住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part12」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-09-02 13:27:09
 

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
サウスタワー入居済み、ノースタワー入居はもう暫くお待ちください

所在地:東京都江東区豊洲3丁目8番30他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩4分
   ゆりかもめ豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
?Part2からPart8までは過去スレからどうぞ?
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43951/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43931/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43688/


管理会社:住友不動産建物サービス 
売主:住友不動産 阪急不動産
販売会社:売主/住友不動産 
設計:日建設計(構造除く)、鹿島建設(構造) 
施工:鹿島建設

[スレ作成日時]2009-05-26 21:01:00

現在の物件
シティタワーズ豊洲ザ・ツイン
シティタワーズ豊洲ザ・ツイン
 
所在地:東京都江東区豊洲3丁目8番30他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩4分
総戸数: 1063戸

シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part12

651: 匿名さん 
[2009-07-09 23:34:00]
でも中央区アドレスと全国区の地名は魅力ですね。豊洲も売り出し中だけど、全国的には今ひとつかな。
652: 匿名さん 
[2009-07-09 23:54:00]
通りすがりのものですけど・・・
晴海の場所はちょっと・・・酷いところだと思いますよ。駅からも遠すぎます。
まあ、本当に検討している方でないからだとは思いますが、
実際に行ってみれば、本当に一目瞭然です!
全国区とか、名前で選ぶのは、
外国人とか出身が東京から遠い方ではないでしょうか?
653: 匿名さん 
[2009-07-10 02:16:00]
晴海レジは駐車場も安いし何より価格が魅力的ですが、やはりそれなりの部分も多い気がします。
特に南西の棟との廊下を繋げている鉄板がちょっと怖いんですよね。
子供がはしゃいで・・・とか。
でも、室内が結構良い感じなんですよね。
654: 匿名さん 
[2009-07-10 15:04:00]
晴海は全然全国区ではないと思う。豊洲も然り。
住所が中央区だろうが江東区だろうが、どちらも埋め立て地という点では五十歩百歩。
655: 匿名さん 
[2009-07-10 17:59:00]
私は豊洲も晴海も物件を探し出して初めてしりました。
開発が先行している豊洲の方が先でしたが。
TOTのサイトのモデルルームを見て実際に見に行った事、東京テラスに住んでいる知り合いが豊洲のMRを見に行って「豊洲イイ!」って言ってた事がきっかけでした。
その知り合いはMRで営業の方に「東京テラスにお住まいでしたら、もう少し住んだ方が良いですよ」と言われたそうですが。
晴海は晴海レジデンスがきっかけでした。
実際にMRに行って見ると、まだ周りに何も無く、これから変わっ行くんだろうなぁ、と言った感じでした。
晴海レジデンスは駅から遠く、他の販売はまだ先になりそうで、住宅ローン減税の対象期間に決めたかったので候補から外れました。
656: 物件比較中さん 
[2009-07-11 04:31:00]
CTTを検討される方はどんなマンションを並べて検討していますでしょうか?
私はやっぱり湾岸エリアで、WCTか、TOTか、Symbolを待つか、晴海を待つか、と言った感じです。
他の方々はどんな検討をしているのか、ちょっと聞いてみたくて・・・。
657: 匿名さん 
[2009-07-11 11:27:00]
>656

ビジネススキルと一緒で自分と奥さんなど個人の志向と各種条件(利便性、治安、賃貸時利回り、公共施設とかたくさん)でマトリクスつくって優勢順位きめれば。
658: 住民さんA 
[2009-07-11 11:39:00]
>>657
勝間本好きでしょ。
659: 匿名さん 
[2009-07-11 12:29:00]
>656

