東京サウスゲート計画＜４＞

[伊皿子住民]

羽田空港と京浜急行１本で結ばれ、新幹線駅も開業するなど、東京の南玄関として変貌著しい品川駅（港区）。羽田空港の拡張・国際化を控え、さらにはリニア新幹線計画も浮上するなど、その交通拠点としての重要性は高まる一方。
他方、ＪＲ東日本は、この品川駅に隣接する品川車両基地のうち約１０ヘクタール分を事業用地に転用し、そこに山手線新駅を設置して再開発する方針。
このエリアは今後さらに大化けすることになりそうだ。

■２００２年０３月　ＪＲ東日本が、宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れ（東海道線との相互直通運転）計画を公表
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
■２００３年１０月　東海道新幹線「品川駅」開業
■２００３年１２月　日経に「ＪＲ東日本は東京・山手線の品川－田町駅間に、約４０年ぶりとなる同線の新駅を設置する方針を固めた。両駅間にある品川車両基地（東京・港）のうち約１０ヘクタール分を事業用地に転用し、新駅を核に２００９年度から再開発する計画。」という記事が掲載される。
■２００６年０９月　東京都が「品川周辺地域都市・居住環境整備基本計画」を策定
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h18/topi017.htm
■２００７年１１月　東京都が「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン」を策定
（本スレ関係は、この中の「Ⅴ．東京サウスゲートの形成に向けて」（Ｐ４９－５８））
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/20hbt100.htm
■２００８年０５月　ＪＲ東日本が「東北縦貫線」工事に着工したことで（２０１３年度完成予定）品川車両基地の再開発、新駅設置が現実味を帯びてきた。
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf


東京サウスゲート計画（港南・芝浦の将来は？）３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43704/

東京サウスゲート計画（港南・芝浦の将来は？）２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44068/

東京サウスゲート計画（港南・芝浦の将来は？）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44645/

[447: 匿名]

ター坊は舞台芸術が好きなようだね。

五十路を過ぎて物忘れがひどくなったかな？
こちらのブログ、消し忘れているよ（笑）

http://stage.corich.jp/profile_member.php?member_id=44242

[448: ご近所さん]

>>441さん
有難う御座います。
私も微力ながら協力させて頂きます。

どなたか、港南の夢を載せたあの緑水公園の未来図を
もう一度、貼っていただけないでしょうか。

[449: 匿名]

>>448

画像アップします！

[450: 匿名]

>>448

画像アップします！

[451: 匿名]

>>448

画像アップします！

[452: 匿名]

>>448

画像アップします！

[453: 匿名]

>>448

画像アップします！

[454: 匿名]

>>448

画像アップします！　以上

[455: ご近所さん]

>>449～さん、
４４８です、早速、有難う御座います。

ブランの方は、トイレの位置の私情を、他の問題に摩り替え
言葉巧みににまわりに煽動しているつもりでしょうが、

この一連の画像は素晴らし過ぎます。。。

[456: 匿名さん]

>>452
の画像が特にお気に入りです。WCTと遊歩道でつながり、芝らしいロケーションになることでしょう。

[457: 匿名さん]

結局、この公園って、海岸通の向こう側の人間には関心があるんだろうが、
その他の地域住民にとってはどうでもいいんだな。
港区にとっての優先順位は低いみたいだが、これだけ騒ぐのもある種の
住民エゴで、ター坊とやらと大差なく見えるね。

しかし、WCTの住民は、未来に期待するしかないのが哀れだね。
芝らしいロケーションだってさ．．．
素晴らしいと言いたかったんだろうけど、なんか笑える。

[459: ご近所さん]

本当にすんばらしいです♪
是非、早々に着工願います！！！

[460: ご近所さん]

>>457

そんな、揚げ足とらなくてもいいじゃないですかぁ。
意地悪・・・。

[461: 匿名さん]

公園から海岸通の反対側だけど関心ありあり。
>>457 さんは、ター坊のブログ読んでのご意見？

[462: 匿名]

