ミッドサザンレジデンス御殿山 Part2

[匿名さん]

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38808/

残りわずかですが完売までラストスパート！

[82: 匿名さん]

>>80です。

ごめんなさい。

複数で利用できるラウンジを想像していました。

[83: 匿名さん]

それってサイテーくない？

[84: 画像ページの管理者]

７９、８０、８１さんありがとうございます

＞あらかじめ管理組合に届出。1回500円、月2回まで。

　これは理解してます。
　ただ営業マンは「仮の設定」だと話していたような気がする…。

＞原則夜8時までですが、延長は可みたいです。
＞空いてれば行けるでしょうが、管理組合を通すんでしょうね

　これは初めて聞きました。この辺の細かいルールで
　使いやすさが決まるような気がします。
　・延長ってどの程度なのか？
　・管理組合を通すのにどのくらい時間や手間がかかるのか
　・そもそも借りるときの「時間枠」は何時間単位なのか
　など、わからないことだらけの気もします。

＞回数制限するほど人気はないようです。

　そんなものなんでしょうか。だとしたらある意味使いやすい。

[85: 匿名さん]

管理規約集の７７ページにビューラウンジの使用細則が掲載されています。８１さんが
書かれている以上の詳細が記載されていますので、ご覧下さい。管理組合の裁量が一部
認められているようですね。

ちなみに、管理組合成立時に管理規約が発効し（管理規約附則１条：１２ページ）、
ビューラウンジの使用細則は規約の発効日から発効します（細則附則１条：７９ページ）。
つまり、最初から決まっている、ということだと思います。
なお、細則の改廃は管理組合総会の決議によるとなっています。

初めてマンションに住むのでよくわかりませんが、ルールの改廃はよほど不都合があるか、
改廃を希望する方の熱意がないと皆さんの賛成が得にくいかもしれませんね。個人的には
２１：００くらいまで使えるといいなあと思いますが・・・。

[86: 画像ページの管理者]

失礼しました。読みました。書いてあった…
詳細が決まっているんですね。

[87: 匿名さん]

最大３時間、２２：００まで使用できるみたいですね。
みんなが綺麗にトラブルなく使えるんだったら、
個人的にはもっと延長してもいいと思いますが。

[88: 匿名さん]

お金取る必要は無いと思いますが。

[89: 匿名さん]

>87さん
　細かいですが、最大２２：００までについては「管理組合が必要と認めた場合」という
条件付きになっています。こういうのは、理事長が決めちゃうのですかね？「必要と認める
場合」なんて、組合の行事以外、考えにくいですが、どんなもんでしょうか？
私も「使いたい派」ですが、２６Ｆの方には迷惑ですかねえ・・・。

>88さん
　無料の方がいいですよね。でも、今後のメンテナンスなど考えると、なんや
かんやでお金がかかるのでしょう。後になって利用料を取るために細則を変更
するのも大変かもしれません。

[90: 匿名さん]

余計な出費が嫌で、無駄な共用部の少ない当マンションを購入したので、
使用しない私は利用者に負担していただきたいものです。

この先マンション全体の維持費用は必ずかかるので、最初から入居者より徴収する
仕組みはあったほうが。管理組合自体の維持も大変ですから。

[91: 匿名さん]

気晴らしにちょっと10分くらいラウンジ行こうっ！
みたいな使い方が出来ないのはつまらない気もしますが。

[92: 匿名さん]

お金も届出も仕方ないと思いますが、
気軽には利用できませんね。回数制限もありますし。
屋上は開放されないんですかね？やっぱ無理かな。

[93: 匿名さん]

うーん、昨今の転落事件を考えると屋上開放はちょっと・・・。安全性を考えると
更に追加工事も必要でしょうし・・・。お金のかかることは、よほど緊急性の高い
ものでない限り、残念ながら、しばらく先でしょうね。

[94: 匿名さん]

>>91さん

80です。
私の知っているところすべて、ビューラウンジは、
申込不要、料金不要で、行きたいときに行ける場所でした。

[95: 匿名さん]

よそがそうなので、ここも規約変更して欲しいです。

[96: 匿名さん]