正直、WCTの上層階が欲しいんですけどね。
狭い上に予算的にちょっときついです。

ワンランク落とした価格帯だとどこがいいか、
都心へのアクセスの良さを優先して検討中です。
660: 匿名さん 
[2009-07-11 12:34:00]
ノースタワー南角部屋に貼付けてある広告が一文字はがれてて、『モデルルーム公開中』が『モデルルム公開中』になっちゃってて、みっともないですなぁ~。
661: 匿名さん 
[2009-07-11 12:41:00]
貼っていること自体が恥ずかしいので、余り変わりません。
662: 匿名さん 
[2009-07-11 12:43:00]
あの蛍光色の張り紙いいですよね。
663: 匿名さん 
[2009-07-11 13:36:00]
ノースタワー東に貼付てある広告も、『モデ 公開中』になっていて、もはや日本語になってませんね。
664: 匿名さん 
[2009-07-11 13:57:00]
ここの物件HPにあった、内廊下宣伝に関するCT品川の写真の話もそうだし、WCT公式ブログの赤坂六本木は田舎モンの話もそうだけど、ここは社員教育がほんとにユルユルだね。

ある意味うらやましい。
665: 匿名さん 
[2009-07-11 14:02:00]
>664

と、破綻会社にお勤めの方が言っておられます。
666: 匿名さん 
[2009-07-11 16:21:00]
>663
そのうち、剥がれすぎて「モ中」になるかもね。
667: 匿名さん 
[2009-07-11 17:44:00]
角部屋が売れていくにつれて、広告を貼れなくなっているということかな?
だとしたら文言を窓の数に合わせて改めればいいのにw
668: 匿名さん 
[2009-07-11 18:50:00]
ここって、実際のところ売れ行きはどうなんですか?
669: 匿名さん 
[2009-07-11 18:54:00]
>>668
これが意外にも順調に売れているからびっくりですよ
やっぱり財閥系は強いってことか
670: 匿名さん 
[2009-07-11 19:11:00]
順調って全体の4割ぐらいが売れたってことですか?
671: 不動産購入勉強中さん 
[2009-07-11 22:27:00]
>>670
いえ、まだ全体の1/4程度しか売れていないようです。
672: 匿名さん 
[2009-07-11 22:44:00]
どうだろう?
673: 匿名さん 
[2009-07-11 23:36:00]
>>671
知らないのなら適当なことを言ってはいけません。
674: 匿名さん 
[2009-07-13 00:44:00]
選挙結果で、豊洲の市場とオリンピックの話、、、
675: 匿名さん 
[2009-07-13 05:37:00]
選挙結果でオリンピックや築地市場移転がどう影響するのか解りませんが、CTTの検討者にはあまり関係は無いと思います。
ゆりかもめや有楽町線の延長、BRT、東京インナーハーバーなどは影響すると思いますが。
むしろ代わりに商業施設などが出来れば、その方がウリになるかも知れませんね。
更にマンションを増やして行く事はやめてもらいですが・・・。
676: 匿名さん 
[2009-07-13 09:46:00]
やっぱり住民版ににおいの問題書き込んでる人が出てきましたね。

この物件のように窓が開くスペースが少なくて、さらに内廊下で、その上角部屋でなくて一方向にしか窓が無い中住居では換気に問題があるという指摘がこのスレでもあったのに購入されたのですから、文句を言うのもどうかと思います。
677: 匿名さん 
[2009-07-13 10:15:00]
それはWCTも同じでは・・・。
678: 匿名さん 
[2009-07-13 14:13:00]
676は書き込んだ本人だろ?w
しかも住民じゃないただのネガww

私は角部屋以外の住民だけど、においが窓から入ってきたことはありません。
679: 匿名さん 
[2009-07-13 14:23:00]
たばこ吸う人が上下左右に居ないだけじゃないの?
680: 匿名さん 
[2009-07-13 14:45:00]
>>679
住民板の投稿を見ると、上下左右の話ではなくて
自分の住戸内の他の部屋で吸った煙草のにおいが
排気口を通じて主寝室に入ってくるのがイヤだということだと思うが。
681: 匿名さん 
[2009-07-13 16:44:00]
自分の部屋から出ているニオイなら、なんなりと対策するしか無いですね。
こう言ったマンションの場合、排気口付近に窓が無い方が稀だと思うので。
682: 匿名さん 
[2009-07-13 17:33:00]
> うちは、ベランダのある部屋を寝室としているので一日中窓を少し開けて空気の入れ換えをしています。
そうすると、どこかの部屋でタバコを吸われる度に排気口から臭いニオイがし、それが風に運ばれて部屋に入ってきます。窓を開けたすぐ上に排気口を取り付けているのは構造上ミスな気がします。出来れば外に向かってダクトを延ばして欲しかったです。

どこかの部屋でタバコを吸われる度にって、他の家って意味でしょ???

