常盤台ガーデンソサエティPart2

[ご近所さん]

前スレが既に１０００レスオーバーしてますので
新しくスレ立ていたしました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.tokiwadai-419.com/
物件データ：
所在地：東京都板橋区前野町2丁目16番1、16番2（地番）
交通：東武東上線 「ときわ台」駅 徒歩8分
価格：4480万円-9780万円
間取：2LDK-4LDK
面積：62.65平米-104.98平米

管理会社：丸紅コミュニティ
売主：丸紅　住友不動産
販売会社：販売代理／住友不動産販売
施工：長谷工コーポレーション

[451: 購入検討中さん]

４５０さん、ぜひお願いします。
保育園というのは魅力の一つだっただけに、これが本当だったら検討し直さなくてはいけないので…。

仕事に行く前もさっと預けられていいなぁと思っていました。
こんなに待機児童が多いのに不思議です。

[452: 匿名]

営業さんに聞いた話ですが、後に入る事業者を募集したら2、3社手を挙げたとこがあって、交渉中らしいですよ。

今入ってるマミーよりも質が高いとこを入れる予定だって言ってました。

マミーは一時預かりのサービスはしばらく続けるらしいです。

確かに保育園の待機児童がこれだけ多いご時世に事業縮小って不思議な感じがしますよね。

[453: 購入検討中さん]

なるほど…。そうすると他の業者が入って、保育園は何らかの形で継続されることになるのでしょうね。
安心しました。

あまりに突然だったので、何か住民の方とトラブルがあったり、何らかの問題が発生したのかなぁと
心配していました。
保育園を探すのに一苦労するこのご時勢になぜ？と思っていました。

引き続き、物件の購入を検討してみます。
ありがとうございました。

[454: 匿名さん]

それにしても…
値段設定のせいで入居者が伸び悩やみ、結果として保育園の利用率が上がらず、撤退するというのに
「質が高いとこに替える」呼ばわりされるのは保育園としても納得いかないでしょうね。
利用率は入居者が増えなければ上昇しません。
たとえどんな良い業者が入ったとしてもいずれ撤退するでしょう。
実入りがないのですから…
売主には、根本的な解決を期待します。

[455: 匿名]

452です。

とにかく保育所が無くなるのは販売会社としても困ると言ってました。


ちなみに、このマンションから徒歩3分くらいのところに区立の南前野保育園があります。
今年から延長保育も始めたみたいですよ。4月入園の募集で入れたらの話ですが。

あと無認可でもOKなのであれば、ときわ台駅の近くに二つくらい保育園があったと思います。

参考になれば幸いです。

[456: 匿名さん]

後何戸残っていますか？
平均坪単価はおいくらですか？

[457: 匿名さん]

プラウド池袋本町の状況を見てからまた考えます。

[458: 匿名さん]

南側の８０平米以上のお部屋はもうないかしら？

[459: 匿名さん]

質の高い所に替える……
？

まともに信じていいのか？

マンション単体じゃなく国の問題だ。マニフェストの早期実行を願う。

[460: 匿名]

誤解を招く表現だったかもしれませんが、今の事業者の質が悪いということではなく、次に入ってもらうとこは今より質が下がっては困るんで、って事でした。

[461: 匿名さん]

マニフェストと保育所撤退との関係がよくわかりません。解説おねがいします。

[462: 購入検討中さん]

撤退って　子供を預ける親が少なかった・・って事ですよね。
ここの保育料は12時間あづけるとすると幾らなんですか？
大々的に　優先的にマンション内の保育園をうたっていたので、
マンション内に子供を預けられ・・は非常に便利と感じましたが、
ローンを払い、尚且つ保育料じゃ自転車操業で、迷うところもありました。　

[463: 匿名さん]

意味のわからないコメントが多すぎます。書き込むなとは言わないが、せめて意味がわかる文章にしてください。

[464: 匿名]

