超高層タワーの上階で震度4から5の経験があります。 その経験が長周期だったのか短周期だったのか知りませんが、私の場合、精神的な不安が少なかったのは免震構造でした。 免震構造でも大きな地震の際は怖いものですが、この違いは段違いです。 免震構造は大地震の場合、初動はそれなりに急で強く感じるのですが、その後はゆっくりと機械的に揺れるためだと思います。 耐震と制震の違いは体感では正直よくわかりませんでした。 （とはいえ私だけの経験では私自身が信用できないので効果を経験した方のコメントなど多くの情報が欲しいです。） 耐震と制震ともに揺れはゆったりとしているのですが、免震構造の機械的な感じはなく、ぶらーんぶらーんと揺れる感じです。それが延々と続くので、このまま折れてしまうのではないかと怖くなりました。 池袋の水道管の件（38階建てで25階部分で破損）があり、上階の負担は相当なものなのだろうと益々思うようになりました。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2009-08-13 22:04:00
どんな基礎であっても、基本的にはその地盤で必要とされる機能を満たしているわけだから、
通常時には同等でしょうね。 問題は地盤との総合力が求められる地震時。 その点で、堅固さが前提の直基礎のみでの施工が許される地盤は、 とりあえずもっとも総合力が高くなる可能性が高いといえるでしょう。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2009-08-13 22:32:00
CPが高くったって、土壌汚染のリスクも高い所には住みたくない。
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| No.163 |
by 匿名さん 2009-08-13 22:47:00
地盤が緩い墨田区だけど錦糸町のブリリアタワーはめちゃめちゃ頑丈。なんでだろ？
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| No.164 |
by 匿名さん 2009-08-13 22:54:00
>錦糸町のブリリアタワーはめちゃめちゃ頑丈
なにを根拠に？ |
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| No.165 |
by 匿名さん 2009-08-13 23:06:00
＞ 今回、倒壊した高層建築はあったの？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48183/ 池袋の物件は水道管が25階で壊れただけで大荒れだよ。これ、住民版を読んどく価値はありますよ。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2009-08-13 23:12:00
＞土地取得が格安だったことも、基礎にお金をかけられた要因だろう。
戸田建設は、地盤の柔らかいところに三菱地所の命令で作らされたからこうなった訳で。 購入側は、マンションを選ぶ事ができる。 地盤の強い場所のマンション買えばいいんじゃないか。 それ以前に、地震で崩れなくても、軽い津波が来ただけで、浸水するでしょうに。 しかも、隣のアップルタワーが倒れてきたりしてね。 弱い地盤なのに、アップルタワーが地下水を風呂用水として相当くみ上げているから、東雲エリアはアップルのせいで何があるか分らない。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2009-08-13 23:21:00
>>165
以前も六本木ヒルズでエレベーターが止まったことがありましたね。 タワーの場合、構造や地盤の強さという絶対的な要素のほかに予測の難しいプラスアルファの 要素があるのは仕方ないのかもしれないですね。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2009-08-13 23:33:00
>戸田建設は、地盤の柔らかいところに三菱地所の命令で作らされたからこうなった訳で。
購入側にとっては非常にありがたい事ですねぇ。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2009-08-13 23:43:00
地盤が柔らかいということは、普段は十分な強度を満たしていても、
地震の時どれくらいその強度が維持できるのか心配ですね。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2009-08-13 23:45:00
戸田建設って、例の市川タワーにかかわった会社でしょ。
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| No.171 |
by 匿名さん 2009-08-14 00:03:00
公開されてませんが連壁基礎は豊洲のデーターセンター＠TOKYOでも採用されてたと思います
あそこは本当に色々とすごい これも一般に公開されてませんが市谷の防衛庁もですね 市谷防衛庁は他にも色々とあるのですが守秘義務があるのでいえません(笑) |
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| No.172 |
by 匿名さん 2009-08-14 00:15:00
防衛省でしょ。
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| No.173 |
by 匿名さん 2009-08-14 00:57:00
ここらで一旦、総括をお願い致します。
（１）短周期地震動と長周期地震動に強いベスト５ （２）短周期地震動に強いベスト５（（１）を除く） （３）長周期地震動に強いベスト５（（１）を除く） |
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| No.174 |
by 匿名さん 2009-08-14 01:06:00
>>173
ベストなんて順位つけて決める必要あるのか？ 1位とかは決まるだろうが他の順位なんて用意にはつけられないと思うぞ 基礎の長さや建物の構造だけじゃなくて建物の高さや使用しているコンクリート種類もあるし 順位付けに意味を感じない |
