シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part12

[匿名さん]

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
サウスタワー入居済み、ノースタワー入居はもう暫くお待ちください

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
?Part2からPart8までは過去スレからどうぞ?
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43951/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43931/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43688/


管理会社：住友不動産建物サービス　
売主：住友不動産　阪急不動産
販売会社：売主／住友不動産　
設計：日建設計（構造除く）、鹿島建設（構造）　
施工：鹿島建設

[401: 匿名さん]

>>393
＞地価があげてたとき

いつの話ですか？豊洲や品川港区中央区湾岸は地価が絶不調の時に計画されてます

しかも埋立地をいじったのは減損会計導入で企業が保有地や工場地を手放さねばならなくなり
そこへ政府が規制緩和という名の下に高層建築融和政策を施し
その政策に不動産デベロッパーと利益合致してタワーマンションをボンボン建てただけです

というわけで
貴方はなんの話をしているのでしょうか

[402: 匿名さん]

豊洲をいじるか？
これ言い始まったのは、25年くらい前。
昭和バブル絶頂期。
都心高いからと一番乗りに進出したのが、NTTとユニシス。
NTT初代社長はIHI出身。
ユニシスは三井系列。
安いうちに買えて当然。

[403: 購入検討中さん]

関西在住で東京転居予定です。先週末に豊洲でマンション探しをして、ここの説明を受けました。交通の便が良く、値段も手頃なので検討していますが、大きな気がかりがあります。普通の窓がほとんどなく、エアコンだけで大丈夫なのでしょうか。１級建築士の友人に図面を持って行って聞くと、あり得ない、１年を通して電気代が膨大にかかる上に、健康にとても悪い、と水を差されました。このような構造のマンションは他に中期の実績があるのでしょうか。この点が大丈夫なら本気で購入を考えようと思っています。初歩的な質問ですみません。

[404: 匿名さん]

>>403さん
まぁここは電気代はかかるでしょう　特に西や南
その代わりに眺望を得る造りになってますから
北向きや東向きなら電気代もそれほどでもないと思いますよ

内廊下型マンションの中住戸(not角住戸)はどれもこんな感じで
風は抜けません
ただし24h換気があるので空気が澱んだりとかはありません
ただしここは角でも作りからして風は抜けないところが多いかもしれません

もし風の通りを気にするのであれば外廊下型の回廊タワーをお勧めします
新築で買うとなると豊洲タワーしかありませんが
中古であればパークシティやシエルタワー(基本賃貸なので絶対数は少ないですが)もあります

[405: 匿名さん]

１級建築士とは名ばかりの人ですね。耐震偽装しそうないきおいです。
友人のおつきあいも再考されたほうがよいでしょう。

[406: 匿名さん]

>>405さん
そりゃ一級建築士でもマンション建築したことない人いっぱいいるし
得手不得手あって当然でしょう

それをそういう言い方するのはお里が知れますよ
口を慎みなされ

[407: 匿名さん]

新手のネガレスなんだから相手にするなよ。
本気で検討してるなんて書けば、本当の検討者だと思われるとでも思ったんだろ

[408: 匿名さん]

相変わらず、ちょっとでもネガ意見は、徹底的に攻撃するなw
自分らがヘタな芝居してるから疑心暗鬼が強いねw

[409: 匿名さん]

夜中に張り付いているネガ一匹いるね

[410: 購入検討中さん]

404さん

貴重なアドバイスありがとうございました。挙げていただいたマンションの情報調べてみたら、やはり中古物件は少なそうですね。豊洲タワーはここよりも価格が高いようですし、あまり選択できる間取りは残っていません。次のタワーマンションも同じような構造と住友不動産が言っていましたし、迷います。

確かに相談した建築士は幼稚園や小学校の建築が得意の人で、風通しと陽当たりを重視します。
ただ、この点は幼稚園以下の子供が二人いるのでどうしても気になってしまいます。

子供さんのおられるご家族のいい情報で背中を押してもらいたいので、次回上京時に、ベビーカー押している方などに聞いてみます（古典的ですが）。

[411: 匿名はん]