自分の家の他の部屋のこと、どこかの部屋でって言うか?
683: 匿名さん 
[2009-07-13 18:22:00]
違反者がバルコニーで吸っているだけじゃないの?(笑)
684: 匿名さん 
[2009-07-13 19:23:00]
>>682

>どこかの部屋でタバコを吸われる度に排気口から臭いニオイがし、それが風に運ばれて

「どこかの部屋」というのにひっかかって
最初、他の部屋でベランダ喫煙(違反行為)をしているのかと思ったけど

>窓を開けたすぐ上に排気口を取り付けているのは構造上ミスな気がします。
>出来れば外に向かってダクトを延ばして欲しかったです。

これは、「外に向かってダクトを延ば」せば解決する匂いであることを示しているので
匂いの元が、自宅の「窓を開けたすぐ上の排気口」であることを示していると思われる。

ということで、匂いの元が自分の家からだと推測した。
「どこかの部屋」という言い方はたしかに奇妙だけど
部屋がいっぱいある、広い間取りの住戸に住んでるんじゃないか?w

こちらで推測合戦をして荒れても無意味なので
当たっているかどうか、住民板の方へ書き込んでみた。
自分の家の匂いが原因なら、排気口に匂いを吸収する効果のあるフィルタを貼るとか
対策はあるだろうし。
685: 匿名さん 
[2009-07-15 21:17:00]
32階なのにゴキブリがたくさんいた
686: 匿名さん 
[2009-07-15 21:32:00]
書き込みありましたね。

他人様のタバコの臭いというのが正解でした。
みなさま、コメントどうぞ。
687: 匿名さん 
[2009-07-15 22:04:00]
>685
ネタはいい。つーか営業妨害で訴えられるぞ。

ここって売れ行きどうなんですか?
688: 匿名さん 
[2009-07-16 03:30:00]
やっぱり換気が問題になったか。。。
689: 匿名さん 
[2009-07-16 17:55:00]
全然なってないよ。

換気の話はネガの自作自演だよ。ってか、どーせ688が本人だろ?
690: 匿名さん 
[2009-07-16 20:28:00]
都合の悪い話は自作にしちゃうんですね。
691: 匿名さん 
[2009-07-17 00:14:00]
MRに様子見に行ったらホント売れてないのなw

こりゃダメだ
692: 匿名さん 
[2009-07-17 03:51:00]
わざわざ冷やかしでMRに売れ行き様子だけ見に行く人もなかなか居ない思うが。
そう言う意味で情報に信頼性無いんだよなぁ。
693: 匿名さん 
[2009-07-17 05:01:00]
換気の話も1つの書き込みを一生懸命ひろげようと騒いでるからなぁ。
その書き込み自体がネガの自作自演だと思われても仕方がない。
694: 匿名さん 
[2009-07-17 12:05:00]
いかにも「今、私ネガってますよぉ~w」みたいな書き方するから情報に信憑性無くなって意味の無い書き込みになってしまう。
結果的にポジれてもネガれても無いよね。
理解出来ない不思議な行動だ。
と言うか、不動産不況でどこに行っても激安物件くらいしか売れてないんで、高級エリアの高級マンションの売れ残りの方が余程心配なんですけどね。
まぁ、ここが売れなければ得する人や、買えない人の妬みだったりするんだろうから関係ない話でしょうけどね。
それくらいの状況の人でないと、わざわざネガりに来る意味も無いだろうし。
695: 物件比較中さん 
[2009-07-18 22:08:00]
質問です。
内廊下って修繕費が上がるだけで否定派なんですが、それ以外に火事とかになりやすいとか、火事になったあと
燃え広がりやすいってないですか?想像してみるとすごく勢いよく燃え広がりそう。
ちょっと恐くなります。まーそんなことないと否定されるんだろうけど、どーなんでしょ。
696: 匿名さん 
[2009-07-19 00:50:00]
>>695
そもそも、スプリンクラーがあるからめちゃくちゃ燃え広がることは無いんじゃないの?
室内で火事が発生しても、廊下まで延焼することは無いでしょ。住んでるタワーが火事に
なったことがある人がいたけど、10階も上の離れた場所の火事だったので避難せずに
家に居たそうだよ。
697: 匿名さん 
[2009-07-19 00:54:00]
うちから見ると、ぜんぜん明かりが増えてこないんだけど、サウス売れているの?
明かりのつかない黒いビルがたくさん建っているのは不気味なので早く明るくなってほしい。
698: 匿名さん 
[2009-07-19 02:38:00]
ノースじゃなくて?
サウスはそれなりに点いてるよ。
699: 匿名さん 
[2009-07-19 05:52:00]
ここは火事になったとしても火が回って来ないように作られてる非常階段が有るし、スプリンクラーもやたら沢山付いてるかな、むしろ火災の心配は少ない方だと思うよ。
700: 匿名さん 
[2009-07-19 16:05:00]
またくだらないネガがわいてきたのかな?
701: 匿名さん 
[2009-07-19 16:17:00]
>>695
>想像してみるとすごく勢いよく燃え広がりそう。
>ちょっと恐くなります。まーそんなことないと否定されるんだろうけど、どーなんでしょ。

