[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
サウスタワー入居済み、ノースタワー入居はもう暫くお待ちください
所在地:東京都江東区豊洲3丁目8番30他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分
【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
?Part2からPart8までは過去スレからどうぞ?
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43951/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43931/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43688/
管理会社:住友不動産建物サービス
売主:住友不動産 阪急不動産
販売会社:売主/住友不動産
設計:日建設計(構造除く)、鹿島建設(構造)
施工:鹿島建設
[スレ作成日時]2009-05-26 21:01:00
シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part12
551:
匿名さん
[2009-06-24 01:49:00]
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552:
匿名さん
[2009-06-24 02:38:00]
ネガって、どこまででもネガるのね。
限度の無さにネガスレの信憑性の無さを実感できます。 勉強になります。 |
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553:
不眠症の年寄り
[2009-06-24 02:51:00]
↑こんな時間に起きている若い方がいるのでしょうか
現役世代の方なら悪いことは云いません早くお休みください 此処は埋め立て地です そういったことを含めて適正な価格であれば購入を考えればいいと思います 何にしてもこんなスレを見ているようでは正しい判断はできません 若い方がこれから大変なことにならないように心配しています |
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554:
匿名さん
[2009-06-24 02:57:00]
もしかして、新築マンションの営業マンと思って叩きたかった、って事ですかね。
やれやれ、熱心な事です。 |
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555:
匿名さん
[2009-06-24 03:21:00]
確かに検討掲示板の割に正しい判断が出来る情報は少ないですね。
私は職業柄こんな時間でも起きているN棟の入居予定者です。 去年の秋頃から色んなマンションやエリアを調べ続けていたので良い部分も悪い部分も理解しています。 数年前の相場も理解していますが、予算内で好みのマンションを選びました。 地方の海岸沿いの埋立地、地名も同じ「洲」の付く土地で育ったので、個人的には地盤に対する抵抗は全く無いどころか安心感さえ有ります。 あくまで、すごく個人的な理由ですけどね。 |
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556:
匿名さん
[2009-06-24 07:55:00]
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557:
匿名さん
[2009-06-24 09:01:00]
では判断材料をひとつ。ネガでもポジでもないです。
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558:
匿名さん
[2009-06-24 14:44:00]
埋立地、埋立地って騒いでいるけど
確か銀座だって埋め立て地ですよね。 埋立地の銀座があんなに土地が高いのは許されるのでしょうか。 銀座と豊洲をさすがに比べているわけではないけど 埋め立て地だからなんなの? 液状化などは埋め立てじゃないところも十分するしね。 何かとけなす事と言えば埋立地。 あ~あ聞き飽きた。 |
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559:
匿名さん
[2009-06-24 14:59:00]
たぶんそれしかケチをつけるところがないからでしょw
顔真っ赤でネガコメし続けてる人は買えなくて僻んでる貧乏人と暇人なんだから 僻みネガコメくらいさせてあげなさいよw |
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560:
匿名さん
[2009-06-24 15:01:00]
埋立地が問題なのではなく、決してイメージがよいとはいえない江東区立地なのが問題。一般的に言って
港区というだけで喜ぶ人間が多いのと同様に、江東区にマイナスの偏見を持っている人は少なからず存在し、 それがリセールバリューなどの資産価値にも影響しかねないから主要な論点の一つになっている。 今は新海面処分場に移っている最終処理場だが、江戸の昔から昭和に至るまで江東区の埋立地は23区の ゴミ捨て場だった。 そして、ゴミ捨て場からの価値評価が長い間かけて少しずつ回復したのではなく、IHIの跡地再開発で一気に 価格が上昇したから余計に不安が大きい。一気に上がったものは一気に下がるリスクを含むからね。 |
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561:
匿名さん
[2009-06-24 16:32:00]
江東区を叩くなら何も隅っこの豊洲を叩か無くても。
ゴミ捨てばの歴史が有ったのももっと東京湾側だったはず。 結局、生活する上で実感出来る事は残っていないので、叩く所は埋立地になる。 唯一実感する事が有るとすれば、叩いてる人のカキコミ見た時くらいかな。 埋立地なんて今更全国どこにでも有るのに時代錯誤も甚だしい。 埋立地だぁ!埋立地なんだぁ!!って、滑稽過ぎて。w |
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562:
匿名さん
[2009-06-24 16:58:00]
港区というだけで喜ぶ人間(笑)
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563:
匿名さん
[2009-06-24 17:14:00]
田舎者の発想だよね。
23区出身者ではない。 |
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564:
匿名さん
[2009-06-24 18:12:00]
そもそも埋立地が希少。
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565:
匿名さん
[2009-06-24 18:51:00]
まぁ、平和だよねぇ~。
平和なエリア、良い事です。 |
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567:
匿名さん
[2009-06-24 19:50:00]
変なネガなことを書く人は大抵言葉づかいも悪い方と思いますが、
そういう方は少なくともここに住んでいないわけですから気にしないでスルーしましょう。 ん?これが自体がスルーでなかったですね。 |
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568:
匿名さん
[2009-06-24 20:14:00]
ここは現実的な指摘するとネガって言われちゃうのね。
気持ち悪・・・。 |
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569:
匿名さん
[2009-06-24 21:28:00]
こちらのエリアにお住まいの方は、オリンピックには賛成?反対?
