有楽土地株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「BEACON Tower Residence [豊洲×東雲×辰巳] Part13」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2009-10-12 16:32:05
 

BEACON Tower Residenceについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



物件データ:
所在地:東京都江東区東雲1丁目1番21(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩12分
   東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
   東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分
価格:3890万円-9600万円
間取:1LDK-4LDK
面積:54.72平米-101.86平米

売主:有楽土地
売主:名鉄不動産
売主:長谷工コーポレーション 有楽土地住宅販売
販売提携:長谷工アーべスト
設計・監理 :大成建設
施工:長谷工コーポレーション 大成建設

[スレ作成日時]2009-07-05 22:09:00

現在の物件
BEACON Tower Residence
BEACON Tower Residence  [【最終期】]
BEACON
 
所在地:東京都江東区東雲1丁目1番21(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩12分
総戸数: 440戸

BEACON Tower Residence [豊洲×東雲×辰巳] Part13

832: 匿名さん 
[2009-09-17 01:27:33]
821 823 有明の住友の営業さん(もしくは住人さん)ですね
消えてくだされ〜。バイバイー
833: 購入検討中さん 
[2009-09-17 01:31:33]
>>827
788 789のご意見を参考ください。
東雲の物件のスレで浦安の宣伝はダメよ。
ここに書き込む意味ないです。
835: 購入検討中さん 
[2009-09-17 01:47:38]
住民の淡々としたレスは無視され、

まったく検討していない部外者(アンチ率高し)だけで盛り上がるスレ。。。

俺は検討者だが、ここをまったく参考になどしていない。

おかしな奴が多くて面白いから見てるだけw
836: 匿名さん 
[2009-09-17 01:52:13]
 ちゃんとした根拠がある上での他地域との比較は十分建設的な意見だと思うが・・?

>827

 自分も先月プラウド見に行ったよ。確かに凄い広さと眺望には恐れ入った。
でも、残念ながら自分が行った時には、良い条件の部屋が残ってなかったのだよ。
最後の新浦安マンションも工事中だったけど、そこまで自分が待てるかなあ・・。
837: 匿名さん 
[2009-09-17 10:09:40]
>俺は検討者だが、ここをまったく参考になどしていない。

じゃ、さくっと契約しちゃってください。今値引きなしで契約するのってどうなんでしょうね~。
838: 匿名さん 
[2009-09-17 10:21:16]
どうしてここの住人ってどうしてそんなに心が狭く排他的なんだ?実は営業なのか?

モノがいいって?年初の内覧コメント見れば突貫工事だったことがよくわかるよ。

なんで豊洲と比較しちゃいけないのか?緑が少ないって行ってたが植栽はあっちの方が数段上だぞ?

839: 匿名さん 
[2009-09-17 11:26:27]
このスレの値引き情報やネガ情報、競合情報は貴重です。

「値引きしてください。」「はい、値引きします。」なんてことにはならなくて
ネガ情報や他の値引き情報と競合させないと最大の値引きは引き出せないでしょ?

営業さんは味方の振りして「事業会社と交渉して最大限努力します」なんて言う
けど、会社からはなるべく高く売れと言われてるから最初から値引きを提示する
なんてことはしない。チョー気に入ってるので買いたいって言ってたら、全然
進展しませんよ。

それとも、ここの住民さんは検討者の値引きを防ぎたいのかな?
840: 匿名さん 
[2009-09-17 11:31:51]
3割は利益だから値引き原資が無いってことは無いしね。ガメついよね。
841: 匿名さん 
[2009-09-17 11:52:38]
ここのJVってオリンピックが決まったら高騰するって本気で信じてそう。
842: 購入検討中さん 
[2009-09-17 12:23:21]
>モノがいいって?年初の内覧コメント見れば突貫工事だったことがよくわかるよ。
内覧で上がってたコメントは壁紙に関するものがほとんど。建物の構造や水周り等、目に見えないところについて修正が出たケースはないよ。壁紙は入った職人さんのレベルによってばらつきがでるからしゃーない。それはどこも同じ。

>なんで豊洲と比較しちゃいけないのか?緑が少ないって行ってたが植栽はあっちの方が数段上だぞ?
植栽は組合でより管理・修正していけば良いので、どうにでもなるよ。でも公園や町の雰囲気はどうにもならん。

