[制震]２３区内の地震に強いタワーマンション[免震]

[物件比較中さん]

２３区内で地震に強いタワーマンションを比較するスレです。
構造や設備など細かく比較していきましょう。
※比較項目
［耐震］［制震］［免震］
［コンクリート品質］［エレベータ］［非常用水］［食料備蓄］
［価格］［セキュリティ］など

[151: 匿名さん]

そういう意味では、119氏が住んでいるＷコンは、厚さ1.8メートルの連続壁が四方をぐるりと囲んで支持基盤まで入っているので強いのか？三菱地所が相当金を掛けたらしいが。150氏がおっしゃっているのは、ベタ基礎でタップリ流し込むということ？

基礎はしっかりでも、長周期地震動でメートル単位で10分も揺れ続けたら、上屋の方は本当に大丈夫なのかな。東海・東南海・南海地震は短期間に連発することも多いらしいが、１発目で弱っているところに２発目、３発目と来たり、直下型でも誘発されたら？　最近のはみな100年残すことを前提にしているが、累積する影響というのも怖い気がする。

[152: 匿名さん]

海溝型３大地震で合計３０分の大揺れですか～
名古屋あたりの高層だと全部の影響をまともに受けるね。

ほんとにそこまで想定した設計がされているんだろうか。

[153: 匿名さん]

福岡にタワーを３本束ねたアイランドタワースカイクラブっていうのがありますが、ああいうのはやっぱり強いんですか？
東京ではなんでそういうのが出来ないんでしょう。意味がないから？？　土地がないから？？

ＴＴＴの前にミサワが作ろうとしてた６０階建ては、確か４本束ねたツインタワー構想だった・・・

[154: 匿名さん]

今回は2回の地震とも帰省で自宅にいなかった
先ほど帰宅したが予想以上になんともないね
頻繁に落ちてしまう桟に掛けた洗濯物すら
ひとつも落ちていなかった

ちなみに内陸だがそれほど地盤は良くない地域
免震、制震装置ともになし、スーパーゼネ施工物件

実際どれくらい揺れたの？東京
震度４の大手町のすぐ傍なんだけど

[155: 匿名さん]

>>152
短期間に連発っていっても
年内とかそういうレベルだよ

[156: 匿名さん]

>>150
飯田橋のプラウド（千代田富士見）はパンフレットにも層やN値の記載がないようで、
直接基礎と杭基礎の組み合わせであることが強調されているだけ。

地盤は・・・N値50以上が連続する支持層があるとは言いにくく、
皇居は良くても、超高層を建てるにはやや心もとない。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/101fujimi.pd...

というわけで、おそらくパイルドラフト基礎と同じく、
コスト面も考慮して「直接基礎のまわりに杭基礎」が選択されたと想像する。

[157: 匿名さん]

>>155

20何時間後とか、1週間ぐらいというのもなかったっけ。
そんなだと補修や点検すらしているヒマはないよね。

>>153

細いタワーの連結だと、容積の割りに外壁が増えたりエレベータも余計に作ったりして効率が悪いんじゃないでしょうか。

[158: 匿名さん]

>>151
江東区東雲のWコンフォートタワーズの連壁は、杭打ちとしては素晴らしい。
土地取得が格安だったことも、基礎にお金をかけられた要因だろう。
三菱製鋼の土地を三菱地所が再開発し戸田建設（三菱）が建設している。

基礎構造にお金をかけるよりも価格が最重視される湾岸タワーでは、
今後このような連壁基礎は出ず「一発屋」技術に終わりそうなのが残念だ。
最近では公共事業以外では東京スカイツリーの基礎で採用されたくらいでは。

[159: 匿名さん]

今回、倒壊した高層建築はあったの？

[160: 匿名さん]

最近の検討者はご存じないかもしれませんがWコンフォートタワーズはCPが超高いタワーで有名です。
もちろん、会計基準の変更、当時の湾岸に居住する抵抗感や、それまでの土地の用途といった課題もあってのことだったと思います。

ちなみに私は買いたかったけど抽選で外れました。>>119氏のコメントはとても参考になりました。


私は仕事での事務所の経験も含めれば、耐震構造、制震構造、免震構造の超高層タワーの上階で震度4から5の経験があります。

その経験が長周期だったのか短周期だったのか知りませんが、私の場合、精神的な不安が少なかったのは免震構造でした。

免震構造でも大きな地震の際は怖いものですが、この違いは段違いです。
免震構造は大地震の場合、初動はそれなりに急で強く感じるのですが、その後はゆっくりと機械的に揺れるためだと思います。

耐震と制震の違いは体感では正直よくわかりませんでした。
（とはいえ私だけの経験では私自身が信用できないので効果を経験した方のコメントなど多くの情報が欲しいです。）
耐震と制震ともに揺れはゆったりとしているのですが、免震構造の機械的な感じはなく、ぶらーんぶらーんと揺れる感じです。それが延々と続くので、このまま折れてしまうのではないかと怖くなりました。

池袋の水道管の件（38階建てで25階部分で破損）があり、上階の負担は相当なものなのだろうと益々思うようになりました。

[161: 匿名さん]

どんな基礎であっても、基本的にはその地盤で必要とされる機能を満たしているわけだから、
通常時には同等でしょうね。
問題は地盤との総合力が求められる地震時。
その点で、堅固さが前提の直基礎のみでの施工が許される地盤は、
とりあえずもっとも総合力が高くなる可能性が高いといえるでしょう。

[162: 匿名さん]

CPが高くったって、土壌汚染のリスクも高い所には住みたくない。

[163: 匿名さん]

地盤が緩い墨田区だけど錦糸町のブリリアタワーはめちゃめちゃ頑丈。なんでだろ？

[164: 匿名さん]

>錦糸町のブリリアタワーはめちゃめちゃ頑丈

なにを根拠に？

[165: 匿名さん]

＞　今回、倒壊した高層建築はあったの？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48183/

池袋の物件は水道管が25階で壊れただけで大荒れだよ。これ、住民版を読んどく価値はありますよ。

[166: 匿名さん]

＞土地取得が格安だったことも、基礎にお金をかけられた要因だろう。

戸田建設は、地盤の柔らかいところに三菱地所の命令で作らされたからこうなった訳で。

購入側は、マンションを選ぶ事ができる。
地盤の強い場所のマンション買えばいいんじゃないか。

それ以前に、地震で崩れなくても、軽い津波が来ただけで、浸水するでしょうに。

しかも、隣のアップルタワーが倒れてきたりしてね。
弱い地盤なのに、アップルタワーが地下水を風呂用水として相当くみ上げているから、東雲エリアはアップルのせいで何があるか分らない。

[167: 匿名さん]

>>165
以前も六本木ヒルズでエレベーターが止まったことがありましたね。
タワーの場合、構造や地盤の強さという絶対的な要素のほかに予測の難しいプラスアルファの
要素があるのは仕方ないのかもしれないですね。

[168: 匿名さん]

>戸田建設は、地盤の柔らかいところに三菱地所の命令で作らされたからこうなった訳で。

購入側にとっては非常にありがたい事ですねぇ。

[169: 匿名さん]

地盤が柔らかいということは、普段は十分な強度を満たしていても、
地震の時どれくらいその強度が維持できるのか心配ですね。

[170: 匿名さん]

戸田建設って、例の市川タワーにかかわった会社でしょ。