私は豊洲に入居予定の者ですが、オリンピック関連の予定地に更にマンションが出来ても正直私自身にメリットは無いので、オリンピックの施設ができた方がまだ良いのかなぁ、くらいに考えてます。 でも、実際には余り重宝しそうにないので、もっと利用できる施設が代わりに出来るのであれば、途端に反対派ですけどね。w |
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571:
匿名さん
[2009-06-24 22:49:00]
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572:
匿名さん
[2009-06-24 23:11:00]
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573:
匿名さん
[2009-06-24 23:13:00]
BRTって何ですか?
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574:
匿名さん
[2009-06-24 23:42:00]
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576:
匿名さん
[2009-06-25 01:16:00]
やれやれ。
なぜ湾岸東スレのコピペを・・・。 |
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577:
匿名さん
[2009-06-25 12:00:00]
http://toshin.jj-navi.com/
は中央区エリアにCTTとかは記載されています。 |
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578:
匿名さん
[2009-06-25 16:51:00]
シティタワー豊洲はあっても、シティタワー港南は無い。
ブランド差は歴然。 |
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579:
匿名さん
[2009-06-25 18:54:00]
確かに「豊洲」って名前はマンション名に使われるけど、「港南」ってあんまり使われてない。
港南エリアは「品川」って付けてる物も有るけど、「港南」って名乗るマンションが有っても良い気がするけど。 「港南」、良い名前だと思うけど。 |
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580:
匿名さん
[2009-06-25 18:59:00]
駅名じゃないんだから、あたりまえでしょ。
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581:
匿名さん
[2009-06-25 20:08:00]
>>580
つうか、駅さえも作られない様なところだったんでしょ。 |
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582:
匿名さん
[2009-06-25 20:09:00]
「品川」っていえば「あの場所」と認知が高いけど
「港南」と言われてどのエリアか即答できる人はそんなに多くない。 良い名前かどうかというのではなくて、単に通りの良さの違いだと思う。 一般には駅名で言う方がわかりやすいよね。 このマンションの「豊洲」も、地名じゃなくて駅名の方だと思う。どっちも豊洲だけど。 |
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583:
匿名さん
[2009-06-25 20:37:00]
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584:
匿名さん
[2009-06-25 20:40:00]
ちなみにウチの会社では、港南のほうが「ああー、あの品川駅の新幹線側ね」って感じで通りは良いよ。
豊洲って言ってもすぐに反応しない人のほうが多い。 |
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585:
匿名さん
[2009-06-25 21:35:00]
港南ローカル?