あきらめてから約一年。どうしてもあきらめ切れず何とか4000万ジャストで買える方法ないですか？かなり色々みましたがやはり仕様は標準的なものが全て整っていて捨てがたい。住友さ～ん。西でも東でも贅沢はいいません。

[465: 匿名さん]

東と西の隣接建物は、それぞれ何階あたりまであるんでしょうか？

それぞれ高層階なら日当りは悪くはないのでしょうか？

[466: 入居済み住民さん]

東棟の向かいは住宅街なので、４階以上なら、見晴らしは悪くないと思いますよ。並木道もありますし、距離も結構離れてます。西棟は、複合商業施設やマンションがありますが、西棟との間には駐車場があるので、やはり距離はあいてます。西棟であれば、６～７階以上であれば大丈夫だと思いますよ。　　　　　

[467: 匿名]

西棟であれば紫外線カットフィルムとか西日対策は必須ですよ(笑)
窓が大きい分、西棟でも採光は充分だと思います。

[468: 匿名さん]

>>462

子供を預ける親が少ないというよりも、入居者が少ないだけだろ

[469: 匿名さん]

保育所は外部の人も入所可能
でもマンション住人には優遇措置があるし、
マンション外からは目立たないところにあるから、外部の人は利用しづらい。
さらに入居が少ない上に、思ったより年配の方の入居が多いと言うのも撤退の一因では？

>>465
前野町2丁目は15年位前までは5階建てが最高でした。
規制緩和で徐々に5階を超える建物が増えてきましたが、
マンション東側は古い町並みなので、高くても４階ぐらいの建物が大半です。
なので東側に関しては低層でも日当たりは問題ないはずです。

[470: 関係者]

マミーさんと住不さん。一方的な住不さんの言いがかりで仲が悪くなり、マミーさん敢えなく撤退。住不さんの言い分。マミーの営業悪いから、入園率低迷＝入居販売低迷だそうな。近々、新しい保育園の説明会あるらしいけど。

[471: 匿名さん]

常盤台駅前の認証保育園は入園待ちもあっただろうから、新しい保育園は重宝されると思ってましたが、
撤退されるのは残念ですね。
保育園は宣伝（？）していたのでしょうか？
マンションチラシに載ったことで私も知ったのですが、マンション前を歩いても気付かないですよね！？

[472: 匿名さん]

マンション内の保育園は 金額が高いと思いますよ。
12時間預けた場合、いくらになるのでしょう？
たまに預けるくらいなら良いかもしれませんが…フルタイムで働く私としては毎日の事です。
公立や私立、認可は親の収入によって保育料が決まります。延長保育希望だと少しプラスされますが、それ程高額ではありません。
認証や託児所はサービスによって料金が変わりますし、親の収入関係なしで利用時間などによって 金額が上がります。
マンション内にあるから、サッと預けて便利と思っていても蓋を開けたら金額が高く、やはり公立や私立保育園を…と思うのでは！？
ましてマンションのローンを抱えてるわけですから。
びっくりするくらい金額が違いますよ。
そんな中、公立は延長保育以外なら朝から夕方まで預けても料金は変わらないし、おいしい給食も。認証はお弁当持ちだったら給食は別料金だったりする事もあります。
公立は身分のしっかりした公務員の保育士さんが保育をしています。認証や認可は若い経験の浅い方が多いのも事実です。
なので、マンション内の保育所の利用が少ないと思います。

[474: 住民さん]

472さんと同意見です。
我が家には公立保育園に通う子供がいますがマミーや一般の保育所(認可)などは金額が高いと感じました。
子供の年齢によって多少変動はありますが今通っている保育園の保育料と比べると約3倍です。
一時保育や短時間利用するには良さそうですが金額面だけでなく保育内容なども重視した場合やはり公立や私立保育園に預けるご家庭が多いのではないでしょうか。

[475: マンション住民さん]