木造アパートではなく、この物件の話ですよね?
当然「否定」します(笑
そもそも高層建築物の防火防災基準は非常に厳しいので、火災があっても延焼は起こり難いです。
それらの詳細をここで語る時間は私にはありません。

また火災が拡大する条件の1つに「燃えるもの又は燃えるための酸素」が必要です。
人的被害の多くは酸欠(一酸化中毒)です。
それもあって、室内、さらに廊下側は負圧になるよう設計されています。
内廊下物件の場合、火災になっても廊下側に逃げるよりベランダにある非常はしごを使うことになるでしょう。
(それも煙に巻かれるとか火元に近い場合でしょうけど。)

どのマンションを検討するにしても、もう少し高層建築物の防火基準は学んだほうが良いでしょう。
702: 匿名さん 
[2009-07-20 01:51:00]
ネガの荒らしに真面目にレスしなくても…
703: 匿名さん 
[2009-07-20 02:10:00]
真実を言いますと、
外廊下のほうが廊下や玄関周りの傷みも汚れるのも早いです。
維持費はかかりませんが修繕費用は外廊下のほうが莫大です。
ホテルとマンション比較すれば普通分かるはずなのですが、
残念ですが皆勘違いしている部分ですね。
704: 匿名さん 
[2009-07-20 10:01:00]
> 室内、さらに廊下側は負圧になるよう設計されています。

そうなんだよね〜、だから廊下が料理臭い。ここがホテルとマンション比較すれば普通わかること。ホテルは部屋で料理しないもんね。

だからといって換気扇付けっぱなしにすると廊下の臭い引き込むし、エアコンも傷むので、まあ難しいということで。

何にでも長所、短所があるんですよ。少なくとも、お知り合いの方に内廊下の物件に住んでいる人がいない様な人にとっては、うらやましがられるという無意味な利点はありますよ。何でも実より見た目をとる人っているもんなんで。
705: 匿名さん 
[2009-07-20 10:07:00]
シンボルの購入者にはどんな外廊下の宣伝をするんでしょうか?
706: 匿名さん 
[2009-07-20 10:13:00]
購入を検討しているものですが、
ここって実際の部屋確認て可能なのでしょうか?
707: 匿名さん 
[2009-07-20 11:57:00]
直接MRに電話して聞いた方が早いです。
708: 購入検討中さん 
[2009-07-20 20:19:00]
>>705

えっ、シンボルも内廊下でしょ???
709: 入居済み住民さん 
[2009-07-20 23:03:00]
今まで住んでいたところと違い、エレベータ内と内廊下、暑いです・・・

空調、あるのであれば、入れて欲しいです!
710: 匿名さん 
[2009-07-20 23:25:00]
内廊下は冷暖房完備と書いてあるのだから冷房を効かせることはできるはずです。
入れていないのは、もしかしてまだ入居者が少ないフロアだからでしょうか?
711: 匿名さん 
[2009-07-21 00:02:00]
普通に効いてるし、外廊下の方が暑いよ。
ネガの荒らしに反応するなよ。
712: 匿名さん 
[2009-07-21 00:12:00]
内廊下涼しいね。夕方暑いところから帰ってくると環境音楽流れる内廊下はほっとするね。
うちのシティータワーもそうだけど豊洲もそうなんだろうね。
713: 入居済み住民さん 
[2009-07-21 14:46:00]
内廊下、暑い。