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586:
匿名さん
[2009-06-25 23:20:00]
豊洲ももっと浸透すると良いよね。
もちろん良いイメージでね。 若い街なのでこれからですね。 |
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587:
匿名さん
[2009-06-26 00:29:00]
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588:
匿名さん
[2009-06-26 01:10:00]
>>587
私ではなく彼が港南に住んでいることは誰も知らなかった。なぜなら転職してきたばかりだから。 でもね、多くの人が新幹線で乗り降りするのが「港南口」なので自然に有名になったと思うよ。 それに、港南には今や大企業の本社が目白押しだからね。 |
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589:
匿名さん
[2009-06-26 03:08:00]
でも、港南は解るけど豊洲があんまり解らないのは、たまたまそんな環境なんだと思います。
素敵なマンションが多くありますし、港南も良い場所だと思いますが、大企業は本社の住所を宣伝している訳ではないので普通は知らないのに対して、商業施設は「〇〇店!」みたいに住所ごと宣伝しますし、他のエリアから来る方も多いし、地名が駅名になっていれば「〇〇駅何分」とかも何かと使われますからね。 でも、品川駅から新幹線を利用する方々でしたら港南って馴染みが有る名前なのかもしれませんね。 住所の知名度はどうあれ港区で品川駅徒歩圏内は魅力満載だと思いますよ。 |
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590:
匿名さん
[2009-06-26 06:05:00]
WCTはもう少し駅近だったら最高だったのに。
設備、眺望、仕様…。 本当に残念なマンションです。 |
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591:
匿名さん
[2009-06-26 09:21:00]
あと、モノレールが横通ってなければね。。。
私も真剣に購入検討し、環境の面から断念したので残念です。 |
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592:
匿名さん
[2009-06-26 11:58:00]
港南の中古マンションも候補に入れて検討中ですが、港南のマンションはみんな駅から遠いね。逆に、
WCTはモノレール天王洲アイル駅が近くて、品川駅バス送迎があるからまだまし。 他のマンションは、雨の日とか大変だと思う。ちなみに、マンション内はモノレールの騒音は全く 無かったよ。 |
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593:
匿名さん
[2009-06-26 12:09:00]
CTTを検討する上でWCTも並べて検討してしまいますよね。
WCTは魅力的ですが、私が気になったのは ・駅までの距離。 ・周辺は綺麗になるけど便利な店舗などの計画は無い。 ・ガラスに遮熱対策が施されていない。 と言った部分です。 CTTはこの三点をクリアしてるんですよね。 ただし、 ・遠くても品川駅 ・敷地内に24時間スーパー ・施設充実 ・管理費が安い など当然WCTが勝ってる部分も多いんですよね。 そこで価格帯を比較してみると、CTTではどの方向でも選べる価格帯で、WCTは西側しか選択出来ないんですよね。 せっかく海岸沿いまで歩いて帰って陸側を向くのも悲しい。 でも、西日対策もシッカリ出来て陸側の眺望が気にならない、むしろ好きって人には、他にもメリットの多いマンションなので全然アリですよね。 友人がWCTのA棟西側で他の住戸から部屋の中が見えてしまう、あまり条件の良くない位置に住んでいるのですが、気に入ってて絶対手放さないって言ってました。 プチバブルの時は1500万円上乗せで売っ欲しいと言っ来る仲介業者も多かっみたいですが、全て振り切っみたいです。w 購入額は30階以上の3LDKで5700万円くらいだったみたいです。 子供が出来て、何かと引越しで近所に幼なじみが出来ないのが気になって購入に踏み切ったらしいです。 ちなみに私はWCTの友人にも相談しながら最終的にCTTを選択しました。 CTTもこれくらい愛着のわくマンションになれば良いですね。 |
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594:
匿名さん
[2009-06-26 13:53:00]
CTT
・駅近だけど有楽町線とゆりかもめ ・敷地内にはないけど隣に23時までやってるスーパー ・共有施設はしょぼいけど徒歩5分以内にカフェ・ジム・プール・図書館など大抵のものがある ・管理費はまあこんなもんじゃないか WCTはテナントのお陰か安くていいよね |
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595:
匿名さん
[2009-06-26 14:51:00]
WCTとCTTはどっちが良いかは生活スタイルで別れますよね。
スミフのマンションが好きな方は選択の幅が広がって良いですよね。 正直、最初はCTTよりTOTに惹かれてたんですが、WCTを内見しはじめ、街は豊洲の方が好きだから、これが豊洲に有ればなぁ、あ、CTTが有る!w と思って注目するようになりました。 私がCTTに辿り着けたのもWCTの存在が有ってこそですね。 |
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596:
匿名さん
[2009-06-26 14:59:00]
シティタワー品川はあるけどシティタワー港南は無い。