>>No.408 by 匿名さん　2009/06/16(火) 04:34
「ネガ」じゃなくて「荒らし」だから叩かれて削除依頼されてアクセス禁止されて当然だと思うがね。

[412: 匿名さん]

最近はDWも多いけど、他と比べて特別売れていない訳では無いし、これから販売されるのもDW多いし、こっちの方が好きな人も多いんでしょうね。
実際に住んだ事無いのですが、
DWは通風が悪い→窓から通気は風が強くて危険だし、24時間換気システムの方が空気キレイだから通気口だけで十分。
ベランダが狭くて洗濯物も乾せない→飛ぶと危険だし、洗濯乾燥機と浴室乾燥で十分。なんなら日差しも入るしDW内に乾す。
と、言う事だと思いますが、やはり多少なりとも生活スタイルによって人を選ぶ部分は有ると思います。
実際に住んでる方も沢山いるので結局見た目もふまえた好みだと思います。

[413: 匿名さん]

ジャージは動きやすいけど、街中ジャージで溢れてないし。
無理してでもオシャレ着って人も居れば、オシャレなジャージに見える人も居るかもしれないし。
ヒールだって、スニーカーだって・・・。
って、私は何を言ってるんだろ・・・。

[414: 匿名さん]

窓が開かないのは不便だ

↑↑↑
この意見は荒らし認定なんだ？
いやはやw

[415: 購入検討中さん]

ベランダに出るサッシがただのガラスなのは
仕様としてどうでしょうか？
ノース中層階なら騒音は心配ないにしても、夏場の遮熱とか冬場の結露とか。

既居住者のかたがもしいらっしゃるなら
そこの具合をぜひお伺いしたいです。

[416: 匿名さん]

８月に入居開始ですね！
今のところ売れ行きはどうなんでしょうか？
まだ条件の良い部屋も残っていますか？

一部ではスミフも値下げを始めつつあるとのことですが、ここはどうなんでしょう？

[417: 匿名さん]

415さん

何をお答えすれば よいのでしょうか。

まだ引っ越してから夏場を迎えていないので
夏場の遮熱と言われても。冬場も同様です。

いま時点の感想でもいいなら、
光や熱に悩まされることは皆無です。
回答になりましたでしょうか。

あと北棟の入居は今月末からですね。
８月開始？

[418: 匿名さん]

質問です。
窓が開かないということは、万一、下階で火災が発生したら？

[419: 匿名さん]

おさない
かけない
しゃべらない

[420: 匿名さん]

全住戸、スプリンクラー付き。
ベランダに出る窓は開く。

[421: 匿名さん]

わが家は今月末に引き渡し、ただ入居は来月。

[422: 匿名さん]

>>420
申し訳程度に付いてるスプリンクラーで消えるレベルの火災しか起きないなら消防署いらない。

[423: 匿名さん]

開閉窓がそれだけしかないマンションが許可されることに驚いた。
排煙システムが別にあるとか？

[424: 匿名さん]

>申し訳程度に付いてるスプリンクラーで消えるレベルの火災しか起きないなら消防署いらない。

何も知らないあなたのために教えてあげますが、
スプリンクラーが付いていない木造住宅のために消防署はあるんですよ。

[425: 匿名さん]

あはは！
この前の江東区のマンション火災はどうでしたっけ？
スプリンクラー作動しましたが、住民は煙と一緒に↑

そういえば、豊洲はハシゴ車なんかなんの役にも立たないんでした。

[426: 匿名さん]

それを言い出したら、豊洲って言うか、世界中の高層ビル全てが該当すると思うが・・・。
何もここで言わなくても・・・。

[427: 匿名さん]

スプリンクラーも無いより有った方が良いし、当然バルコニーに避難ハッチ有るし、特別避難階段も有るし、ガスの止め忘れ防止も有るし、地震も事前に解るし。
最近のタワーマンション（と言うかタワーマンションが最近か）は色々考えられてるんだなぁ、と思う。
世帯数が多い分、火災の率は上がると思うんだけど、実際に最近出来たタワーマンションで大惨事で逃げ遅れた事例って有るの？