Ｖタワー住民には興味ある公園、とは思えない。

[463: 匿名さん]

直線道路が完成し、新設の学校が開校し、公園が計画どうり完成した暁には、この辺一体の住環境も様変わりになることでしょうね。心待ちにしています。

[464: 匿名さん]

Vタワーの方も散歩がてら是非お越しください。お待ちしています。

[465: 匿名さん]

>>454
うちの周りはワンコを散歩させる場所がないので、
この画像のドッグランが出来れば、毎日でも通うつもり。
犬友も出来るし。

[468: 匿名さん]

海岸通の反対側の公園なんて、大半の港区民（なんなら湾岸住民としてもいいけどさ）
にとっては、それほど重要な存在じゃない。それを、早く作れと言わんばかりに
港区に働きかけるのも、一種の住民エゴだと思うけどね。
この公園の恩恵を得る人間は、非常に少ないもの。

それこそ、芝浦中央公園（水処理場）が整備される方が、メリットを受ける人間は
多いよ。（対象は住民だけじゃなくて、オフィス勤務者も受けられるからね）

部外者から見れば、ター坊もWCT住民もどっちもどっちだよ。

[469: 周辺住民さん]

>>468
>この公園の恩恵を得る人間は、非常に少ないもの。

それは貴方にとってはですね。
隣町だが、完成すれば子供を自転車に乗っけて遊びにいくよ、マルエツもあるし。

中庸に書いているようだが、敢えてWCT住民の名をしかもター坊と同列に書く事なのか？
又、ここに書いているのはWCT住民だと勘違いしないように。

[470: ブラン住民]

近隣の知人にここで公園整備が騒がれてるのを聞きましたが
殆どのブラン住民も早期の着工を心待ちにしてますよ。

[473: 匿名さん]

>>470

ブラン住民さん、こんにちは。お互い近隣住民として公園楽しみですよね。
さて、ター坊＠ブラン理事ということで、現状ター坊の発言＝ブラン住民の総意になりかけてることについてどのようにお考えですか？
宜しければお聞かせ頂けますか。

[474: 匿名さん]

>早く作れと言わんばかりに港区に働きかけるのも、一種の住民エゴだと思うけどね。

ここのみなさんの主張は、「早く作れ」ではなく、
「港区がやりたいようにやってくれ、妨害する奴がいるなら加勢するぞ」だけどね。

>芝浦中央公園（水処理場）が整備される方が、メリットを受ける人間は多いよ。

あっちはあっちで予定通り淡々と進んでいます。

[475: 匿名さん]

公園は賛成するよね

[476: 周辺住民さん]

ター坊もどうかと思うが、推進派の必死さも痛い。
港区のボランティア活動にも参加してるけど、
同じように活動に参加してる「某WTC住人」がいてね、彼が緑水公園にかける情熱は異常。
まるで、「郵政民営化で全てが変わる！」と言っていた小泉政権のよう。
公園が出来たら燃え尽きてしまうんじゃないかな（笑

ああいうのが一人いると、緑水公園＝WTC専用というイメージを植えつけるだけ。
隣のマンションを非難する前に、自分たちの中を見直しなよ、と思う。

[477: 匿名さん]

>>476

おまえのちっぽけなイメージだけな。
推進派をわざわざWCTにすり替えてター坊かおまえはw

[478: 周辺住民さん]

イメージじゃなく。「ひとり」だけどWCT住人だし、逆噴射してるのも事実。

しかもWCTの理事だそうな。そういうのがボランティア活動の場に出てきて、
「緑水、緑水」と言ってれば、「なんだこいつ（ら）」となるよ。
ター坊ひとりで「なんだブランは」と反感買うのと同じように、
そいつひとりで「なんだWCTは」となるんだよ。

なお、>>476のWTCはWCTの間違い。ごめんなさい。

[479: 匿名さん]

だれも「なんだブランは」なんて言ってないし。
「なんだWCTは」ってイメージ植え付けたいだけでしょ。
おつかれさまです。

[480: 匿名さん]