>ここのJVってオリンピックが決まったら高騰するって本気で信じてそう。
ここの営業さんにんなこと言われた事ないよ(笑)どっちかというと有明の営業さんじゃないかな?そう宣伝してるの。でもこの分じゃオリンピックはこないでしょ。

値引きに関しては営業さん個人のスタイルにもよる。ベテランか新人かとかね。はなっから引きますよって人もいるし、買う気を見せないと具体的な話しに入ってこない人もいる。どこの物件でも同じじゃない?
843: 匿名さん 
[2009-09-17 12:31:32]
今のところこんな感じ?

         角住戸   中住戸
マンコミファン  30%     20%
通常の検討者   20%     15%
衝動買い情弱   10%     10%
844: 匿名さん 
[2009-09-17 12:39:44]
>>モノがいいって?年初の内覧コメント見れば突貫工事だったことがよくわかるよ。
>内覧で上がってたコメントは壁紙に関するものがほとんど。建物の構造や水周り等、目に見えないところについて修正が出たケースはないよ。壁紙は入った職人さんのレベルによってばらつきがでるからしゃーない。それはどこも同じ。

特殊な機械必要だから構造や水周りで指摘できる人なんて普通いないでしょ。
そういうのは末端だと思うか、全体の管理レベルだと思うかは検討者次第。
ちなみに豊洲タワーは内覧すごく評判よかったよ。

>>なんで豊洲と比較しちゃいけないのか?緑が少ないって行ってたが植栽はあっちの方が数段上だぞ?
>植栽は組合でより管理・修正していけば良いので、どうにでもなるよ。でも公園や町の雰囲気はどうにもならん。

わかってないな~。植栽の面積自体が雲泥の差なんだからどうにもならないよ。
駐車場をタワーに組み込んでいるか否かの差はものすごく大きいんだよ。
豊洲は公開空地だから散歩させてもらうとわかるよ。豊洲タワーは起伏にとんで
いてさながら公園。遊園具も備えているしね。
街の雰囲気も歩道が広くて豊洲の方が上じゃない?



845: 匿名さん 
[2009-09-17 12:59:28]
>>843

10月に入ったら一段と下がりそうだね。
846: 匿名さん 
[2009-09-17 13:27:55]
個別に個室に呼んでコソコソしてないで正々堂々と新価格発表すれば良いのにね。
なんか人より割り引きされずに買うなんて足元見られてバカみたい。
847: 匿名さん 
[2009-09-17 14:06:09]
>844
あのー、豊洲の信者さんはそちらのスレでお願いします。

ビーコンやめて豊洲に来なはれって、東雲にあるビーコンのスレで、なんでそんな一生懸命なの?
豊洲タワーの営業?
以前比較検討してやめたビーコンが今値下がり必至で、シマッタ!と思っている?
それで豊洲タワーのいいところを自分にいい聞かせてるんでしょ?爆笑
848: 匿名さん 
[2009-09-17 14:14:39]
なんでここの住民はそんなに攻撃的なんだ…。ちょっと反論されるとすぐ人格攻撃…。
私は豊洲の情報も貴重だと思いますよ。なんたって競合として利用しないと。
849: 匿名さん 
[2009-09-17 14:26:24]
>わかってないな~。植栽の面積自体が雲泥の差なんだからどうにもならないよ。
こういう口調にて書き込みをする人の意見がそんなに貴重でしょうか?

ちなみに、住居として東雲や豊洲が気になっているだけで、住人ではありません。
が、別の地区のスレに、否定的な書き込みをするのはどうか?と思っています。
もっと建設的であれば参考にしますが、東雲のスレに、豊洲の方がいいぜ、って書き込むのはどうかと。
850: 匿名さん 
[2009-09-17 16:01:11]
いくらならここは妥当なんでしょうね?早晩豊洲も値引きしそうだし。
851: 匿名さん 
[2009-09-17 16:19:53]
昔Wコンとの比較でネガ大戦があったけど今では本当に感謝してる。
あのとき買ってたら激しく後悔してたと思うからね。
ネガも言い方が社会的でないだけで本質をついた指摘だったよ。
852: 匿名さん 
[2009-09-17 20:41:43]
今のご時勢値引きも已む無しと住民も納得しているみたいだし、
3割引なら買いかな。