[428: 匿名さん]

無い無い(笑)
コンクリートは燃えないから

[429: 匿名さん]

ネガもねたがないから段々き ち が い じみてきてるな。

[430: 匿名さん]

火災より液状化の実証実験だわな。
それまでネガネガ言ってなさい。

[431: 匿名さん]

ここ値下げ始めたって本当？

[432: 匿名さん]

うそです

[433: 匿名さん]

>>428
高強度コンクリートの爆裂対策がされたのは
ここ数年ですが何か？

[435: 匿名さん]

住居数多いと実際の火災のより、
誤作動とか住民の不注意による警報発信がとんでもなく多くなると思われる。

うちのシティタワーはフライパンへ着火→消火器使用ってだけで消防車どよどや来て、
バルサンの煙で全館警報鳴ったりした。

共用部の火災報知機が反応すると、凄い騒ぎになる。

[436: 匿名さん]

そんなに 湾岸・タワーマンション・豊洲 が嫌ならこなきゃいい。
議論をしたいならコロセウム板にいけばいい。

どちらでもないのに粘着してはりついているから、ネガネガいわれるんだよ。
ただの僻み。くだらないネガどもだ。

[437: 匿名さん]

内廊下快適だけど、建物内で事故や火災が発生すると怖さ倍増

[438: 匿名さん]

下層階で火災出したらまんべんなく燻製だわな。
排煙できないんだから。

[439: 匿名さん]

と、下民共は申しております。

[440: 匿名さん]

売れ残り捌くことは諦めたんだね
書き込みが物語ってる

[441: 匿名さん]

と、下民共はさらにのたまっております。

[442: 匿名さん]

ビルトインの食洗機は好きじゃないので
パナのを買おうと思ってるんですが
あのキッチンで、食洗機はどこに置いたらいいでしょうか？

キッチンの天板は天然石だから、何か敷いてから置くのですか？

[443: 匿名さん]

ここはさ、別に埋立地とか枝川とか単なる誹謗のレベルのネガは別に参考にもならないけど、
中立的に見て言えるのは、

①細い筒状タワーで、柱が邪魔して間取りが悪すぎ。廊下も狭い。
②共用設備が無いわりに、管理費が決して安くない。
③DWの横に換気を考慮した小窓が無くなって、スリット上の通気孔だけになった。
④せっかくのタワーなのに、眺望が今一。近くに見えるランドマークも無くて特徴が無い。


などは、欠点だと思う。あとね、見落としがちなんだけどPSが水周りにあるんだよね。
リノベーションに制限あると思うよ。それと、埋立地云々で言えば、豊洲・有明の最近の物件
って、みんなロビーが入り口からエスカレーターで上った２階にある。TOTもBMAもCTTも
みんな同じ。何故だかわかるかな？？

[444: 匿名さん]

と、ネガが中立的とふいております。ネガネガ

[445: 匿名さん]

ＣＴＴのロビーは２階じゃなく３階ですけど、何か？

[446: 匿名さん]

地下は集会部屋やシアター＆カラオケルームになっております。

[447: 匿名さん]

集会部屋って、あるのｗ？　田舎の町内会みたいだな。ところで、ここって庶民向けに共用施設
全部削除したのかと思っていたけどカラオケだけ作ったのか？何でカラオケだけ？？
普通はまっ先に削除する共用施設だと思うけどな。しかも高層ならまだしも、地下室に無理して
わざわざ？意図が分からんねｗ

[448: 購入検討中さん]

＞＞443
エスカレーターで上がったフロアにロビーがある理由ってなんですか？
ぜひ教えてください。

[449: 匿名さん]

集会部屋や管理組合の集会とかあるんだから、タワマンならあって当然。

カラオケは防音施設なんだから、高層に作る必要ないだろ。

なんかホントにただの暇人がネガレスしてるだけだな。

[450: 匿名さん]