>>478

１／２０００＝ＷＣＴって視野が狭い人だね。
そんなイジメたいならＷＣＴスレでやってくれ。

[481: 周辺住民さん]

>>479
なんで、そんなに意固地になってるの？
緑水公園が出来ることに反対はしてないってば。ただ、
・　過剰な要求をしているWCT住人がいて
・　それがボランティアグループの中では反感を買ってますよ
という報告をしているだけ。

＞おつかれさまです
確かに君の相手をするのは疲れるから、ねぎらいの言葉をかけられるのは当然だけど、
そんな２ちゃんぽい「敵発見」みたいな妄想に付き合うのはイヤだな。
酒なり覚醒剤なりを抜いて、明日になってから、自分のレスを読み返して欲しい。

[483: 匿名さん]

>>481
残念。おつかれさまです以下の行が余計だったな

[484: 匿名さん]

緑水がどうなろうと、ほとんど関係ない。
だってあの場所は、ブランとWCTのだもの。

南端のVタワー住民も徒歩圏かもしれないけど、実際は使うことはない（普通に足元の公園を使う）し、
北端のPT住民が、わざわざ自転車使ってあそこに行く意味は何よ。
反対派・ブランの「ター坊」も、推進派WCTの「Yさん」も、周辺から生暖かい目で見られてるよ。

[485: 匿名さん]

>>482
実際どこのスレで騒いでいるのか？

一連の書き込みを見ると、日ごろ憎しのWCTに問題を摩り替えようとしているが、
書き足りないのなら、あっちの専用スレでやってくれ。

[486: 匿名さん]

>>484

何か変だぞ、偏った見方考え方をしてないか。

[487: 匿名さん]

WCT理事のYさんの意見は、WCTの総意ではないの？
それなら議論自体が無意味なんだが。

[488: 匿名さん]

>>481
〉レス読み返してほしい
あなたがね。
回りくどくてネチネチしたレスがマジたかしっぽいぞ！

[489: 匿名さん]

WCT理事のYさんの意見は、WCTの総意ではないの？
それなら議論自体が無意味なんだが。

[490: 周辺住民さん]

確かに、
たかしさんっぽいのが
盛んに「なりすまし」て書き込んでいますね。
問題を巧みにすり変えるのも
あの執拗な区への質問状と同じです。

[491: 伊皿子住民]

私も港区から丁寧な回答をいただきました。
内容は概ね>>441さんと同じで、９月から変電施設移設工事に着工。（公園本体整備は）来年４月に発注、入札、議会承認を経て、来年７月に着工。公園開園は２３年１０月の予定とのこと。
>>449-454にアップされている計画案図も同封されていました。
順調にいったとしても、あと２年は待たなくてはならないんですね。

[493: 匿名さん]

私も区より回答頂きました。
今週のター坊＠ブランへの最終説明後の対応についても追って
回答頂けるようお願いしてあるのでまたこちらにアップしますね。

[494: ご近所さん]

>>491さん
>>493さん
有難うございます。
遠く日本を離れて居りますが、帰国の頃には完成で
又、一つ楽しみが増えました。

[495: 匿名さん]

なんかまた変な人が出てきたね、そんなに話をそらしたいのか。

あの、壮絶なクレームのやり取りの記録をみて、
たかし@ブランと大差ないと言ってのける
自分の神経の方が異常と気づいた方がいいっすよ。

[496: 匿名さん]

>>492
前出の特にこれまで話題になってもいない芝浦中央公園で検索してHITは88件、
相当騒いでると言われる緑水公園との差は26件程度。

相当騒いでるねｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&newwindow=1&...