ここは他にも共用施設関連で問題かかえてましたね！
初期サービス設計がザルなのでは？
管理総会でどんどん改善して行きましょう。

[97: 匿名さん]

>93さん
たしかに安全を考えると屋上解放は難しいですかね。
ニュースみたいな事が発生したら大変ですから。

みんながストレスなく使用できるような仕組みができあがると良いと思います。

[98: 匿名さん]

ビューラウンジで金取る物件なんて聞いたことないですよ？
ここはそんなに貧乏くさいマンションなんですか？

[99: 匿名さん]

利用者が偏るような施設については、利用料を徴収することで利用する人、しない人
との間の公平を保てるのだと思います（この仕組みが「貧乏くさい」といえばそう
かもしれませんが、私は合理的だと思います。メンテナンス料がどの程度かにもよる
かもしれませんが）。
一般に、ビューラウンジは、当初は利用されるがそのうち使われなくなるようです。
思いつきですが、最初は有料で、暫くしたら無料開放したり、短時間ならば有料・
予約制としてはどうでしょうか。

[100: 匿名さん]

私も非常に合理的だと思います。

[101: 匿名さん]

私のマンションでは二時間3000円ですが、みなで割り勘するので余り
問題ないそうです。
99番　さんのアイデアは良いとおもいます。
98番さん、ビューラウンジで金とるとこは実は結構私の周りにも多いです。
　貧乏とは違うとおもいますが。

[102: 匿名さん]

気が向いたときにちょっと覗いて見るよーな使い方が出来ないと嫌くないですか？

[103: 匿名さん]

99さんと同意です。合理的だと思います。

気が向いた時にちょっとふらりと立ち寄れれば良いというのも頷けますが、果たして実際にどれくらい使うのかな？と思うので。一年くらいしてから実際の利用状況を鑑みてシステムの変更を考えるのはどうでしょう？

[104: 匿名さん]

同じく合理的だと思います。
たぶん周囲のマンションで無料なのは本当の純粋な“ビューラウンジ”であって、
このマンションのものは“パーティースペース”というのが正確だと思います。
自分も使いたい派ですが、500円であのパーティースペースの設備を使えるのはいいと思って
購入に影響したくらいです。

[105: 匿名さん]

有料にするか無料にするかにデベロッパーの姿勢が表れている気がします。
無料のラウンジ（パーティスペース）は一見「買いやすいマンション」ですが、
購入後、その施設を維持していくのは住民です。
使われなくなってから、痛みが進んでから、修繕するためにどうしよう？と思うよりは、
最初から利用料を取っておくほうが健全では。安い駐車場料金で購入者を煽るのと同じ気がします。

[106: 匿名さん]

金取ったら誰も使わなくなるよ？
健全とか以前の問題では？

[107: 匿名さん]

私、使いますよ。500円だし。
そのお金で部屋をきちんと管理してもらえるなら、
使用料を支払っても良いと思ってます。

[108: 匿名さん]

絶対に有料が良いと思います。むしろもっと高くて良いです。

[109: 匿名さん]

誰も使わなくなるの三重三重ですよ？

[110: 匿名さん]

ビューラウンジはいつでも気軽に寄れてこそ楽しい
ビューラウンジ＝パーティースペースになってることが　おかしいのでは？
別々にあったらいいのになぁ

[111: 匿名さん]

私は、「金払ってでも使いたい派」です。
まあ、ビューラウンジでも、パーティースペースでも呼び名は自由だと思いますが、
単純にここを“貸しスペース”、あるいは“共有スペース”という位置づけにするかが
問題なのかなって感じました。
私の購入時は、“貸しスペース”と認識していました。

＞金取ったら誰も使わなくなるよ？
って意見もあると思いますが、そもそも“利益を上げること”が目的ではない（と思う）ので、もし、利用者が減ってもそれはそれで問題では無いと思います。
もちろん、用意されているスペースなので“使わないと意味ないじゃん”というご意見もあるでしょうけど、“誰でも勝手に使って同階の住民の方に迷惑かけたり、部屋がむやみに汚れていって、後で修理代をみんなで払う”よりは良いかなと。

ただ、私個人は低中層階購入者なので、仕事から帰ってから、ここで軽く飲みながら書類に目を通したり出来ることが魅力であることは確かです。自分で低層階を購入しておいて言うのは何ですが（汗