カラオケというか防音ルーム。
DVDプレイヤーもある。
友人と映画のDVDを持ち込んで大音響で上映会という使い方もあり。
コンシェルジェでDVD作品の貸し出しもしてくれるらしい。

[452: 匿名さん]

DVDレンタルはコンシェルジュの後ろに自販機も有るよ。
結構充実しているらしい。

[454: 匿名さん]

スミフはいつから一斉大幅値下げするんだろう。
待っても無理かな。

[455: 匿名さん]

>>448
考えればわかる。

[456: 匿名さん]

>>448
ヒント：ここって駐車場地下だったよね？

[457: 匿名さん]

同じ湾岸シティタワーでも、港南のとはコンセプトが180度違うんだなここ。どちらが良いというわけではないが、
窓の無い地下のカラオケ以外、何にも無いのも寂しい気がする。港南のようなのはこれからも、もう作られないん
だろうな。あそこのアクセスヒット数が、いまだに多いのも分かる気がする。

[458: 匿名さん]

基本的に都会では街が第二の部屋でしょ。

[459: 匿名さん]

>>458
それは、ちょっと無理があるような。ららぽに色々あるからというのは、ちょっと苦しい。マンションの
隣なら言えるけど。営業さん、シンボルと共用設備を共有と言ってたけど、それもなー。
あいだにTOTをはさんで、数百メートル離れているのに。向こうはこっちのゲストルームを使うらしいが、
それも極めて不便だし、第一2000戸であれだけの数のゲストルームだと使えないよ。

[460: 匿名さん]

豊洲も港南も180度違うなら選択の幅広がって良い。
何に重点を置くかは人それぞれだし、好きな方を選べば良い。
どっちが選ぶかはその人の都合だし。

[461: 匿名さん]

>>459
向こうはパーティールームのほかにどんな共有があるのでしょうか？
向こうにはゲストルームは作らないの？

[462: 匿名さん]

パーティールームなど作っても金儲けに利用されるだけですから。

http://www.event-life.jp/detail/index.php?id=205

[463: 匿名さん]

>>461
営業さんの話では、ゲストルームはシンボルには作らずにシンボルの人もCTTを利用するらしい。
逆に、CTTには無い共用設備をいくつかシンボルに作るらしい。棟続きとか、隣と通路でつなが
っているような構造ならともかく、ちょっと厳しいよね。

まあ、共用設備は無駄も多いけど、無駄がいっぱいある贅沢ってのも低層小規模超高級マンション
にはない大規模タワーマンションの特徴だから、せっかくの大規模タワーなら無駄がいっぱいあった
ほうが夢があっていいような気がする。管理費が安ければだけど、やっぱりWCTなんか、話を聞くと
一回は住んでみたい気もするね。

[464: 匿名さん]

共用施設は、カラオケル-ム(巨大スクリーンでDVDも観れる）が２部屋、DVD貸し出し装置、ゲストルームが３部屋、大会議室（分割も可能）があるので、これらをパーテイルームとしても活用可能なので時充分かと思います。確かにバー施設はないですが、海の見えるレストラン等はララポにいけばいいですし。。
あとは巨大ロビー上の庭があります。また話変わりますが、ロビーから後ろのキャナルウオークにもでれますので、これも付加メリットです。

[465: 匿名さん]

湾岸タワー管理費の安さランキング

ワールドシティタワー 173 円/㎡ 港南
ブランファーレ 189 円/㎡ 港南
ファイバリッチタワー 195 円/㎡ 港南
Ｗコンフォートタワー 199 円/㎡ 東雲
ベイクレストタワー 209 円/㎡ 港南
ザトーキョータワーズ 213 円/㎡ 勝どき
コスモポリス品川 213 円/㎡ 港南
ガレリアグランデ 218 円/㎡ 有明
アップルタワー 230 円/㎡ 東雲
シティタワーズ豊洲 243 円/㎡ 豊洲
キャナルワーフ 243 円/㎡ 東雲
ビーコンタワー 256 円/㎡ 東雲
品川タワーフェイス 260 円/㎡ 港南
芝浦グローブタワー 273 円/㎡ 芝浦
芝浦ケープタワー 273 円/㎡ 芝浦
オリゾンマーレ 285 円/㎡ 有明
品川ベイワード 287 円/㎡ 港南
ザタワーズ台場 289 円/㎡ 台場
ザ豊洲タワー 297 円/㎡ 豊洲
ブリリアマーレ有明 350 円/㎡ 有明