ちなみに、エレベータにも空調はいっていないじゃん。

711、712、本当に住民?
714: 匿名さん 
[2009-07-21 15:01:00]
712のように他物件の人が、この物件を擁護する気持ちがよくわかりませんね。
715: 匿名さん 
[2009-07-21 15:17:00]
713みたいなデブには暑いのかもね。
他の人には普通に快適な温度です。
マンションから外に出たときの蒸し暑さが一番実感しますね。
716: 購入検討中さん 
[2009-07-21 15:57:00]
無駄な共用設備を省いている点は評価できますが、
集会場やラウンジなしにどうやって他の住民とコミュニティを築けばいいのでしょうか・・・?
717: 匿名さん 
[2009-07-21 20:35:00]
地下に集会場ありますよ
718: 匿名さん 
[2009-07-21 20:35:00]
>>716
集会場は1Fにあります。防音ルームの隣。
ラウンジがなくても、あのめちゃくちゃ広くて眺めのいいロビーがあれば問題なくないですか?
719: 匿名さん 
[2009-07-21 21:48:00]
ロビーって人集まるの?
占有してたら気まずいでしょ?
720: 匿名さん 
[2009-07-21 21:56:00]
>>714
別にいいじゃん。シティータワーシリーズのファンなんだから。内廊下は一回住んでしまうと
もう外廊下物件には戻れない。そういう意味では、内廊下物件って限られているから、
スミフには、もっとがんばってほしいね。ただし、何でもかんでもDWを採用するのはどうかな?
とは思う。DWが生きるのはDWを通してみる眺望が抜けている場合だけ。お見合い部分とかは逆に
DWを採用しないなど設計上工夫してほしいね。
722: 匿名さん 
[2009-07-23 22:14:00]
>721
豊洲タワーの住人ですか。具体的に指摘してよ。

普通に考えればそちらの方が気の毒だと思うけど。
723: 入居済み住民さん 
[2009-07-24 03:03:00]
住民版を見る限りTOTはかなり残念ですね…。
高いお金を払ったのに。同情します。
724: 匿名さん 
[2009-07-24 03:14:00]
TOTの住民を装ってるだけですね。
わざわざTOT住民が自らCTT住民の攻撃の的に成る発言をする意味が無い。
外から煽って傍観している、根の暗い人なのでしょう。
住民や検討者の方、気をつけましょう。
726: 入居済み住民さん 
[2009-07-25 09:51:00]
というか、少しでもこの物件に関するネガティブなコメントをすると、叩かれるのはなぜでしょう?

販売会社の人?LOL
727: 匿名さん 
[2009-07-25 10:27:00]
>725
ああ、ノースタワーのことを言ってるのね。
引っ越しまだまだはこれからだと思うよ。
外廊下マンションの住人さん、もっと必死に煽ってくださいな。
728: 匿名さん 
[2009-07-25 13:43:00]
727
外廊下をばかにするなぁ~
729: 匿名 
[2009-07-26 11:45:00]
TOTの営業マン、外廊下の事を必死顔して「吹き抜け廊下ですっ!」って言ってたな。
笑いを我慢すれの大変だった。
731: 匿名さん 
[2009-07-27 17:06:00]
TOTとこちらの両方を見学した者です。

正直迷っていましたが、そろそろ決心しようと思います。
こちらは全体的な空気感が洗練されているのに対して、
お隣は、庶民的というか下町風というか、「江東区」の雑踏感が漂っていました。

廊下についてはいろいろな意見があるでしょうが、
やはり内廊下に勝るものはありませんね。
暑い日でしたので、特に実感しました。
内廊下は、やっぱりいいと思います。

シティータワーズ、素敵なマンションでした♪
732: 匿名さん 
[2009-07-27 17:14:00]
内廊下が絶対いいけど、ここはいくらなんでも狭過ぎて・・・
733: 匿名さん 
[2009-07-27 19:26:00]
>全体的な空気感が洗練されているのに対して、お隣は、庶民的というか下町風

