23区内で地震に強いタワーマンションを比較するスレです。
構造や設備など細かく比較していきましょう。
※比較項目
[耐震][制震][免震]
[コンクリート品質][エレベータ][非常用水][食料備蓄]
[価格][セキュリティ]など
[スレ作成日時]2009-08-11 11:04:00
[制震]23区内の地震に強いタワーマンション[免震]
362:
匿名さん
[2009-08-19 20:28:00]
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363:
匿名さん
[2009-08-19 20:47:00]
エレベータは三菱がいいということですが、日立や東芝は劣るのでしょうか?危険なのでしょうか?
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364:
匿名さん
[2009-08-19 20:57:00]
エレベーターは、「自己診断機能」 が付いている。という意味です。
地震のあとのエレベーターが動けるかどうかは、①レールやシャフトに歪みがないか、②カゴに歪みがないか ③駆動装置は正常動作できるか、が主なポイントです。 他社が劣るということではありません。(機能があるかないか、という違いはある) |
365:
匿名さん
[2009-08-19 21:01:00]
エレベータは、三菱>日立>東芝>それ以外、が業界の常識だろうね。
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367:
匿名さん
[2009-08-19 21:37:00]
>>360
>長周期地震動は別に固有周期と合致しなくても、建物を十分過ぎるほどに大きく揺らす。 はい。ここ間違い。 場所の卓越周期と建物の固有周期とが合致しないと、建物はほとんど揺れません。 2003年の十勝沖地震による苫小牧の石油タンク火災のときは、 石油タンクの大きさにも大小さまざまあった中で、 一部の石油タンクのみが大きく揺れ、火災が発生しました。 特定のサイズの石油タンクの固有周期が、苫小牧の卓越周期と合致したためです。 それ以外は同意ですね。 |
368:
匿名さん
[2009-08-19 21:55:00]
>>366
これか。2005年春のパンフレットだとどこまで想定しているか不明だが、 「免震装置が長周期地震動に共振する可能性」について一切考慮されていないのが気になる。 免震装置にふさわしい場所であることは同意。 > 超高層免震を最大限に活かせる強固な地盤 > キャピタルマークタワーの建設地は、N値60以上という固い砂礫層が15mの浅い位置にあり、基礎工法上でも安心のできる支持地盤です。さらに、長周期震動が入りにくい地盤となっているのが特徴です。しかも長周期震動が注目された十勝沖地震で検証された、共振現象が発生しにくいと言われています。仮にこの規模の超高層タワーマンションを地盤の良くない場所で建設すると、長周期震動に大きく共振しやすく、免震構造を採用した場合でも、その効果が低減されてしまいます。超高層タワーの場合、上部構造の揺れの周期が長くなるため、適切な支持地盤を選ぶ必要があるわけです。キャピタルマークタワーの地盤は、超高層免震構造を採用する上で、まさに適切な場所と言えます。 >>367 いや、長周期らしくゆっさゆっさと長時間、設計での想定内で揺れると認識してたけど。 RCが基本的に揺れないことは分かってる。 |
371:
匿名さん
[2009-08-19 22:45:00]
>>368 のキャピタルマークタワーのパンフレットは、
「地盤が良いから長周期地震動の共振現象が発生しにくい」などと書いてあるが、 表層の地盤は長周期地震動とはほとんど無関係。 現に芝浦より地盤の良い六本木で長周期地震動の被害が出ていますからね。 また、超高層+免震の組み合わせによって危険が生じる点も認識していない。 ただし、キャピタルマークタワーの住民さんは心配しないでください。 2007年の中越沖地震のとき、東京で長周期地震動が発生しましたが、 そのときキャピタルマークタワーで共振が起きなかったのであれば、 今後の東海地震などの大地震でもおそらく大丈夫です。 もちろん、震源の場所や地震のマグニチュードによって、 東京で発生する長周期地震動のパターンも違ってくるでしょうが、 かといって全く違うパターンになることもないはずです。 |
372:
匿名さん
[2009-08-19 22:52:00]
>2007年の中越沖地震のとき、東京で長周期地震動が発生しましたが、
>そのときキャピタルマークタワーで共振が起きなかったのであれば、 >今後の東海地震などの大地震でもおそらく大丈夫です。 > >もちろん、震源の場所や地震のマグニチュードによって、 >東京で発生する長周期地震動のパターンも違ってくるでしょうが、 >かといって全く違うパターンになることもないはずです。 ということは、どうしても都心でタワーというのであれば、実績のある中越沖地震以前に竣工の、中古の免震タワーがよいのかもしれないね。 |
373:
匿名さん
[2009-08-19 22:53:00]
最近のタワーは長周期地震対応じゃないのですか?