[466: 匿名さん]

珍しい情報ありがとうございます。ブリリアマーレはやっぱり高い。

[467: 匿名さん]

面白いデータだね！
坪単価ランキングも出してもらえるとうれしいなー

[468: 匿名さん]

前からWCTってなんで管理費安いのか不思議なんだよね。
CTTと比べて住戸は倍だけど、管理する物は倍以上有るように思えるんだが。
管理費は㎡単位だから、住戸は倍でも住戸部分の㎡はもっとあるから、とかなのかなぁ。

[469: 匿名さん]

CTTを検討中ですが、DWは真西と真南、どっちが暑いのかご存知の方いらっしゃいますでしょうか？

[470: 匿名さん]

PCTも仲間に入れて!!!

[471: 匿名さん]

>>468
たぶん、1300台以上の駐車場収入、スーパー他いろんな敷地内店舗の賃料収入、ゲストルーム他
いろんな共用設備の利用料収入、その他の見えない収入があるんだと思うよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/WORLD_CITY_TOWERS

[472: 匿名さん]

PCTはどれくらい？

[473: 匿名さん]

>>471
なるほどですね。
ここももう少し住民にとっても便利で収益に繋がる何かが有れば良かったのに。
それでもWCTの管理費が優秀で有って、ここが他より高いってほど高い訳では無いですけどね。
そう言えば、WCTの内見した時、コンシェルジュのお姉さんの気持ち良い挨拶が印象的だった。
せっかく管理費払うのだから、こう言うところにも活きて来ると良いですよね。

[474: 匿名さん]

>>473
ここも管理費は一般的なレベルだと思うよ。異常なのはＢＭＡ。あれは摩訶不思議で、何にあんなに
かかるのかさっぱり分からない。

[475: 匿名さん]

ＷＣＴのコンシェルジュとっても素敵でした。

[476: 匿名さん]

特に高くもない管理費でどーこー文句をいう奴ってなんなんだろう。

[477: 匿名さん]

管理費は長期的な曲線トレンドみないと。

[478: 匿名さん]

メトローそれも有楽町線ーでの動画広告、見飽きました。いつまでやるのかな。

[479: 匿名さん]

パークシティも入れて、管理費を一覧表にしました。なお、管理費単価は部屋によって
若干異なる場合があります。ご参考まで。

[480: 匿名さん]

同じ管理レベルなら安い方がいい。自分のマンションより良い管理で安ければ頭にくる。
値段にサービスが見合っていれば別に文句は無い。でも、安いところは管理が悪いわけ
では決して無い。それが不思議。

[481: 匿名さん]

その表を見ると三井のマンションが管理費高めですね
住友と違って売出しが相場に即しているマンションがおおいから
その分管理費で元取ってるのかな？
どうせ自分所の管理サービス会社だろうし

今考えると三井分譲のパークタワー目黒とか安かったなあ
目黒駅前のランドマークタワーが平均坪単価400万だもん
中古見てきたけど部屋の仕様も高いし駅徒歩2分だし言うことない
既に中古は坪500なんだよね
たけえ

[482: 匿名さん]

植栽が多くて共用施設豊富なPCTが高いのはまだ納得できるけど
なんでTOTがこんなに高いんだ？

[483: 匿名さん]

>>482
管理費って不思議だよ。多少サービス内容は違っても、普通は他のものって同じ商品で2倍も
差がつくことってないじゃん？あきらかに内容が違えば別だけど。値段の高いところは、
マンション売った上に管理会社を通じて暴利を吸い上げるように設計されていると疑いたくなるね。
BMAなんて典型。絶対にこんなにかかるはずは無い。