853: 匿名さん 
[2009-09-17 21:11:25]
スレ違いですか?
安心してください。あなたが買える部屋はもうありませんから。
854: 匿名さん 
[2009-09-17 21:22:38]
どんどん地価下落してますね。

> 東京、大阪、名古屋の3大都市圏は、住宅地、商業地ともに4年ぶりにマイナスに転じ、住宅地が5.6%、商業地が8.2%落ち込んだ。特に、東京都心のこれまで高価格を維持してきた地点にも急落の波が及び、すべてが東京都内の、住宅地、商業地の地価上位各10地点の大半が、2ケタの落ち込みとなっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090917-00000145-jij-pol
859: 匿名さん 
[2009-09-17 22:58:15]
買えないからって、
高すぎるだの、物がよくないから安くするべきだの、
豊洲や有明の方がいいだの・・・言いたい放題ですね。

文句ばっかり言ってないで、身の丈にあった家を探すべきですよ。
そもそもお探しのエリアが間違っているのではないでしょうか?

ビーコンはキャナルコート内でも終盤のマンションだし、
Wコンや晴海レジデンスのようにその土地の開発初期のマンションとは違うので
お買い得感を求めている人には向かないと思いますよ。
もう既に街できあがってきて、住みやすくなってきての今ですから、
開発当初とは価格が異なるのは、当然のことかと思います。
割高ととらえる比較対象が、間違っていますよね。

安いのがいいなら、新築ではなくて、中古にしたらいいんじゃないですか?
新築は割高ですよ。
860: 傍観住民 
[2009-09-17 23:12:19]
ビーコン気に入った人が買えばいいじゃない?
気に入らなかった人は、こんな掲示板見るのも書くのも意味ないじゃない?
私は住民ですが、Wコンも豊タワも良いマンションだし、豊洲も有明も素敵な街だと思いますよ。

なんで普通に仲良くできないの? なんで無駄に攻撃し合うの?
しかもそのやり合ってる人たちは、住民でも検討者でもないところが謎過ぎます。。。
861: 匿名さん 
[2009-09-17 23:37:45]
>安いのがいいなら、新築ではなくて、中古にしたらいいんじゃないですか?
>新築は割高ですよ。

そうなんですよね、竣工後1年まであと半年だし新築未入居狙っています。

863: 匿名さん 
[2009-09-18 00:00:06]
ここは、の~んびり販売してますからね。
全然、焦ってないんですよ。それでも少しずつ売れている。
塩漬けでいいんじゃないですか。
焦って売る必要がないんですよ、きっと。
864: マンション住民さん 
[2009-09-18 01:01:24]
ここでネガってる人たちは、結局は欲しいけど買えない(もしくはその値段では買わない)から
値下げして欲しいってだけでしょ?
叩くことで販売側が焦って値下げすると思っているみたいだけどw

緩やかだけど確実に売れてるから、値下がるの待ってたら手遅れになっちゃうんじゃないかね?

「欲しいときが買い時」

これに尽きるでしょ。

まぁ投資用に考えているなら底値になるの待ってればいいんだろうけど
投資で買うようなマンションじゃないと思う。
865: 申込予定さん 
[2009-09-18 01:51:47]
週末に何度か通いましたが、いつも内覧の方がいます。カップルや子供が小さい若い夫婦が中心ですね。私達が商談してた隣の部屋では契約が決まってました。段々と売れていってるみたいです。ド派手さはないですけど、ホントに素敵なマンションです。
くだらないことですが、貨物用エレベータではない、通常のエレベータ、エレベータ内の壁のカバーは外さないらしいですね。外してしまってもっとお洒落な内装にできないんでしょうか?
866: 物件比較中さん 
[2009-09-18 02:01:27]
ネガってやっぱり「何でもいいから叩いて、不幸な身の上のストレスをはらしたい」ってだけなんだよな。

ここぞとばかりに「どうせ買えない僻みなんでしょ」的なレスにだけ過剰反応して(それもネガ同士の煽りっぽいが)
860みたいな穏やかな住民の奥様レスなんて無視されるわけだ。まあ「豊洲もいい街ですよね。仲良くしましょう」な~んて言われちゃ、叩き甲斐ないもんなwww
実際はこういう無害な住民が9割を占めてんだろ。そこそこ金に余裕のある人間は喧嘩などしないからな。
869: 匿名さん 
[2009-09-18 06:03:11]
なんでここはビーコンなんて名前にしたんだ?