[497: 匿名さん]

こんな掲示板でのごく一部のやりとりを総意と考えることが世間知らずだな。
ター坊のワガママ勝手な言動も、WCT住民の書き込み内容もいい勝負。
周辺住民からすれば、どうでもいいコップの中の争いだ、ってことがわからないのかな？

モノレール下の、WCTが出来る前から営業していた店舗を汚いとか言ってけなしていた
WCTの住民も、すごい住民エゴだと思ったな。
まぁ、２０００戸あれば、変なのが５％いても、相当な数だからしょうがないか．．．

[498: 匿名さん]

４９６は「騒ぐ」の意味を理解していないね。
表面上だけで判断する仕事が出来ない奴の典型だね。

[499: 匿名さん]

>>497さん　おはようございます

”どうでもいいコップの中の争いだ”と言いつつ、ココを覗かれてる
なんて。もっと楽に行きましょうよ(^^)

[502: 匿名さん]

>>498

この問題を理解しないで表面上だけで判断する仕事が出来ない奴の典型だね。

[503: 匿名はん]

>>498
そんなにムキにならなくても。。。
それぞれ検索したリンク先見たけどそんなに内容は違わないじゃん。
自分こそ「騒ぐ」という日本語辞書で調べた方がいいんじゃないｗ

[505: 匿名さん]

芝浦さん、こんにちわ。
もう何年も前から、色々といちゃもんつけにやって来ますが、
区では『芝浦港南』と１括りになっている事だし、
お互いの発展を認め喜びましょうよ、えーかげんに。

[506: 匿名さん]

で？497は本当に芝浦民？

[508: リチャードコシミズブログのファン]

古い雰囲気の良さを残しつつってのがあれば良いのかも。

[509: 匿名さん]

区の事業として決定してる事案なんだから速やかに推進せよと言うことについての意義は問題外。
話をすりかえてるのはメリットがない地域外からの書き込みなんだろうが
仮に同じ港区民だとするならどうでも良いとかどっちがワガママだとかみたいなクソレスしてないで
中断してる際に垂れ流しになっている税金についてとか少しは考えられないものだろうか。

[510: 匿名さん]

緑水で影響を受ける周辺住民って、ブランとWCTだけだよ。港南全体の問題に置き換えないで。
１丁目とか３丁目から、ベビーカー押して、海岸通りを渡って、わざわざ行かないよ。
定借下のスーパーが出来てからは、マルエツに行くこともなくなったしね。

逆に、WCT住人は、３丁目の汚泥処理場跡地がどうなるかなんて興味ある？ないでしょ？
そのくらい遠くの話なんだって。

緑水に関しては、ぶっちゃけ、あのまま止まってしまっても問題ないよ。
むしろ中止になった方が、中断してるコストどころじゃない税金が浮く。

[511: 匿名さん]

WCT住人限定で話してるのがよくわからないんですけど・・
私港南住民ですけど公園できたら行きますよ。だって今ある他の公園と比べ物にならないですもん。
税金が惜しくて中止を要望するのは勝手ですけど
５０９さんも言ってるように決定してる事案という前提で議論しませんかね？

[512: 匿名さん]

地域が強く求めているなら、税金投入したって文句無いよ。お互いさまだし。
でも実際には反対派もいるみたいじゃない。
みんなのお金出して作って、それで「いらない」と言われるんじゃやってられないでしょ。

港区だって無尽蔵の予算があるわけじゃないし、他にも各地域からアレくれコレくれと要望がある。
地元のコンセンサスが得られて無い事業は、優先順位を下げるべき。

[513: ご近所さん]

新しい学校、新しい公園。待ち遠しいですね。

楽しみにしているのはWCT住民だけじゃないですよ。

当方、CTSです。

ベイクレ・Vタワーの友達もキレイに整備されたら散歩しに行くと言ってました。

（インターシティの公園はサラリーマンばっかで、子連れは落ち着かないので・・・。
　食肉市場のにおいも、正直気になりますし・・・。）

港南地区は倉庫街から住宅街へと変化し、住環境が充実してきそうで今後が楽しみです！

[514: 匿名さん]

>>512
なにをおっしゃりたいのでしょうか？
どんな事業であれ少なからず反対意見があるのは当然です。
「反対多数の事業」でもなく「地元のコンセンサスがない」のでもなく、
いま問題としてるのは賛成多数の事業であるにも関わらず一部のクレーマーにより事業が中断しているという事実です。