どーしても港南といいたくなかったわけだ。 |
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597:
匿名さん
[2009-06-26 15:04:00]
>せっかく海岸沿いまで歩いて帰って陸側を向くのも悲しい。
あのマンションは、東側と西側で人気度、価格が全然違うね。東京湾180度一望の東側が安ければ 良いけど間取りのよいのはなかなか出ないし、やっぱり出れば高いよね。 でも、眺めを一回見れば高いのもしょうがないと思うよ。今の住友分譲価格は高すぎて、とても 手が出ない。そういう意味で、CTTは手の届く範囲ではバランスの良い物件だと思います。 |
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598:
匿名さん
[2009-06-26 16:43:00]
>>596
あのタワーのプロジェクト発表時の仮称は「品川シティフロントタワー」だった。新幹線とか飛行機とか 主要な長距離交通へのアクセス性がよいということで、「ワールド」にしたんだと思うけど、 考えてみれば大それたネーミングだよね。 |
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599:
匿名さん
[2009-06-26 19:09:00]
スミフからすれば代表作みたいなマンションだしね。
WCTが注目されれば、ほかのシティタワーやシティハウスも注目されるし。 |
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600:
匿名さん
[2009-06-26 19:45:00]
私はこちらと検討してWCTを購入しました。
妻がWCTにはなくCTTでたいへん気に入っていた点です。(少々マニアック かもですが笑) ・浴槽がプッシュ式の排水栓 ・タンクレストイレ ・御影石カウンタートップ 分譲時期による部分が大きいかと思いますがやはりうらやましいですね。 入居して落ち着いてきたのでトイレについては交換予定です笑 こちらからはノースタワーだけ見えるのですが早く入居が始まりライトアップさ れるのが楽しみです。 ちなみに必ず話題になるWCTの駅からの距離については住んでみるとほかの部 分の良さが際立ち全く気にならず。 バス、徒歩、タクシーと気分で使い別ける感じも楽しいです。 参考になるかわかりませんが・・お邪魔しました。 |
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601:
匿名さん
[2009-06-26 20:51:00]
私はWCTと検討してCTTを選択した者ですが、何度も内見に行ってると確かに実際の歩いて時間より遠く感じないんですよね。
多分、港南口側の商店街?を抜けるまでは退屈しないし、そこから先は視界が広くてWCTが見えっぱなしだからかな、と思っています。 WCTは時間にゆとりを持ってゆったりした生活を楽しむようなマンションのイメージが有るので、道も綺麗になって行くし歩くのも楽しみの一つかもしれませんね。 CTTと比べてWCTの結果的に羨ましいのは終電の遅さです。 さすが山手線品川駅って感じですね。 |
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602:
匿名さん
[2009-06-26 20:56:00]
>>600
このスレで少々横道にそれてWCTの話題が出ているようで見に来ました。私も昨年、両方検討してWCTに決めた クチです。600さんの奥さんの指摘とウチの妻とあまりに同じなんでびっくり。女性の視点は似てるんですねー。 出張が多い仕事なのでWCTにしましたが、CTTは室内の仕様がWCTよりかなり良いので羨ましいです。 CTTやシンボルは、我が家のDWからレインボーブリッジの向こうにハッキリ見えています。DWからの眺望は 素晴らしいですよ。我が家もシティタワー買ってよかったなーと思っています。CTTもかなり売れてきている ようですので、皆さんが入居されて、窓からの景色がもっと綺麗になることを楽しみにしています。 |
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603:
匿名さん
[2009-06-26 21:17:00]
CTTに入居予定です。
私の部屋からは残念ながらセンタービルに遮られてWCTは見えませんが、ららぽーとから見えるレインボーブリッジ越しの港南、芝浦エリアの夜景は素敵です。 夜景を楽しみたい時はここに来ようと思い、私は日差しの方向や間取りや階数で選択しました。 とは言え正面は抜けていて、対面キッチンからはビルが見えないので、料理が楽しくなりそうです。w 開発が進むほど便利になり、夜景が綺麗になり、海を挟んでお互いの価値を高め合っている素晴らしいエリアですね。 |
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604:
匿名さん
[2009-06-26 23:35:00]
湾岸エリアが港南・芝浦・晴海・豊洲・東雲・有明とレインボーブリッジをぐるりと囲んで、綺麗な都市
の夜景に包まれる日もそんなに遠くないでしょう。そのときはDWのタワーにして良かったと思える のではないでしょうか。 |
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605:
購入検討中さん
[2009-06-26 23:57:00]
みなさん、WCTとCTTを比較されていますが
大崎は、ないんですか? 参考までに伺っただけですので^^ |
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606:
匿名さん
[2009-06-27 00:28:00]
大崎は、駅直結がすごいですね。家から山手線に乗るまで4分というのは、希少なマンションです。