伊勢丹の奴が変なネーミングするから、マンションがよくてもバ カにされる。
ここは姓名占いがてら、ビーコンという名前改名しない?
あと、伊勢丹と手を切れば、ずっとましになるよ。
なんだよ、ビーコンって(--メ)
猪子という名前だけど、超美人の女みたいな名前じゃねえか。
そういう女、クラスにいたけど、なんか猪子だと考えるとホレなかったよ。
パークレジデンシャルタワーにしない?
871: 匿名さん 
[2009-09-18 09:02:23]
>くだらないことですが、貨物用エレベータではない、通常のエレベータ、エレベータ内の壁のカバーは外さないらしいですね。外してしまってもっとお洒落な内装にできないんでしょうか?

まだまだ完売しないですからね。完売の後だと思います。
私はエレベータの狭さが気になりました。
876: 匿名さん 
[2009-09-18 09:43:50]
ここは辰巳団地出身の方が多いと聞きましたが本当でしょうか?
なんでもご両親のお近くにお住まいになりたいとか。
877: 匿名さん 
[2009-09-18 09:51:08]
1割引しか提示してもらえないのですが、どうしたらよいでしょうか?
883: 検討中 
[2009-09-18 13:27:39]
夫婦+子供1人、自己資金2400万(諸費用含め)、年収800強(夫のみ)、夫41歳で購入可能な部屋はありますか。

高いイメージしかないので、MRに行く勇気がありません。
884: 購入検討中さん 
[2009-09-18 14:03:24]
>883さんへ
購入される部屋にもよると思いますが、
65歳までのローンを組むと考えて、今からあと24年。
月々、管理費込で20万程度家賃として割り当ててもいいと考えるのであれば
大丈夫ではないでしょうか?
ローンを最大限35年で組めば、月々の支払は下がりますが、現実的ではないかと。
個人的な意見ですので、ご参考までに。
886: 購入検討中さん 
[2009-09-18 15:37:37]
建設的な意見交換であれば否定的な意見も耳を傾けますが、最近ここに投稿しているネガはあまりにも悪質。徹底的に撲滅すべきです。879さん、賛同します。
887: 匿名さん 
[2009-09-18 16:02:11]
住宅情報によれば、頭金2100万で41歳ですと6000万円まで安全圏みたいです。
残りは7000万弱の物件が多いみたいですから、値引き次第で十分検討可能だと思います。
ネガさんによれば、15%前後はいけるみたいなので予算が厳しいことを伝えて交渉頑張ってください!

根拠の無い主観的な買い煽りを繰り返す住民さんより、事実に基づくネガ情報を提供してくれるネガさんの方が好感もてます。
無責任な営業さんの脅し言論統制に屈せず、ネガさんも検討者のために頑張ってくださいね!
888: 匿名さん 
[2009-09-18 16:22:20]
事実に基づくネガ情報って何だ?
そもそも何で事実って分かるんだ?

掲示板で言論統制なんてできるのか?
そもそも言論統制の言葉の意味をわかっているのか?
言葉が軽すぎる。
890: 購入検討中さん 
[2009-09-18 17:43:42]
>877さん
現状はそこが限界なのでは。もう少し待てば、下がるかもしれませんが。
誇大広告しているネガは話半分に。
891: 契約済みさん 
[2009-09-19 01:07:00]
>>888

違憲ですよ。裁判所も表現の自由だけには、物凄く厳しいよ。
特に、今度の法務大臣はその辺り相当厳しい人だよ。
言論統制なんかしたら、こんな掲示板直ぐに潰されるよ。
892: 匿名さん 
[2009-09-19 06:00:07]
ここを選んだ人ってどこに一番魅力を感じたのでしょうか?
自分の見方を改めるためにもご教示頂けませんか?
893: 匿名 
[2009-09-19 21:50:53]
決め手
免震 24hスーパー至近 不要な共用施設が無い 天井高 住宅専用街区