汗折衷案としては、普段は、無料開放にして、予約が入っている場合は貸切優先みたいに
すれば、使い方の幅は広がると思います。
会社の打ち合わせ室と一緒です。空いてる時は一人で作業できますが、予約者が着たら立ち退く。そんな感じかと・・・。
その場合、無料開放で汚れることを考慮して、毎日管理人の方に簡単に掃除していただく＋予約は、１日前までにすること。
みたいにルールを作れば、解決するかなって思います。
ちなみに友人のマンションでは、普段無料で有料貸し切り可能になってます。
長々失礼しました。

[112: 匿名さん]

その案が一番オススメです。

[113: 匿名さん]

予約を取ったときだけ、使用料金がかかるというのはどうでしょうか。
部屋が汚れるとしたら（匿名の使用になる）無料開放の時が多いのでは。
その辺どうなんでしょう。

使用する時は予約の有無にかかわらず、使用する者を明らかにして、
きちんと料金を取った方が、部屋の管理上も良いかと思いますが。

[114: 匿名さん]

その考え方がセコすぎです。
これだけの物件を買っておいて、そんなケチなこと言わないで下さい。

[115: 匿名さん]

なんだか荒らしの人が混ざってますね・・・
たいした金額じゃないですし、清掃もお願いしたいとすると、料金はとった方がいいでしょう。
各自の片付けは当然のことですが、綺麗の基準は人それぞれですから
清掃はお願いした方が次の方が気持ちよく利用できると思います。
なお、個人的意見ですが、東京湾の花火が見えるかもしれないとのこと。
この日くらいは開放していただけると嬉しいですね！

[116: 匿名さん]

>115
言ってる事が支離滅裂！
かなりいい加減でワガママな方ですね！
そんな日こそ抽選でしょうが！

[117: 匿名さん]

お金を払わずに使おうというのが、セコく感じるのですが…私も111さんのように、低中層（かなり低いですが）を購入しているため、気分転換にノートＰＣを持ち込み、軽く飲み物を飲みながら気分転換と仕事をすることができる環境を得るためのお金を払うのには抵抗がありません。
ましてや、そのお金で管理が行き届くのならば新たな仕事への意欲も湧くと思うのですが。

[118: 匿名さん]

>115,117さん
同感です。
お金の多寡ではなく、お金を取ったり予約をしたり、
共用の設備をきちんと管理できるやり方が大切だと思います。

花火の日は殺到するでしょうから、開放というのも賛成です。

[119: ９９]

　有料賛成です。確かに「セコい」かもしれませんが（笑）。
「これだけの物件」を買ったから「セコく」なったのかも。お金が余っていたら
こんなこと考えないかもしれません。

しかし、「セコい」と言われたくらいでは、全面無料開放に賛成します、と
は言えないですね（笑）。前にもありましたが、利用する人と利用しない
人の「公平」の観点ではどうでしょうか。利用しない人に対して「セコいこと
言わずに・・・」ということでしょうか？もっと説得力のあるご意見をお聞き
したいですね。

メンテナンス費用を管理費会計から充てることで無料開放するよりも、有限な
管理費（管理人の労働力も然り）はもっと多くの人に恩恵のあるセキュリティ
の強化などに充てた方が私はよいと思います。

花火の日は・・・、悩ましいですね。抽選としても、１グループ独占ではなく、
複数のグループで共同利用の方がよいような気がします。皆さんからもっとよい
アイデアを出していただけると助かります。

[120: 匿名さん]

無料化なんてありえない。

[121: 匿名さん]

融通のきかないルールはどんなものでしょう？
お金と予約は占有時のみで良いのでは？
逆にお金払えば器物破損しても管理費で面倒みてあげる気？

[122: 匿名さん]

このビューラウンジ狭いんですね。

[123: 匿名さん]

融通のきくルールなんておかしいでしょ。

[124: 匿名さん]

お金取って管理費に当てるようですが、ここの利用者はそんなにマナーが悪い人はいないと思います。
フロントや廊下の清掃の延長でカバー出来るのであれば占有以外は無料がいいのでは？

[125: 匿名さん]