なんだか3つのシティタワーの良いところを全て足すと、とんでもないマンションが出来そうな 気がしました。 山手線直結、豪華共用設備と180度の湾岸パノラマ、室内仕様は最新で近くには巨大ショッピング センターもありなんてのができたら、この経済環境下でも、大人気になりそう。 |
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607:
匿名さん
[2009-06-27 00:41:00]
私は大崎も見てきましたが、高いですよね。
アクセスの良さ、仕様高さは大変魅力的で、それを考えると安いのは解るんですが・・・。 CTTの30階台前半の70㎡半ばと、大崎のビルに挟まれたE棟北の低層階の60㎡半ばで同じくらいの価格で、更に管理費+修繕費も高いんですよね。 とても魅力的なマンションでしたが、収入的にも生活厳しくなりそうなので断念しました。 |
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608:
匿名さん
[2009-06-27 00:46:00]
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609:
匿名さん
[2009-06-28 21:27:00]
週末MRに行ったらかなり人がいたんですが
N棟はどのくらい売れているんでしょうね? 来月に第4期開始でしたっけ。 |
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610:
匿名さん
[2009-06-28 22:33:00]
>山手線直結、豪華共用設備と180度の湾岸パノラマ、室内仕様は最新で近くには巨大ショッピング
センターもありなんてのができたら、この経済環境下でも、大人気になりそう。 いいな~♪ 読むだけでにやけてきました^^ |
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611:
物件比較中さん
[2009-06-28 22:55:00]
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612:
匿名さん
[2009-06-29 00:59:00]
東陽町も値引きしてるみたいだし、スミフも必死だと思う
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613:
匿名さん
[2009-06-29 12:17:00]
そろそろN棟が徐々にに入居開始ですね。
PALの7/8版の表紙はCTTでした。 記念に貰っとこっと。 |
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614:
匿名さん
[2009-06-29 12:25:00]
土曜日にシスコンで色んな業者が来る説明会とやらに行って来ました。
ウチはまだ入居までに時間が有るのでほぼ相談だけだったのですが、ピクチャーレールだけは頼んできました。 それにしても、皆さん凄く検討してて、微妙な色違いのカーテンのサンプルを自分の席の上に大量に並べてました。 私ももっとちゃんと考えねば。 |
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615:
匿名さん
[2009-06-29 14:44:00]
早くノースもシンボルも埋まってほしい。そうすればウチからの夜景がすごく綺麗になる。
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616:
匿名さん
[2009-06-29 20:24:00]
どうでもいい話だけど、トヨタワの廊下に椅子出してタバコ吸ってるおばちゃんがいるって書き込みすごいね。さすが江東区、あっここもか。
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617:
匿名さん
[2009-06-29 21:21:00]
>>616
どうでもいいけど、おまえん家よりましだけどねw |
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618:
入居済み住民さん
[2009-06-30 12:33:00]
コンシェルジュに多いときには人が4人も・・・
ちょっと多すぎるような感じはしませんか? |
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619:
匿名さん
[2009-06-30 15:03:00]
曜日によってコンシェルジュの利用者が多い日とか有るんですかね。
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620:
匿名さん
[2009-06-30 15:32:00]
6月末にシスコンの一斉納品日がなかったっけ?その関連?
それとも、OJTなのかも。 |
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621:
昭男
[2009-07-02 19:40:00]
東向きの窓から、花火が見えるかな。
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622:
匿名さん
[2009-07-02 19:59:00]
中層階以上なら綺麗に見えます
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623:
匿名さん
[2009-07-02 21:13:00]
良いなぁ~。
花火。 N南なので見えない。 東京湾の花火は少し見えるらしいけど。 でも、ららぽーとに出入りする船や飛行機が見えるから良いや。 |
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624:
匿名さん
[2009-07-03 09:17:00]
花火って小さいよね?