>>472
>>474
公立の保育園と比較しても何の意味もないと思いますよ。
確かに私立（認証）のほうが料金は高めですけど、
公立に比べて質が悪いなんてことは少なくとも我が家の利用している保育園ではありません。
寧ろ、公立以上に細かな所まで気をつけて見てくれていて有り難いです。
私立の場合あくまで、経営者の方の手腕次第だと思います。
料金もぼったくりに近いものから良心的なものはでピンキリですよ。
良い業者が見つかれば、料金的にも内容的にも納得して利用する方は沢山いると思います。

[476: 匿名さん]

保育所ですが、単純な公立／私立の区別よりも認可と認証の区別で議論すべきです。私立をひとくくりにしてはいけません。認可の私立と認証の私立はまるで違うものですよ。マミーは認証で料金は高め。認可は私立でも公立と同額です。
いずれにせよ認証保育所しか入居しませんけど。

[477: 匿名さん]

同時期に発売された志村ﾌﾟﾗｳﾄﾞは完売したのに、ここは売れ残っているのは戸数の問題はあるにせよ、それ以上に値引き対応の差かと思うのは私だけでしょうか？
公称の価格帯は同じぐらいでしたが、ターミナル駅の近さ、駅及び駅住人の雰囲気、物件クオリティ等どれをとってもこちらが上なのに・・・。

[478: 匿名さん]

専有部分の造りは、志村が一段上だったのでは。
一番大きな違いは戸数だと思う。

どちらも、土地勘のない人がわざわざ検討するような
立地でも建物でもないので、土地勘のある購入希望者
以上の戸数は、月に数件の販売になってしまうから。

[479: 匿名さん]

あまり誰もいわないけど、副都心線の影響が大きいんじゃないの？

副都心線が直接乗り入れる西武池袋線の練馬以西や副都心線の要町～和光市間は
かつてない分譲合戦の様相を呈してきたんじゃないかな？
ここの掲示板を見ても成増やら中村橋やら高野台やら小竹向原やら、練馬の大規模タワーを
消化したばかりなのによくまあこれだけ次から次へと出てくるなという印象。
次は平和台あたりに野村がプラウドを仕掛けてくるんじゃないかと。
数年後に副都心線が東横線に乗り入れると、首都県全体でさらに認知度がアップして
マンションラッシュは続くんじゃないかと予想。

東武東上線は池袋駅での山手線や丸ノ内線への乗り換えが非常に少ない徒歩数で可能だから
地下鉄直通が無くても決して不便ではないのだけど、よその人はそんなことは知らないからね。
東上線の板橋区エリアは京王井の頭線のように古くから住んでいる人で回転していく市場に
なるんだろうね。

[480: 入居済み住民さん]

まあまあ、みなさんいろいろな御意見があるようですね。
9月中に、数えて１０数件の引越が完了しました。１０月頭からも数件の引越スケジュールが入ってます。ご心配なく。

[481: 匿名さん]

１００戸埋めるのに１０ヶ月近くかかるペースってことですね。
これまでより格段にはやいなぁ。

[482: 匿名さん]

No.478 さん


占有部分もﾌﾟﾗｳﾄﾞよりこちらの方が上かと思いますが・・・。

練馬方面で結構リーズナブルな大手物件が最近多く出てきているが売れ残っている大きな要因では？

[483: 匿名さん]

NO.４８２さん

このマンションと志村のプラウド、両方知り合いがいて、部屋の中を見ましたが、
圧倒的にプラウドの勝ちでしたよ。
まあ、部屋のプランとか、置いてある家具による印象の違いもあるのでしょうけど。

[484: 匿名さん]

プラウドの住民さん？わざわざ書き込まなくてもいいですよ。

[486: 匿名さん]

マンション北側の広場ってどうやって使うんですか？遊具もないし、かといってグラウンドでもないし。とても無駄な空間に思えますが、使い方遊び方の例を挙げて見てください。私が行ったときは誰もいませんでした。素朴な疑問です。悪意はありません。