どこぞの糞ガキが汚した清掃代まで管理費で払わされるなんてまっぴらです。
金無い奴は使用禁止でお願いします。

[126: 匿名さん]

貧乏人は使用禁止？最高（笑）！でもプレミアムクラスの上層階の人は
使わないのでは？使ってる時点で一般庶民。そんな目くじらたてなくても。
でも花火の日はメチャ羨ましいな、使える人。頼むから抽選にして、
先着順で住民が取り合うのは悲しい。

[127: 匿名さん]

このマンションは外部の人が容易に出入り可能な構造になっていますので、ラウンジは有料にしないと大変な事になります。

[128: 匿名さん]

賃貸人も増える事でしょう。
「料金・予約・施錠」の３点セットで、ある程度は部屋を管理したほうが良いと思います。
今誰が使用しいるのかわからない、という状態はいかがなものかと思います。
器物の破損しかり・・・

[129: 匿名さん]

こんにちは、111です。

私は、「金払っても良い派」と申し上げましたが、掲示板に書き込んでみて
いろいろな意見があるのだなぁとおもいました。
まとめると
①有料予約で貸切利用のみ
②有料で誰でもいつでも利用可
③無料で誰でもいつでも利用可
④空いてる時は無料で、有料で貸切可能
といった意見が大体でしょうか。

【有料】は、セコイとかいう問題じゃなくて
ただ単に電気／水道などの使用料金として考えればいいんじゃないでしょうか。
（1時間500円が光熱費使用料金には高い！という意見もあるでしょうけどキリがいいじゃないですかｗ）
もちろん【有料】というのは、破損を公認しているわけじゃないです。
カラオケ行ったって、どこいったって、破損すれば修理代実費請求されることもあります。

貸切のメリットは、使用者が明確になることですよね。
たぶん、利用前に１階管理室でお金を払い、名前記入。使用中は「貸切」札をかける、みたいに。

②有料で誰でもいつでも利用可は、
何か破損などあったときに責任が明確にできないですし、
何より、お金を支払ったかどうか管理しきれないでしょう。
きっと誤魔化してお金払わないで使用する人も出てくるとおもいます。
もし、しっかりお金取るなら、それこそ部屋に管理人を一人置かないと！

そう考えると、
①有料予約で貸切利用のみ
③無料で誰でもいつでも利用可
の2方向で検討するのが、いいかなって感じてます。
そして、その折衷案の
④空いてる時は無料で、有料で貸切可能
まで視野を広げて。

でも、マンション建つ前からちゃんとディスカッションできることは
いいことだと感じました。

またまた長々と失礼しました

[130: 111]

すみません。
矛盾・誤解が生じないために・・・

①有料予約で貸切利用のみ
③無料で誰でもいつでも利用可
の2方向で検討するのが、いいかなって感じてます。

③は、先にも書きましたが、責任を明確にできないデメリットは残ります。
そういったときは、管理人に定期的（毎朝？毎晩？）掃除をしてもらうことが
必要でしょうね。
ただ、そうすることで使用していない方も含んだマンション全体の負担になるということです。
でも、無料という面では、「お金払った・払ってない」というイザコザは
なくなるという意味です。

[131: 匿名さん]

>127
外部の人が容易にとはどんな事ですか？

[132: 匿名さん]

>127
外部の人が容易にとはどんな事ですか？

完全に部外者丸出しっすね。
だって、そんな話、このスレ＆スレパート１でとっくに話してきてますもの。
スルー決定・・・

[133: 匿名さん]

間取り図を見る限り、たぶん50m2を切るでしょう。
ラウンジとしては大きくありませんし、
貸切の方が使いやすいのではないでしょうか。

[134: 匿名さん]

>132
前スレ確認しました。
セキュリティが甘くないですか？

[135: 匿名さん]

133

正確な人数は分かりませんが、
50m位だと20人くらいは入るのでしょうか。

ラウンジにマンション住人20人位が一気に集まることはないでしょうから
貸切じゃなくても良いかと思います。
住民＋αで1グループ5〜6人が入って来る事も想定できますが、
貸切じゃないときは、当然他の使用者に迷惑にならないよう話し声のボリュームには気を使っていただく。
話声に気を使うとなると、大人数では入って来づらいと思うので、結局そんなに人が集中することはないのでは？