[515: ご近所さん]

↑　間違いない！！

[516: ご近所さん]

当方、子連れじゃないから　
緑水も汚泥なんとかも、興味無し。

[517: ご近所さん]

興味ないなら、いちいち、書き込まなければいいのでは？

[518: ご近所さん]

緑水の専用スレなら書き込まないけどね。
ここ、サウスゲート計画のスレなので、ハッキリ言っただけ。

[519: 匿名さん]

なんか、このスレ、海岸通の向側の一部住民のおかげで、サウスゲート計画の全体
じゃなくて、緑水公園というミクロの世界の話題になっているね。
ター坊もうざいが、緑水を連発する住民も十分にしつこい。

当方もサウスゲート計画自体には非常に高い関心があるが、H18の東京都の計画の中で
はも緑水公園なんて書かれていないでしょ。（上のリンク先参照）
水再生センターの整備（芝浦中央公園）等とは違って、おまけ的な案件なのね。

つまり、サウスゲート計画についてもう少し広い視野で議論するならまだしも、
利用者が限定的な緑水の問題をここで議論してんじゃないよ、ってこと。

[521: 近所をよく知る人]

あなたが必要でなくとも、
港南イエ、その近辺住人も期待するほどデカイ公園なのです。
黙って見てきたが、
ここに張り付き、繰り返し書き込むあなたの嫌味なレスを、もう一度読み直すことだな。

[522: 匿名さん]

今週行われるとあった、区からター坊＠ブランへの最終案提示の結果がどうなったのか気になる。
来週からにでも変電所の移設工事が始まれば
ター坊＠ブランが納得したと言うことなのだろうがさらに駄々こねたとしたら・・

[523: 匿名さん]

>海岸通りを渡って、わざわざ行かないよ。
>定借下のスーパーが出来てからは、マルエツに行くこともなくなったしね

貴女が来なくとも、マルエツは、よく、自転車は一杯、カートは出払い、駐車場も混み、
常に流行ってます。

[524: 匿名さん]

ふーデックス、もうちょい広ければなぁ。
ドラッグストアがないのが不便。芝浦のでかい方のスマイルに行くしかないし。

[526: 匿名さん]

東京サウスゲートに関する何か他に新ネタがあるのであれば、
こんなに緑水公園ばかりの話でもないんだろうけどね。

港南は元々が倉庫街で殺風景な場所だったから、
公園が増える事で地域の雰囲気が徐々にでも和らいでいくのは嬉しい。
仮にそれが普段は自分があまり踏み入れない区域だとしても。

緑水公園も早く出来てくれるに越した事はないよ。

[529: 匿名さん]

>>526
港南住民は、建築現場のある風景に慣れすぎじゃない？
これだけ現にクレーンが立ってて、更に建築のお知らせ看板がバンバン付いてるのに、何が不満なんだか。
まっすぐ道路とか緑水とか学校建替とか東京新聞建替は、想定外のプラスアルファ部分。
サウスゲート本体部分は着々と進んでるよ。

１０年の都市計画なんだから、「半年遅れた！！」とかせっつかずに見守ってれば良いよ。

[530: 匿名さん]

>>529 さん
リニアスレへ引越しをお勧めします。

[531: 港南住民]

>>529

>１０年の都市計画なんだから、「半年遅れた！！」とかせっつかずに見守ってれば良いよ。

半年遅れた理由が許せないのですよ！
ター坊と港区のメールの内容を読みましたか？
クレーマーのター坊、そして真摯に対応しつつも、困惑している港区担当者がメールから浮き彫りになってますよ。
こんなくだらないクレーマー、ター坊のために、港区担当者がどれだけ無駄な時間を費やされているかと思うと気の毒でなりません。

本件についてター坊が世間に問うとしてブログやメール一覧を公開しましたが、ネット上の誰にも支持されず、総スカンでした。
本人もこれはまずいかと思ったのか、ブログやメール一覧が非公開となりました。
ター坊の反論もなく、もはや本掲示板で袋だたき状態。しかもネガも湧いてくるし。。。