[487: 匿名さん]

単に建築面積を増やすためでしょ！HP見れば分かりますよ。

[488: 匿名さん]

>>486
総合設計制度というのを活用してこの建物は建てられています。
無駄と思われる広場＝公開空地というのを作ることにより、容積率を上げられ、
これだけの高い建物を建てることが出来るのです。
このような敷地の管理は管理組合で行わなければならないので、
遊具などを作るとそれだけ維持費がかかるのであまり設置されません。

[489: 匿名さん]

無駄な空間ではなかったのですね。
でも実際何をする場所なんでしょう？

[490: 匿名さん]

普段は単なる広場として小さい子供たちがのんびり遊べる場として活用されるのが普通かな。
ただここの公開空地は広いので、
災害時の一時避難場所としての活用もされると思いましたよ。

[491: いつか買いたいさん]

立派な建物ですね。さぞかし管理費が高いのだろうなあと思ってましたが、
調べたら管理費が非常に安かったので、いいな～と思いました。

[492: 匿名さん]

大規模だからね！400戸で割るから安いんすよ。

[493: 匿名さん]

No.483 さん

ﾌﾟﾗｳﾄﾞとこちらを両方見ましたが、完全にこちらが上でしたよ。
建物のクオリティー、部屋のインテリア、共有部分、どれをとっても。。。

[494: いつか買いたいさん]

ホテルのような巨大なエントランスに圧倒されました。いいなー

[495: 匿名さん]

シンプルが一番

[496: 匿名さん]

私はやはり共有部分は豪華が一番だと思います。その点ここはすごいですよね～。
４００棟あるとはいえ、管理費が将来上がりそうですが。

[497: 不動産購入勉強中さん]

ここの物件ほしかったけど、予算との折り合いがつかなくてあきらめました。
・・・と思ったらだいぶ売れ残ってるみたいですね。
値引き販売してるのかなー？スミフは強気だからしないのかしら？
私は結局ほかの物件を契約しましたが、やっぱりこちらが気になる。
トイレに手洗いカウンターついてるのと、バルコニーが広いことがいいですよね～

[498: 匿名さん]

トイレのカウンターなんてあとからリフォーム会社に頼んで簡単につけられますから…それを決め手にしなくていいと思います。リフォームじゃ代えられない立地や日当たりを重視したほうがよろしいかと思います。

[499: 匿名さん]

>>498　
ありがとうございます。
リフォームでカウンターつけたくても、トイレの面積や構造的に難しかったりするので、
最初からついてるこの物件が魅力的だったんです。
でもご指摘どおり日当たりや立地が重要ですよね。
ということでトイレカウンターはなしですが、全戸南向きの駅1分の物件を買いました（笑）

[500: 匿名さん]

499さんの選択は正しいです。
よい物件を購入されて良かったです。
ご自身が買われた住居を愛してあげてください。
自分が住んでいる所を愛してあげればあげるほど、
買って良かった、自分の選択は間違っていなかったと実感されることでしょう。

[501: 匿名さん]

スミフがスミフが・・・だから値引きは・・・
という書き込みを散見するけど、ここの筆頭売り主はスミフじゃないよね。
販売代理は住友だけど。
住友単独物件だって値引き始めてるんだから、ここもおしてはかるべしでしょ。

[502: 匿名さん]

トイレに手洗いカウンターついてるけど、使ったことがない。
習慣的に洗面所で洗います。

手を洗わないで、ドアノブをさわると不潔ですか？

[503: 匿名さん]

No.501 さん

住友も値引きをはじめているんですか？？？

[504: 匿名さん]

手洗いカウンターをトイレ内に設けるには
１５ｃｍかける１００ｃｍ位、広くする必要があります。

この僅かな空間の有無がトイレの居心地に大きな差を
もたらすんです。
ドア開けてみたんでは分かりませんが、便座に座ってみると
すごく違いますよ。

[505: 匿名さん]