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374:
匿名さん
[2009-08-19 22:54:00]
中越の時は建設中で、免震装置も固定されていたが。
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375:
匿名さん
[2009-08-19 22:56:00]
>>372
存在しない。 |
377:
匿名さん
[2009-08-19 23:03:00]
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378:
匿名さん
[2009-08-19 23:59:00]
なんだ、要するに長周期地震動対策は免震でも上が耐震と同等に造られていればよいということですね?
長周期地震動程度の揺れでは免震装置はロックされているということですから。 間違っていたらごめんなさい。 |
379:
匿名さん
[2009-08-20 00:15:00]
>>378
残念。 東海地震では東京でも震度5になると予想され、ロック機能がついている免震装置でも確実にロックが外れる。 その後、長周期の地震動が長時間持続する。 このとき、これまで議論してきたような超高層+免震による共振が起きるおそれがある。 |
380:
378
[2009-08-20 01:09:00]
涙目
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381:
匿名さん
[2009-08-20 08:40:00]
>>375
元麻布ヒルズフォレストタワーは免震+超高層で2002年竣工。SRC。竹中。 長周期についてその竹中が言及している最新の物件が関西にあった。 > 「マストタワー安堂寺」では、阪神淡路大震災をきっかけに社会のニーズに応え、免震構造でも数多くの実績を築いてきた竹中工務店の「竹中ハイブリッド免震システム」を採用。地震による揺れを約1/2程度にまで抑制してゆるやかな揺れへと変え、優れた安全性を実現しています。また、大きな地震だけではなく、震度3~4程度の長周期地震動をはじめ、台風などの強風にも配慮した最適な構造です。 「震度3~4程度の長周期地震動」と長周期で想定する震度を限定している!? うがった見方をすると、震度3~4程度では免震装置が働かず躯体のみの耐力で吸収、 それを超えた地震についてはどうなるか分かりません・・・ということ? 楽観的見方をすると、長周期なんて関西のここの地盤じゃ震度3~4程度しか来ないから、 それ以上(大きな地震)は直下型しか想定しなくても十分なんだよ・・・か? |
382:
匿名さん
[2009-08-20 09:51:00]
素人なので教えてください。
免震装置って普段はロックされているのですか? また震度5くらいでないとロックは外れないと言うことですが、震度1~2だってあれだけ大きな建物であればかなりのエネルギーだと思うんだけど・・・。そんなのに耐えられるロックってあるんですか? |
383:
匿名さん
[2009-08-20 10:03:00]
>>382
免震装置はいろいろ種類がありますが、建物が家が台車の上に乗っているようなもの。 ロックされていなかったらぐらぐらうごいてしょうがないです。 なおロックの解除は別にある感震センサーが行います。センサーなので設定は自由です が通常震度5程度に設定されるようです。 |
384:
匿名さん
[2009-08-20 10:53:00]
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386:
匿名さん
[2009-08-20 14:27:00]
だから定期メンテが重要なんだが。
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「助手席に花園を乗せた車を湖に突っ込み「結婚してくれないとこのまま死ぬ」とプロポーズ」
した俳優の死で思い出すのが、車は水没しても水圧が均衡すればドアを開き脱出できるが、
その知識がないと気が動転して脱出できないまま死んでしまう、ということ。
地震も同じ。タワーマンションも形状は均等に地震力が伝わる正方形が有利だが、
そうでない長方形の場合(大半がこれ)は、長辺の方向に揺れる。
であれば、揺れている時は長辺に対し直角になるように立つ(しがみつく)方が
揺れを感じにくいし、家具の設置もこのセオリーに従うべきだ。
火災発生の懸念から設備もオール電化が有利だが、
ガスでも自動遮断されるのでコンロの消火も元栓閉めも緊急時には不要。
しかし「まず消火!元栓!」と幼い頃の記憶で動こうとするので、
足元もおぼつかず危険なのに室内を移動して二次災害に遭う。
ビルトインコンロの元栓がどこにあるか、知りもしないのにね。
本能なのか野次馬根性でエレベータが動いているかも確認しに行ってしまう。
防災センターから各戸にアナウンスがある仕組みだから、もちろん不要だ。
三菱エレベータなら止まっても30階以下はエレクイックで30分で自動復旧する。
30分くらい待て。待てないなら普段から足腰鍛えておけ。高層階は諦めろ。
地震に備えて必要なのは、長周期や短周期で固有周期がどうこうより、
生きるための知恵、知識の方であることは、改めて認識すべきだと思う。
大地震で被災した湾岸タワーマンションに資産価値は残っていない。
ただ、高層階で被災すれば、自分が何を捨て何を得ようとしていたかに気付き、
代わりにその後の人生にとって価値ある何かを得られるかもしれない。