多くの港南住民が待ち望んでいた港南緑水公園は、ター坊率いるブランの理事達（公開メール内容から７名程度と判明）の
組織的クレーマー行為で遅れたことに腹を立てていることを理解していただきたい。

ブラン住民はこうした理事たちの暴走を容認しているのだろうか？
掲示板を読んでいたら是非答えてほしい。

[532: 匿名]

>>531
上手く書けませんが、支持します。

[533: 匿名さん]

>>687
最初にター坊のHPのリンクが張られたのはリニアスレだったのですよ。
あちらのスレでは相手にされませんでした。

こちらのスレは真面目というか、まっすぐ道路にしろ緑水公園にしろ
地域の整備を渇望している人が多いですね。
（ター坊問題が発覚する前から、公園と道路のネタで盛り上がっていましたから）

>>531
>半年遅れた理由が許せないのですよ！
当初の予定からは半年以上遅れてますよ。
変電所とトイレをWCT側に設計しておけばよかったかもしれませんね。

[534: 匿名さん]

>>533
＞変電所とトイレをWCT側に設計しておけばよかったかもしれませんね。
そうですね。それでブランが納得し、緑水第二期が着工できるなら良いアイデアです。
陽当たりがよく、しかもブランの南面にぶつける場所にトイレを作るより、
WCTの陰になって陽当たりが悪く、眺望を期待していないWCT北面に寄せるというのは、合理的。
港南住民全体の早期着工期待に応えられると思います。

[535: 匿名さん]

誰かWCTの日影図持ってない？
永久日陰の部分にトイレとか変電所を作れば、皆んなハッピーじゃん。
陽が当たる場所は、使える公園スペースにして、
陽が当たらない場所に、施設を作れば良いよ。

[537: 匿名さん]

>>534>>535
ター坊一味の本音が出ましたね。
それにしても、この数日間、WCTからはこのサイトにアクセス禁止だから、
書き込みの大半はWCT以外からとなりますね。
やっぱりブランの住民からの書き込みが多いのかな？

[538: 匿名さん]

WCTは現在アク禁中なので釣りたくても釣れませんよ。

>永久日陰の部分にトイレとか変電所を作れば、皆んなハッピーじゃん。
恐らくこれが一番正解ですね。

ブランと公園の間にはコンビニがあり、WCTとは違い公園と一体整備されるわけでもないので
ブラン側に寄せて設計したのでしょう。

[539: 匿名さん]

まだアンチＷＣＴが貼り付いているのか
しつこい、私怨もいい加減に！

[540: WCT住民]

>>538
>WCTは現在アク禁中なので釣りたくても釣れませんよ。

おれWCTだけど、アク禁にはなっていませんよ。何故？

[543: 538]

>>537
これ以上時間の浪費は無駄なので公園のど真ん中に作ればいいのでは？(噴水潰して）

メインで公園を使用するのは両マンションの住民なので、他マンション（地域）からすれば
何でもいいですよ。

どちらかが折れてさっさと公園作るよう区に言ってください。

[544: 匿名さん]

大井競馬場近くに出来るＳＣのテナントが見えましたね。
http://www.tokyotokeiba.co.jp/ir_info/PDF/090731_wira.pdf

車で10分も掛からない位置。
文化堂はともかく、近辺になかったホームセンター＝ホーマットは良いですね。
あと、コジマも大井町のヤマダと近所で家電比較買いが出来て便利ですね

[545: 匿名さん]

>>540
セグメントが違うんじゃない？
WCTのネット環境知らんけど、suisui以外も使えるの？

[546: 匿名]

半年以上遅れさしていったいどれ程の無駄なお金がかかっていることやら。
本当いいかげんにしてほしいです。
むしろ変電所とトイレをブランの駐車場の前あたりにすればいいんじゃないの？
駐車場の影で眺望も影響ないでしょう。あの駐車場の方がよっぽど見た目よろしくないですけど。