[制震]２３区内の地震に強いタワーマンション[免震]

[物件比較中さん]

２３区内で地震に強いタワーマンションを比較するスレです。
構造や設備など細かく比較していきましょう。
※比較項目
［耐震］［制震］［免震］
［コンクリート品質］［エレベータ］［非常用水］［食料備蓄］
［価格］［セキュリティ］など

[669: 匿名さん]

山の手でも埋立地でも受ける地震エネルギーは大差無いでしょ。
地盤は埋立地の方がゆるいから、たまに建っているミニ戸は心配。

[670: 匿名さん]

地震による火事が危険なミニ戸の住宅地は湾岸に限らず、いたる所にあるよ。

[671: 匿名さん]

制震タワマンに住む特権階級は火の海になった東京を見下ろしながら揺れも感じないんですね。

[672: 匿名さん]

>実際は免震装置の種類や建物を個別に見ないと分からないんじゃない
>全部がヤバイとは言えないでしょう

要は、>>660は大げさに書き立てているって事？

[673: 匿名さん]

>>672
おおげさと言うより、免震のマンションは出始めの時に揺れが1/2になる
1/3になると宣伝していた物件も多かったけど、長周期地震が騒がれると
逆に揺れが増幅される可能性が指摘され始めてきたって事でしょう。
地震としてのエネルギーは長周期地震の方が小さいけれど、逆に被害は
大きくなる可能性も出てきたって事ではない。
割と最近の構造だし長周期も最近言われるようになってきてるので
今後その辺の対策を講じた免震のタワーが出てくれば評価も違って
くるんじゃない。

[674: 匿名]

なぜ免震建物だと地震保険の控除があるのに制振にはないんですかね？やっぱり免震と比べて揺れを押さえる能力が劣るからでしょうか？

[676: 匿名さん]

>>667
>また別の見方をすれば、六本木ヒルズが被害にあい湾岸のタワーマンションで被害がなかったことから、
>比較的地盤が良いとされる山の手のタワーより、埋立地のタワーの方が長周期地震動には強そうですね。

長周期地震動の被害に遭いやすいかどうかは、表層の地質構造はほとんど無関係。
建物の固有周期と、その建物が建っている土地の地下数千メートルといったあたりの地質構造（堆積層の厚さ）で決まる。

六本木と湾岸では地下深くの地質構造は大差ないと考えられるので、
仮に六本木ヒルズが湾岸に建っていたとしたら、やはり同じように長周期地震動の被害を受けていたと考えられる。

[677: 匿名さん]

大体結論が出たようですね。

地震に強いタワーマンションは二子玉川ライズでいいんじゃない？

二子玉川ライズ・・・積層ゴム、転がり支承、オイルダンパー
豊洲タワー・・・・・積層ゴム
BEACON・・・・・・積層ゴム、弾性すべり支承
シティタワー有明・・積層ゴム、オイルダンパー
シティタワー九段下・積層ゴム、オイルダンパー、鋼製U型ダンパー

[679: 匿名さん]

>677
タワークラスでオイルダンパーなしの免震ってあるの？
装置のメーカーの違いは関係ないの？

[680: 匿名さん]

テラス東陽町ネクスタワーも積層ゴム、弾性すべり支承、オイルダンパーみたい。


http://www.31sumai.com/mfr/C0801

[681: 匿名さん]

>タワークラスでオイルダンパーなしの免震ってあるの？

BEACONはオイルダンパー書いて無いよ。

http://www.taisin-net.com/library/casestudy/mensin/87lvn7000000jghp.ht...

[682: 匿名さん]

粘ってすべればダンパーいらないみたい。

>　ハイブリッドTASS構法はすべり支承と積層ゴム支承の２つの免震装置を組み合わせることにより、一般的な免震装置が２秒程度の長周期化を目標としているのに対し、４∼５秒という画期的な長周期化を実現しています。
>　すべりによる摩擦がダンパー効果を兼ねるので、通常はダンパーを取り付ける必要がないため、ローコストであるというメリットがあります。

～

>　2004年10月23日に起きた新潟県中越地震で小知谷市は震度６強の激しい揺れにみまわれました。この大地震に対してハイブリッドTASS構法を用いた免震建物「水仙の家」ではキャビネットの転倒もなく、食器棚の食器の破損もありませんでした。

http://www.taisin-net.com/library/taisei_tech/hytass/index.html

[683: 匿名さん]

これだけ免震が叩かれた後だというのに、
何の根拠も示さずに「それでも免震最強！」と念仏のように唱えたところで、
このスレを読んでいる第三者の皆さんは
誰一人として納得させられないと思うけどね・・・

[684: 匿名さん]

制震さんは制震さんでチャンピオン決めてよ。何が本当に良いかは読む人が判断するから材料出してね。

[686: 匿名さん]

免震装置は初期の仕様だけではなく特性変化（減衰率など）が重要だってきいたけどどうなの？

減衰率の面では天然ゴム系がいいってきくけどダンパー使わないのは天然ゴムだと鉛プラグだよね？

http://www2.bridgestone-dp.jp/construction/antiseismic_rubber/product/

物件の免震装置を選ぶにあたりどなたか知見ください

[687: 匿名さん]

制振の装置の違いの情報を求めてるけど出てくるのが免震ばかりなだけかと

私は効果があるのならどちらでもいいですよ

良いほうを買います

[688: 匿名さん]

免震って減衰も考えられて設計されるから、制震装置付きって考えてよい？

[689: 匿名さん]

>>687
制震高層マンションの情報が全く出てこないのは、毒にも薬になっていないって事。
震度が強ければ、短周期だろうが長周期だろうが一緒。

[690: 匿名さん]

>>654
イラッときたのだが親切に教えてやるよ。

>現在予測されている長周期地震動のVE の大きさは概ね200cm/s～300cm/s程度
それは建物の応答速度だ。
それに対し、告示波80kineというのは基盤（固い地層）での応答速度をいっている。
建物の応答速度は基盤の波を地盤と建物の増幅を見込んだ値となる。増幅前と増幅後を比べても意味は無い。
告示波と比べて大小を論じたいのであれば、増幅前の基盤での想定長周期波の応答速度も持ってきてくれ。

>勘違いされているようですな。
それはお前だよ。
地震波の作成はプレート型であっても破壊断層面を想定して解析する。解析方法は同じだ。

>「周期７秒の地震動は、およそ関東湾下の厚さ3000-4000mの堆積層で
>強く生成する表面波の１次固有周期に一致します。」
>「これまでに2004年新潟県中越地震や、2004年紀伊半島南東沖の地震などの
>M7クラスの大地震が起きると、いつも東京都心や湾岸地帯において同様の強い
>長周期地震動が観測されています。」
周期がピッタリ一致しても強さが告示波以下なら想定範囲内だ。で、告示波を超えるのか超えないのか、どの程度の強さなんだ？肝心な事はちっとも分かってないだろ。

[691: 匿名さん]

>>687
ググれば沢山でてくるよ、最近はアクティブ制振なんてのも出てきてるし
大手ゼネコンのHPで施工例を見てきたら