なるほど。
バス、キッチン、パウダールーム、どれも広い方が気持ちが良いですよね。
でも何故かトイレだけは狭くて暗めの方が便意に集中できて落ち着きます。
心理学によると、狭い個室で視野を狭くして余計な物が目に入らないようにすると
集中力が上がるんだそうです。

[506: 匿名さん]

503
東陽町の物件スレとか見たら？

[507: 匿名さん]

手洗いカウンターで物件を検討するなんて信じられませんな・・・。
それぞれプライオリティがあるでしょうが、基本は立地（駅からの近さ、町並み、住む人にとっての交通の便、日当たり等）や建物のクオリティでしょ。

[508: 匿名さん]

というか、いま住んでる部屋は、それら優先度の高い要件に関して全てクリアしていて、
あと残った不満はトイレくらいかな・・という満足度の非常に高い人なのだと思いますが。

[509: 匿名さん]

子供がまだまだ小さいので、周りの迷惑も考えて一戸建てが良かったんですが、
常盤台はそんなに新築でないんですよね。
やっぱりここにするしかないのかな？？

[510: 匿名さん]

本当の常盤台の一戸建てだと、２億くらいするんじゃないですか。

[511: 匿名さん]

ここは現在どれくらい埋まっているんですかね？
もうすぐ竣工から一年経つのでは・・・

[512: 匿名さん]

「実際のお部屋をご覧になってお決めできます」
要は売れ残ってる、という考えでいいんですよね？

建ってどのくらいの期間で中古扱いになるんですか？

[513: 匿名さん]

>>510
本当‥ってどういう意味なのかな？
2億はどこからきたんだ？

常盤台はまず土地が空かないね。
もしくは空いても極端に広く軽く億越えしてしまう。

[514: ご近所さん]

>>513

ここは建物名に「常盤台」とついていても住所的には常盤台ではなく前野町だから、
本当に住所が常盤台だと　　という意味じゃないかしら。

確かに、本当の常盤台の土地にはあまり空きがないよね。
あってもほんと高かった。。。

さすがだよね常盤台。

[515: 近所]

買おうかと思いましたが・・・
目の前が精神病院なのでやめました。

[516: 匿名さん]

>>515
イソップにある「すっぱい葡萄の話」ですか？

[517: 匿名さん]

>>515
まだそんなこと言ってる輩いるんだ‥。

[518: 入居済み住民さん]

内科に何度かお世話になりましたが感じもいいし、
熱があるときなど、近くてとっても助かっています。

[519: 匿名さん]

で、ここはどれくらい残っているのでしょうか？？？

[520: ご近所さん]

焼き鳥屋の裏あたりに住んでるものです。

生まれてからずっと常盤台に住んでますが、ガーソサの前の飯沼病院は精神科だけじゃないし、変な噂や変な事件もないし、そこまでマイナス要因ではないと思うのですが。

新築は建ってから一年したら中古になります・・

この物件も中古になったら、賃貸にだしてしまうのかな？？

値引きしてるんだったら、隣の駅の新築じゃなくてこっちを買いたかったな。。。

すみやすいよ、常盤台。

[522: 匿名]

これだけ竣工してから時間がたっちゃうと

新築感がなくなるし
なんとなく新古みたいなイメージになっちゃいますよね

こういうもはや売れてるのか売れてないのかよくわからない物件の行く末ってどうなるんでしょうね

[523: 匿名はん]

来年の三月で、完成してから１年ですよね？そうしたら中古扱いですね。。。
売れなかったら、やっぱり分譲賃貸になるのかな？

あー、値下げしてくれてれば買ったのに。
ほかのとこ買っちゃったよーーー
未だに毎月チラシが送られてくる。

[524: 検討中]

値下げしないで欲しいですね～。


うちも価格であきらめましたから。
絶対下げなさそうだったし。

でもコツコツ売れてる感じがしますね。

[525: 匿名さん]