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| No.175 |
by 匿名さん 2009-08-14 01:21:00
どの駅あたりを買うかはそれぞれの事情があるだろうから推奨候補をいくつかという意味でベストにしたのですが、おっしゃる通り順位付け不要は理がありますね。
推奨候補をお願い致します。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2009-08-14 01:51:00
あまりデべやＧＣのＰＲを鵜呑みにしない方が良いよ。
杭がどうの連壁がどうのと、特別な施設なら別だと思うけどマンションのような通常の施設に必要もないのに金をかけるはずが無い。ややこしい事をしているということはそれだけそこに問題があるということ。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2009-08-14 03:58:00
同意。
普通の直基礎にできる地盤で、わざわざ直基礎にしない理由がない。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2009-08-14 06:34:00
順位は建物の構造だけでみるのか、オール電化などの住設を含めてみるのか、
周辺の延焼懸念を含めてみるのか、帰宅難民等を考慮した立地もみるのか、 色々な観点がある。 スレの冒頭のうち、構造＋住設で順位をつけて、 その理由を分かりやすく書くなら建設的なまとめになると思うが？ |
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| No.179 |
by 匿名さん 2009-08-14 06:57:00
>>178
どの順位付けスレッドでもそうだが 客観的であり、他から影響を受けない数字が示すもので 誰もが納得できるような順位を付けない限り 荒れる元になるのは目に見えているよ 耐震性に関して素人が客観的に見られるのは基礎関連と躯体の構造かなと思うけど その基礎に関してもどのn値まで達しているか、基礎杭の太さはどうか それに乗る躯体の大きさやどの間隔で何本埋まっているのか等 基礎を少し考えただけでもこんなに沢山の単純に比較できない要素が出てくるのに 順位なんて果たして付けられるのだろうか 付けるとしたら片手落ちでなおかつ誰かの主観の入ったものになってしまう 誰かの主観というのが建築の専門家であるなら理解できるが 素人の付ける順位に意味は感じない 荒れるだけ せっかくスレがあるので建設的に話を進めていくことは大賛成なので 何か他にやり方はないのだろうか |
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| No.180 |
by 匿名さん 2009-08-14 07:10:00
>>179
江東区湾岸の杭基礎物件はもともと順位にエントリーされないだろうから憂慮不要。 |
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| No.181 |
by 173,175 2009-08-14 07:47:00
178さん 179さん
スレが荒れることは望みませんのでひとまず撤回したいと思います。 何か自分の理解を超えた視野を得るために、きっかけ（推奨物件と理由（観点））を得る建設的な運営方法はないでしょうか？ |
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| No.182 |
by 匿名さん 2009-08-14 10:09:00
ランキングをありがたがるっていうのは世代なのかねぇ
ブランドや他人の評価でしか物事決められないの？ |
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| No.183 |
by 匿名さん 2009-08-14 10:29:00
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| No.184 |
by 匿名さん 2009-08-14 11:21:00
>きっかけ（推奨物件と理由（観点））を得る建設的な運営方法はないでしょうか？
ただ、推奨物件と理由を挙げてもらえばよいのでは？ 後はほっといたって、意見やつっこみが続くでしょ。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2009-08-14 11:34:00
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| No.186 |
by 匿名さん 2009-08-14 11:41:00
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| No.187 |
by 匿名さん 2009-08-14 11:45:00
理解できない、咀嚼できないじゃ、どっちも意味ないので、
理解も咀嚼もできる範囲でお願いします。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2009-08-14 12:55:00
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| No.190 |
by 匿名さん 2009-08-14 13:10:00
ここ数年の都心タワーマンションで、地盤のよいとされる直基礎物件を調べてみました。
自分のわかる範囲ですが、結構あるものですね。 コスモポリス品川 港区 直基礎 制震構造 虎ノ門タワーズレジデンス 港区 直基礎 制震構造 シティタワー九段下 港区 直基礎 免震構造 赤坂タワーレジデンス 港区 直基礎 免震構造 白金タワー 港区 直基礎 耐震構造 アクシア麻布 港区 直基礎 耐震構造 シティタワー麻布十番 港区 直基礎 制震構造 パークタワー秋葉原 千代田区 直基礎 耐震構造 THE TOKYO TOWERS 中央区 直基礎 制震構造 アトラスタワー西新宿 新宿区 直基礎 制震構造 コンシェリア西新宿 新宿区 直基礎 耐震構造 ジェントルエア神宮前 渋谷区 直基礎 免震構造 中目黒アトラスタワー 目黒区 直基礎 制振構造？ 目白プレイス 豊島区 直基礎 耐震構造 ル・サンク大崎シティタワー 品川区 直基礎 免震構造 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2009-08-14 13:18:00