気に入らなかったところ
価格 駅からの距離

ちなみに住んでみたらとても満足でした。価格さえ安ければ言うことなしだったのに
894: 入居済み住民さん 
[2009-09-19 22:05:11]
決め手
免震 24hスーパー至近 不要な共用施設が無い 天井高 住宅専用街区
プラス
ダイレクトウィンドウ&角部屋&高層階

リビングから見える
→お台場、有明、レインボーブリッジ、富士山、東京タワー、都心の夜景(景色)、東京湾花火、神宮花火

ビューバス&北西ベランダから見える
→東京タワー、都心の景色、スカイツリー、隅田川花火

ちなみに電車は一切使わないので駅遠は全く問題ない。

自分にとってはパーフェクトだった。



デメリット
管理会社、大成建設の対応がひどい。
管理会社は絶対替えさせたい!!!
895: 883です 
[2009-09-19 22:16:24]
884様、ありがとうございます。
月20万がボーナス払い無しの場合の額であれば、ローンの組み方次第で楽になりそうです。
(ボーナス払いは少なめにする予定で)
値引きがどのくらいかわかりませんが、一度MRに行ってみようかと思います。
897: 契約済みさん 
[2009-09-22 14:44:54]
>892さん
先日、契約した者です。

決め手は893さんに同じく。
そして、キャナルコート内部へは車が立ち入りできない街の仕組みも、
育児上、安全性が高いと思いました。

マンション、部屋が気に入ったことは言わずもがな。

最終的な決め手は、
自分が求める住環境が整っていることです。
ここに住まう生活が容易に想像できました。
898: 匿名さん 
[2009-09-25 11:54:11]
残りは何戸ほどなんでしょうか?
899: 匿名さん 
[2009-09-25 13:11:42]
公式には9戸みたいですが、数に乗らない未販売住居はアウトレットにでも流すんですかね~。
900: 匿名さん 
[2009-09-25 17:58:50]
未販売はモリモト・ニチモ持分というような話を聞いたのですが、JVでそのようなことがありうるのですか?
901: 契約済みさん 
[2009-09-30 01:39:53]
公式HPから販売住戸がさらに2戸減りましたね。少しづつ売れてるんですねー。
902: 契約済みさん 
[2009-09-30 11:02:00]
901です。
と思ったらまた9戸に戻ってますね・・・。メンテ中だったのかな。
失礼しました。
903: 入居済み住民さん 
[2009-09-30 11:04:07]
毎週末、少しずつお引っ越しの方がみえます。
たぶんそのペースで売れてるのでしょう。
もともと派手なマンションではないのですから、そんな感じでマッタリ最後まで売れていけばOK。

残り戸数って実際のところはデベ以外誰も知りえないですよね。
売れているのに入居もせず賃貸にもしていない部屋もあるようですが(契約数=部屋の灯りではない)、一般人の自分にはそれが何のための購入なのか詳しくはわからないですけどね。

残り50~100戸くらいじゃないかなぁ~と思っています。
100戸だとして、少なく見積もって毎週2戸契約が入ると仮定すれば、あと1年で完売。
そんなもんじゃなかろうか。のらりくらりといきましょう。
904: 物件比較中さん 
[2009-09-30 12:24:29]
そういえば、一時期有楽が中古市場で販売してましたね。
クレームで止めたみたいですけど。
905: 契約済みさん 
[2009-09-30 13:13:48]
先日売主さん側から伺ったのですが、
販売に出していない部屋と販売中の部屋を含めて30+くらいのようです。
徐々に売れているのではないでしょうか。
906: 購入検討中さん 
[2009-09-30 14:58:37]
近々行ってみようと思っている者です。
何度かあがってましたが、本当に値引きありますか?
907: 匿名さん 
[2009-09-30 15:37:30]
電話で聞けば教えてくれますよ
908: 匿名さん 
[2009-09-30 17:31:44]
残っているのは広い部屋が多いから相当厳しいでしょうね。
909:   
[2009-09-30 19:16:07]
物の値段すら自分で聞けないような人は買わないほうがいいよ^^
910: 匿名さん 
[2009-09-30 19:52:24]
>>906