↑
「売れてる」「売れてない」はあなたが一番分かってるでしょ！？

[526: 物件比較中さん]

住人ですが、毎週末引っ越しが入ってきて着々と売れていますよ。ドカンとは来てないですが・・・
とりあえず情報提供まで・・・

[527: 匿名さん]

個別に値引きしているのでしょう・・・
恐らく２割り引きぐらい。

[528: 匿名さん]

↑
それはあなたの希望＋買える人への妬みでしょう・・・。

[529: 匿名さん]

2割はいかないまでも値引きあるでしょうね。

[530: 匿名さん]

ないと少しづつとはいえ売れないでしょ。
もう一度行ってみようかな。。。

[531: 購入検討中さん]

なるほど。売れ行きを気にしている人が多いみたいですね。
でもよく考えてみると４２０の大規模で２１０以上は売れてるんだからこのご時世をかんがえる
と売れているほうじゃない？
デザインとかもステキだったし。要は分母の違い。
もう一度見学いってみよーっと。

[532: 購入経験者さん]

420の規模で、210って半分しか売れてないってことですよね。
売れてないマンションに分類されますよ。

このご時世とは言っても、良い物件は売れてます。
分母の違いというなら、もっと大規模だって完売したりしてますからね。

見学行ってみるとか書いてるけど、営業か住民っぽいですね。
ご苦労様です。

[533: 匿名さん]

リアルに半分しか売れていないんですか？
ここは４～５年ぐらいたって中古で買おうかな～

[534: 入居済み住民さん]

入居者です。住む前は不安でしたが、快適に暮らしています。スーパーが近いのが何と言ってもいいですね。エントランスや体育館等の設備もとても気に入っています。あまり期待していなかったぴぴっとコンロも結構使えます。住民の方のマナーも良く、あった際は必ずと言ってよいほど挨拶を交わします。管理人さんもマメに掲示物を出してくれたりときっちりしています。街並みも高級住宅地をウリにしているだけあって散歩するのによいです。ただ不況の影響か、結構空き地も目立ちます。いまいちな点としては、有名デザイナー集団による金がかかっていそうな中庭です。もうちょっと実用的なものにした方がよかったのでは、、と思います。あと、やっぱり売れ残りが多いのが気になりますね。営業がいつもうろうろしていて、気になるかもしれませんが、重い荷物を運んでいるときに手伝ってくれたりと、うちは意外と恩恵を受けている方かも知れません。

[535: 住民]

ここ数ヶ月は毎週末引越がありますね。（昨日は四件）
さすがにゆっくりではありますが、売れているようです。

[541: 匿名さん]

この近辺にしては、贅沢な造りであることは事実なんでしょうね。
だから、住民の方々は満足されますよね。

でも、立地に見合った造りでないので売れていないのでしょうね。

駅から５分の立地に造るべき造りなのに、プチバブルの勢いで、
場違いな造りと価格にしちゃったんでしょう。

住み続けている間はノープロブレムでしょうが万一転売しないと
ならない事態を考えるとかなりハイリスクな物件だと思います。

[542: 匿名さん]

同じ板橋でもリビオタワー板橋は即完売でしたよ。
仕様、立地、価格がマーケットから評価されています。

[543: 匿名さん]

マンションは、立地が一番たいせつですから。
同時期に売り出された高額物件みても、駅から5分以内は好調に売れていました。

[544: 匿名さん]

藤和のときわ台駅前も売れてるのかな？

[545: 匿名さん]

駅前のは完売してるみたいよ

[547: 匿名さん]

くくくく、プラウドだって。

[548: 匿名さん]

志村のプラウドですか。
うらやましいですね。

ここも余分なもの付けなくて、１割強安くしてくれればな。

[549: 匿名さん]

名刺に社名がなかったけどここの営業はどこの人間なのですか？

[550: 匿名さん]

住友不動産販売です。