>>182
＞ランキングをありがたがるっていうのは世代なのかねぇ ＞ブランドや他人の評価でしか物事決められないの？ こればかりは仕方ないと思います 自分の専門分野でないことに関しては やはり他人の意見(ランキング)やブランドに頼る思考になるのは 自己の思想の保守の見地からして至極まともかなと 私も>>184で述べている推奨物件と理由を上げれば勝手に突込みが入って それによりスレの住民の耐震への知識が増幅されてゆき 購入時には鋭い目線で購入や、営業マンへの突っ込みができるようになれば スレの役割は十分果たしているかなと思います ようはここまでの流れとなにも変わらないってことですね(笑) と言う訳でベタな意見ですが、地震に強いタワマンは 制震構造で直基礎の物件を推したいと思います たとえば勝どきのTTTですね 制震構造に関しては短周期にも長周期にも短所が見つからなく 基礎に関しては杭基礎よりも直基礎の方がよりよい構造だというのは明らかですよね |
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| No.192 |
by 匿名さん 2009-08-14 13:19:00
中目黒アトラスタワーは制振装置がありますが、これはHPでは風による揺れを打ち消すとありますね。
制震と書いてないところが気になります。地震に対しては耐震なのでしょうか。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2009-08-14 13:25:00
免震装置の「高減衰積層ゴム」って、去年あたりに不具合が見つかって、
最近設計施工の物件からは業界全体で使用が自粛されている、って知ってた？ カタログ値以下の変形でゴムがちぎれちゃうことがあるんだって。 免震マンションに住んでる人やこれから買おうとしている人は免震ゴムの種類を要チェック！ 「天然ゴム系積層ゴム」や「鉛プラグ入り積層ゴム」ならOK |
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| No.195 |
by 匿名さん 2009-08-14 13:29:00
>>190
重複だが、23区＋直接基礎＋タワー物件（25F以上）でピックアップしてみた。 結構面倒で漏れもあるだろうが、こういう羅列はどうだろう？ パークタワー秋葉原等は、25Fを下回る（21F）ので省いている。 また、赤坂タワーレジデンスは免震ではなく制震では。 予想通り、地下2Fまで掘るのは当たり前、地下3F以深まで掘るのも多い。 直接基礎にするのも大変だ。 プラウドタワー千代田富士見（千代田区｜38F/B2F｜直接＋杭基礎｜制震） シティタワー九段下（千代田区｜25F/B2F｜直接基礎｜中間免震） 赤坂タワーレジデンス（港区｜45F/B3F｜直接基礎｜制震） パークコート赤坂 ザ タワー（港区｜43F/B2F｜直接基礎｜制震） 白金タワー（港区｜42F/B3F｜直接基礎｜耐震） 虎ノ門タワーズレジデンス（港区｜41F/B2F｜直接基礎｜制震） コスモポリス品川（港区｜40F/B3F｜直接基礎｜制震） クレストプライムタワー芝（港区｜39F/B2F｜直接基礎｜制震） シティタワー麻布十番（港区｜38F/B2F｜直接基礎｜制震） パークハウス芝タワー（港区｜32F/B2F｜直接基礎｜制震） アクシア麻布（港区｜25F/B3F｜直接基礎｜耐震） THE TOKYO TOWERS（中央区｜58F/B2F｜直接基礎｜制震） コンシェリア西新宿タワーズウエスト（新宿区｜44F/B4F｜直接基礎｜耐震） アトラスタワー西新宿（新宿区｜28F/B2F｜直接基礎｜制震） パークタワーグランスカイ（品川区｜44F/B2F｜直接基礎｜制震） シティタワー大崎（品川区｜29F/B2F｜直接基礎｜制震） 二子玉川ライズ タワー＆レジデンス（世田谷区｜42F/B1F他｜直接基礎｜基礎免震） 中目黒アトラスタワー（目黒区｜45F/B2F｜直接基礎｜耐震＋制振） |
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| No.196 |
by 匿名さん 2009-08-14 13:37:00
ちなみに数千万の補修マンションってどこの事ですか？
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| No.197 |
by 匿名さん 2009-08-14 13:38:00
15メートル掘って直接基礎にするのと15メートルの杭を打つのでは
15メートル掘って直接基礎にした方がCP的にも耐震性的にも良いってことなのかな？ |
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| No.198 |
by 匿名さん 2009-08-14 13:40:00
>>196
数千万補修に必要かどうかは知りませんが池袋のタワーグランディアの事だと思います デベは再建中のダイア建設、施工は青木あすなろ、三平JVだったかな やはり高層建築はスーゼネでないと怖いなと思いました |
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| No.199 |
by 匿名さん 2009-08-14 14:00:00
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| No.200 |
by 匿名さん 2009-08-14 14:10:00
>>199
基本的にタワーは安全ですよ 大地震が来ても生命の危険を脅かすようなことは基本的にないと思います ただ安全にもランクがあって上の表にあるのはAAAランク以上って事なのではないでしょうか？ 一戸建てで言えば庭に核シェルター作っちゃうくらいの安全度 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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