部屋の広さはあまり貸切にするかどうかには関係ないかもしれませんね。

[136: 匿名さん]

>134
痛いとこ突かないでっ！
今後の改善課題です。

[137: 匿名さん]

ラウンジなんてにぎわうのは最所だけ。すぐ飽きますよ。

[138: 匿名さん]

いろんな意味でいまどき珍しいマンションですね。

[139: 匿名さん]

＞１３４さん
　確かにセキュリティに多少課題があると思います。ただ、課題として認識されて
いるので、今後はこのようなオープンな場で議論する必要はないと思います。気が
ついた点をデベに申し入れても理不尽な対応をされる場合は別かもしれませんが。

　ラウンジの話も、いろんな考えの方がいるんだなあと入居前に確認できて、まあ
よいのではないでしょうか。ある程度の規模になれば必ずしもみんな同じ考えじゃ
ないってことですね。管理組合の運営が難しいかもしれませんが、折角、ご近所
になるわけですし、皆さんとよい関係が築ければよいと思っています。

[140: 匿名さん]

>139
正しい意見ですね！
世間一般のタワーマンションに引けを取らないように、マズい処はみんなで善いように変えてきましょう！

[141: 匿名さん]

>139
同感です。

[142: 匿名さん]

>139

私も同感です。
より良いマンションになるように入居後も皆さんで改善していきましょう！

[143: 匿名さん]

セキュリティが無いのはまずいですよ。何とかしないと！

[144: 匿名さん]

こんなものを発見しました。
未確定でしょうが、北品川５丁目も少しずつ変わっていきますね。
www.nihonsekkei.co.jp/s_services/cityplan/cityplan_p06-07.pdf

[145: 匿名さん]

＞１４３さん
　誤解をされているわけではないと思いますが、「セキュリティが無い」わけでは
ないでしょう（ちょっとショッキングな表現ですね）。「課題を抱えている」と
いったところで勘弁してください。
　特にセキュリティはレベル感の問題です。優先順位が高いし、昨今皆さんの関心
も高いと思いますが、追求し始めるとキリがありません。費用もかかるし、利便性
も下がることがあります。慎重に議論しましょう！

＞１４４さん
　立体図がイメージしやすくてよいですね！ホテルもできるのですね。大きく
変わるようなので期待半分、不安半分ですね。

[146: 匿名さん]

>144
高層階まで含めて、都心向けの眺望は皆無になりそうですね！

[147: 匿名さん]

今日ＭＲ解体してました。
近所の購入者より。

[148: 匿名さん]

ソニーも移転するみたいだし、再開発がどんどん加速しそう。

ところで西側のソニー工場跡地再開発プランだけが
全く何も見えてこないんだけど、どうなっているんだろう？

[149: 匿名さん]

高層マンションは携帯電話がつながりにくいと聞きます。管理規約の附則にも
そういうことが書いてありました。携帯電話を仕事の緊急連絡先や子供との連絡
先にしている人はかなり困るのではないかと思いますが、対策はどのように行う
のがよいのでしょうか？

[150: 匿名さん]

もし繋がりにくかったとしても、基地局を増設？するのは、
お金もかかりそうですし、キャリアをどうするかでもめそうですね。
入居後すぐというのは難しいのではないでしょうか？

連絡先をとりあえず固定電話に変更するのが、まずは実践的かと思いますが。

[151: 匿名さん]

本当に眺望が無くなるのですか？

[152: 匿名さん]

＞１５１さん
西側から北にかけては、高層ビルができるようなので、ちょっと厳しいような気が
します。現時点では、東側はまだ大丈夫だと思います（前に議論のあったラウンジも）。

[153: 匿名さん]

都心では眺望をあてにしてはＮＧですね。
利便性は最上級なのでＯＫですけど。

[154: 匿名さん]

ミッドサザンは完売なのに、競合？だったルサンクはまだ残が多いようですね。

[155: 匿名さん]

[156: 匿名さん]

御殿山ではないのに御殿山とつけたから売りやすかったんですよ。成城でないのに成城とつけるのと同じ。ミッドサザンレジデンス北品川だったら、私は買おうと思わなかったな。