遠いから。 |
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625:
匿名さん
[2009-07-03 11:47:00]
遠いなら見え無くても我慢できるかな。
音だけ聞こえて見えないのが一番切ない。 |
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626:
匿名さん
[2009-07-04 00:27:00]
確かにトヨタワの住民版すごいね。
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627:
匿名さん
[2009-07-04 21:00:00]
トヨタワ住民板は自転車で大もめだね。
あれを見るとCTTのサイクルトランクは良い選択だと思う。 |
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628:
匿名さん
[2009-07-05 12:32:00]
花火って、TDRのことですよね。
5Fの公園から見えないでしょうか? 区内の別のところの3Fに住んでいますが とても小さいけれど見えますよ。 音も聞こえます。20:30の時報代わりにしています(笑)。 |
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629:
匿名さん
[2009-07-05 13:33:00]
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630:
匿名さん
[2009-07-05 15:32:00]
ここで時々話題に出るWCTの中古物件の紹介番組がyoutubeにアップされています。この物件、見合いの
ある部屋であんまりよくないんですけど、WCTを参考に見たい方は、ウザイ営業と同行しなくても、 ちょっとだけ中身が見れます。ご参考に。 http://www.youtube.com/watch?v=K9jzeIpPtww |
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631:
匿名さん
[2009-07-06 03:36:00]
買えないけど、安い。
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632:
匿名さん
[2009-07-06 09:50:00]
安いよね。仕様と比較すると。
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633:
匿名さん
[2009-07-06 10:54:00]
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634:
匿名さん
[2009-07-06 22:16:00]
ここの話題に戻しましょう。
この所CTTも着実に売れてきているみたいですね。最近に限って言えばお隣さんよりペースは良さそうな感じ。 |
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635:
匿名さん
[2009-07-06 22:24:00]
まだ少ないけど、N棟もカーテンかかってる部屋が出てきてますしね。
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636:
匿名さん
[2009-07-07 03:25:00]
ちょうどN棟の引き渡し時期なので、今月の三連休辺りで、また入居者が増えると思います。
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638:
匿名さん
[2009-07-07 13:13:00]
> 三輪車が置けるのは外廊下
規約でOKなんですか? 外廊下でも規約でダメなとこ多いと思うんですけど。逆にいえば規約でダメでも内廊下でも置いてる人いますし。 |
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639:
匿名さん
[2009-07-07 13:29:00]
外廊下だろうと内廊下だろうと、基本どこも、防災上物は置けないでしょ。
三輪車なら自室内のシューズクローゼットにでも置きましょう |
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640:
匿名さん
[2009-07-07 15:01:00]
晴海より豊洲の方が高いかなぁ。
晴海レジよりCTTの方が高いとは思うけど、それはマンションの仕様や駅までの距離だと思う。 |
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641:
匿名さん
[2009-07-07 15:04:00]
> 三輪車
普通にサイクルトランクに置いたらダメなの? |
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642:
匿名さん
[2009-07-07 15:51:00]
晴海レジも見に行ったけど、部屋によっては玄関前がいかにも三輪車とか置くために有るようなスペースが有った。
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643:
匿名さん
[2009-07-08 21:24:00]
CTTは営業ね方いわく、東側が人気らしいですよ。
と言う事は、日頃はビバホーム側からしか見てなかったけど、実は運河側からの方が窓明かり多いのかな? |
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644:
匿名さん
[2009-07-09 14:57:00]
3LDKを検討しているのですが、ここは3LDKは少ないのでしょうか?
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645:
匿名さん
[2009-07-09 15:14:00]
3LDKもそこそこ有りますよ。
とりあえず、一度マンションパビリオンに行けば、全間取り載ってるパンフくれると思います。 それとも、今から販売する間取りしか配ってなかったりとかするのかな。 |
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646:
匿名さん
[2009-07-09 15:40:00]
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647:
匿名さん
[2009-07-09 23:01:00]
晴海レジとCTT。
ボリュームゾーン同士だし、かなりのライバル関係ですね。 総合すれば互いに一長一短ありでしょうが、価格だけはもう少し何とかならないですかね、CTTとそれからTOT。 どちらもちょっと高すぎ!! |
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648:
匿名さん
[2009-07-09 23:05:00]
ライバル・・・なのか????
近いってだけで価格とか仕様とか構造とか全然違うと思うけど |
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649:
匿名さん
[2009-07-09 23:27:00]
違うって、どっちがどうなんですか?
通りすがりの立場だと晴海の語感に魅かれてしまいそうですが。 |
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650:
匿名さん
[2009-07-09 23:31:00]
見てから書き込むこったな。
物見れば一目瞭然だろ。 駅距離も。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
悔い時だろw