どの時点で内覧されたのか存じませんが、マンションは出来上がって、入居が始まる前がもっとも洗練されていて綺麗です。そこを十分考慮に入れないと入居してからこんなことじゃと感じますよ。

廊下だけで決めるんだったら特に内廊下に住んだこと無い人がそれに憧れるのは私も理解できるので、どうぞと思います。なんにでも長所、短所があるということを勉強するために、是非、マンコミュのあちこち読みましょう。
734: 匿名さん 
[2009-07-27 22:27:00]
>>732
お隣りも廊下幅同じ位ですよ。
外廊下だから圧迫感がないだけ。
735: 購入検討中さん 
[2009-07-28 01:10:00]
販売開始予定が7月下旬から1ヶ月延期になりましたね。
大丈夫でしょうか?
736: 匿名さん 
[2009-07-28 12:39:00]
>735
どこの物件の話をしているの・・・?
737: 匿名さん 
[2009-07-28 12:50:00]
>外廊下だから圧迫感がないだけ

やっぱり内廊下でこの幅は圧迫感あるんですね。
今まで見て来た内廊下は最低でも幅1.6mはあったもので。
自転車押してたりすると、すれ違うのきつくないですか?
738: 匿名さん 
[2009-07-28 12:52:00]
>>736
CTTの4期は7末から8末に販売開始が変更になってますよ。
739: 匿名さん 
[2009-07-28 12:54:00]
>やっぱり内廊下でこの幅は圧迫感あるんですね。
>今まで見て来た内廊下は最低でも幅1.6mはあったもので。
>自転車押してたりすると、すれ違うのきつくないですか?

1戸につき1つサイクルトランクがあるのに
なぜ住居階に自転車を持ち込もうとするの?
内廊下で自転車押したりしたら村八分にされるよ。
740: 匿名さん 
[2009-07-28 12:58:00]
>738
ほとんどのマンションについて言えることですが、購入者にとって「販売期」に何の意味が?
まさか、販売期が来るまでその販売期の対象住戸を購入できないとお思いですか?
741: 匿名さん 
[2009-07-28 13:13:00]
>>740
いやいや
CTTの4期は7末から8末に販売開始が変更になったと書いただけですよ?
実際その通りですし、そこまでムキになって噛み付く理由が私にはわかりません。

落ち着きましょう。
742: 匿名さん 
[2009-07-28 13:26:00]
>741
この程度の記載で「噛み付く」と表現される理由が私にはよくわかりません。
あなたも落ち着きましょう。
743: 匿名さん 
[2009-07-28 13:55:00]
>>735
お客が予想以上に殺到しちゃって
さばききれないからだってさ
744: 匿名さん 
[2009-07-28 14:10:00]
販売の延期はセンシティブな問題なのであまり触れない方がいい。
745: 匿名さん 
[2009-07-28 18:38:00]
CTTに入居済みの者ですが、内廊下の圧迫感はまるで感じませんよ。
色々探し回ってる時は比較出来るので狭さを感じましたが、住んでみると、特に気になりませんでした。
でも、内廊下の広さならCH武蔵小杉が良い感じでしたね。
746: 匿名さん 
[2009-07-30 09:08:00]
>>737
>自転車押してたりすると

その発想はなかった

外廊下で、自宅の前にママチャリを置く習慣のある人なのかな?
今住んでいるところが外廊下賃貸だけど、そういう人がいる
あれは本当に邪魔
外廊下だから自転車を持ち込んでいいわけじゃない
どこのマンションでも下に自転車置場があるでしょ
マジで勘弁してください


そういうケースを考えると
ここのサイクルトランク&内廊下は快適そうだな
747: 匿名さん 
[2009-07-30 13:35:00]
お隣の住民さんでしょ。
みんな廊下を自転車押して歩いているのは(笑)
749: 匿名さん 
[2009-07-31 03:29:00]
CTT 171.2m 48F ・・・・・・ 階高 3.66m
TOT 155m  43F ・・・・・・ 階高 3.60m

>>748
もっとがんばりましょう
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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