[157: 匿名さん]

ミッドもルサンクもかなり目立ってて格好いいですよ。

[158: 匿名さん]

>155
意味がわからずルサンクの掲示板見て理解しました。ルサンクの掲示板も一生懸命チェックしてるんですね（笑）
デベは競合とか勝敗があったかもしれないけど、購入者は自分の物件が気に入れば他の物件のことをとやかく言う必要もないのでは。

[159: 匿名さん]

＞１５８
同感です。

[160: 匿名さん]

まぁまぁ、誰だって自分の買ったマンションは
良い選択だと思いたいもの。ブリリア、ウエスト
も定借の割に高いし、大崎地区でミッドは良い選択
だったと言えるのでは。芝浦やお台場の購入者に
比べればかわいいものですよ。

[161: 匿名さん]

かわいいものとは？

[162: 匿名さん]

台場や芝浦の購入者は勝ち誇ってますよ。
将来どこまで値上がりするかなどという
予想はもちろん、他と比べてどうこうと
悦に入っているみたい。
そんな意味で同地区で早く売れたのを
誇るのは、かわいいものと書きました。
お気に障りましたら、ご容赦を。

[163: 匿名さん]

私はブリリア＆ウエスト見学に行きましたよ。
どんな感じなのか、やっぱり気になりました。

[164: 匿名さん]

↑で、どうでした？

[165: 匿名さん]

自分にとってはミッドで良かったと思います。
価格・間取り・立地を含めて。
ちなみに、ウエストのＭＲの作りはミッドに似てましたよ。

[166: 匿名さん]

ちょっと気になりましたが、もちろん　三菱エレベーターだよね？

[167: 匿名さん]

東京建物だから怪しい。

[168: 匿名さん]

そういえば途中でエレベータのメーカーがかわったとかいう話を聞きました。
どこからどこにかわったのかまでは聞かなかったのですが。

管理会社とエレベータメンテナンス会社は同系列の方がよさそうですね。

[169: 匿名さん]

三菱から東芝だと聞きましたが・・・・。

[170: 匿名さん]

東京建物ならシンドラー。

[171: 匿名さん]

東京建物は売主に入ってますが、実質は何もしてなくて、
全て三菱がやってると思ってましたが。

[172: 匿名さん]

171さんの言うとおり。そもそも東京建物は芙蓉系なので日立が多いのでは。

170は大崎界隈のスレに出没している荒らしでは？スルーしましょう。

[173: 匿名さん]

エレベーターは『三菱電機製』です。
念のため確認しました。

[174: 匿名さん]

最上階まで外部は完成ですね。
ＣＧ通りなかなかスマートな外観。
角部屋の窓はけっこう存在感あります。
当然ですが、順調ですね。

[175: 匿名さん]

ちょっとでもいいから部屋の中見たいな〜

[176: 匿名さん]

>１７５

私も見たいです！！（笑）

どんな感じなんでしょうねぇ〜！？

[177: 匿名さん]

ブリリアはＣＭで構造の見学会宣伝してるけど、
ミッドはやらないのかな？

[178: 匿名さん]

夕方あたり前のセブンイレブンにいる工事の人に
ちょっと入れさせてくださいっ、って頼もうかなあ。

でもきっとダメだろうから、せめて
××号室の写真とって来てもらえませんか、とか頼んでみようか。。。

[179: 匿名さん]

初めて投稿します。入居予定者です。
随分話戻りますが、コミュニティールーム(でしたっけ？)に外部の人が入る、というのは、
おそらくお隣、クレールの方たちのことではないかと思います。
ミッドサザンを検討する前、クレールの空き予定部屋を見に行ったときに、
不動産屋さんから、”ミッドサザンとの統一感を持たせる”様な事を聞きました。
クレールは自主管理で、管理組合(自治会だったかな？)があり、
管理等々にかなり力を入れているようでしたので、
もしそれでしたらかなり安心なのではないかと・・・。

すみません、余計なお世話だったかもです。

[180: 匿名さん]

駐車場抽選から、何の動きもなし。
なんか動きはないのかな。
今は待つだけ？

[181: 匿名さん]

現地特別案内会で自分の部屋を見てきました。
ドキドキでした。