購入なんて考えてないく・せ・に♪(丸わかりだよ、煽り屋さん)
911: 入居予定さん 
[2009-09-30 20:16:50]
未販売住戸が27くらいなようですから、残り30+ってことは、
今、販売中のものはほぼ売れてきているってことですね。
皆さんに遅れましたが、近々、入居予定で楽しみにしています。

913: 匿名さん 
[2009-09-30 21:55:32]
この前聞いてみたら値引きはありませんときっぱり言われました。
ネガの嘘っぱちで空気が悪くなったかと思うと正直悔しいぃです。
914: 匿名さん 
[2009-09-30 22:04:00]
また営業さん微妙なトークを…。
未販売だけで確実に30強あるよ。
販売中が9+1。

北はほぼ未入居だから実際はどうなんでしょうね?
915: 匿名さん 
[2009-09-30 22:14:25]
あの豊洲でさえ値引きしないのに住環境のよい東雲では…

少し考えたらわかりそうだけどね
916: 匿名さん 
[2009-09-30 23:11:03]
>>915

豊洲値引きしてるよ。タイミングによるけどね
917: 匿名さん 
[2009-09-30 23:25:54]
>>913

あなたがここに書き込む様な人だと思われたからだろ
918: 匿名さん 
[2009-09-30 23:48:20]
CTT値引きしてるんですか!?
MR行って聞いてきます。

値引きしてるなら豊洲かな。
919: 匿名さん 
[2009-09-30 23:57:25]
918とかすぐ煽り営業が書き込んでくるのはホントに驚き、というかある意味関心。自作自演は止めた方がいいよ。IPアドレスで管理者側から通報される可能性があるから気をつけた方がいい。一度駆逐されて最近このスレも大人しかったのに、また変なのが入り混んできたか・・・。
920: 匿名さん 
[2009-10-01 00:19:18]
環境言い訳ねーだろ
冗談は顔だけにしてくれや
921: 匿名さん 
[2009-10-01 00:38:12]
オマエモナ
922: 匿名さん 
[2009-10-01 00:54:38]
住民のみなさんは淡々と住環境のよさは東雲の方が上って散々書き込みみてませんか?

値引き情報のネガは信用できないけど、住民さんが嘘をついているとは思えませんが?
923: 住民 
[2009-10-01 01:34:28]
開放感あって、緑も多くて、イオンが便利で。
何を重視するかにもよると思いますが、住環境はいいですよ。
豊洲も良さはありますが、東雲に住んで良かったと思っています。
最近は毎週末、引っ越しと見学者が来ています。
924: 匿名さん 
[2009-10-01 02:22:29]
そうかな。
東雲はけっこう環境いいよ。
辰巳駅前をなんとかして欲しいけど。
925: 匿名さん 
[2009-10-01 02:39:22]
値引きに関しては直接MRに見学に行って営業さんに確認した方が良いと思います。
掲示版上で値引きがある、ないの情報なんて、全くあてにならないです。
現場で確認する、これが鉄則です。
926: 匿名さん 
[2009-10-01 15:20:40]
そうそう。それと、あと何戸で完売かは営業さんも知らないから、ネットで詳しい人に聞くのが鉄則です。
927: 匿名さん 
[2009-10-01 15:36:57]
ネットに本当の情報(値引き、残り戸数)なんてあるわけないじゃん。バカなの?
928: 匿名さん 
[2009-10-01 15:53:36]
目視確認に限りますな。
929: 購入検討中さん 
[2009-10-02 11:07:35]
906です。
えっと・・・煽り屋でも何でもない一般人ですが、そうですね。今度行くのでその時に聞いてみます。
掲示板に値引きの文字が上がっていたので気になって聞いてみましたが・・・確かに直に聞いた方がいいですね。
有難うございました。
930: 匿名さん 
[2009-10-02 19:32:54]
榊情報によると15%値引きが限界。
今は売れてきてるので値引き額は少なくなると考えられる。
931: 周辺住民ですが 
[2009-10-02 19:41:24]
ビーコンの住民、真夜中にギャンギャン泣きわめく犬を散歩させたり
夜泣きの赤ちゃん散歩させたり警察しょっちゅうくるしと
民度の低さに辟易しています。
そういうのは一部と信じたいですが周囲ではpgr対象になっているので
きちんとした自治をお願いしたいです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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