[484: 匿名さん]

>>479
貴重な資料を有難うございます。
うちはたいした共用施設も無いのに若干高めでした。
それにしても、一番共用施設が多く豪華な港南のＷＣＴが一番安いとは意外でした。

[485: 匿名さん]

いやでもね
駐車場代を管理費充当にして見せかけを安くする手口は危ないよ
駐車場代は管理費に充当するのではなく修繕積み立て費に充当するべき

その内訳まで書いてない限りはどっちが安くてどっちが高いとかいえないと思う
見た目の管理費が高くても、駐車場代等をほぼ修繕積み立て費に回してるマンションのほうが
実はいいマンションだったりする

[486: 匿名さん]

機械式駐車場のメンテって、地下にあるか地上の雨ざらしにあるかでも全然違うんだよね。

ここの場合は仮に、全体が25000円/月として646台だから月に1615万円。年間19380万円。
10年間では19億円となるけど、駐車場の修繕に19億円もかかるんだろうか？

仮にWCTで計算すると、1340台で同じく一番多いのが25000円だから10年間では実に40億円。
一部は修繕費に回すのが良いのだろうけど、駐車場だけでこんなにはかからないよね。

ところで、ここは駐車場代は修繕費に組み入れられるの？それとも管理費？誰か知っている
人居ます？

[487: 匿名さん]

WCTは一番高い駐車場でも25000円なんですか？
CTTは一番安い駐車場でも25000円じゃなかったでしたっけ？

[488: 匿名さん]

管理費って組合通して金額変わったりとか有るんでしょうかねぇ？
確かCTTの営業の方々、組合で決まれば管理会社の変更も可能って言ってた記憶が有るから、そうなると当然金額も変わりそう。

[489: 匿名さん]

トヨスタワーは、駐車料金も、全体の５分の４くらいを管理費に組み入れ、残りのみ修繕積立金にまわしている。
それなのに、管理費は、かなり高い部類。
プールもないのに、ちょっとおかしいような気がするが。

[490: 匿名さん]

>>487
WCTの一番安いのは23000円、一番設置台数が多い普通大型は25000円、RV停められるのは28000円、一番
高い平置きは48000円。

>>488
マンションの管理はひとつの商売で、当然価格交渉もある。それによって管理費も変更できる。けど、安い
からと言ってデフォルトから分譲会社と関係ない管理会社に変えるのはリスクも伴う。
ふつうは、よっぽど腹に据えかねることでも無い限り、管理会社は変えない。

>>489
色んなマンションで、管理費の設定は謎だよ。分譲が安い分、後から管理費で回収という設計は十分に考え
られる。分譲会社と管理会社は、連結決算で事実上同じ会社というケースが多いからね。

[491: 匿名さん]

タワーマンションてこれから30年40年経ったら管理費幾ら位になるんでしょうかね？

[492: 匿名さん]

>>491
20年位前にできたタワーマンションでは、管理費は上にも下にも大きく変わったことは無いね。
まあ、一応きちんと設計されているだろうから、問題ないんじゃない。
それよりも、分からないのは大規模修繕費。本当に、足りるのか？ということと、10年後20年後の
一括徴収のときに数十万円をみんながきちんと払うか？これが心配されているね。

[494: 匿名さん]

ロビーがどこにあっても、ここが持ってるレベルは・・。

[495: 匿名さん]

ネガネガ

[496: 匿名さん]

なるほど、修繕積立金の方が深刻なもんだいかもしれない。
もし払えない人が多数出てきたらどうなっちゃうの？
まあ、タワーに住む人は裕福な人がほとんどだから問題ないのかな～。

[497: 匿名さん]

CTTは10年後20年後の一括徴収は無かったと思います。
やはり払えない人は出て来てしまうから全て月々に吸収してる、と営業の方が言ってました。

[498: 匿名さん]

>>497
マジ？あの額では大規模修繕できないと思うけど。修繕積立基金、一括徴収は無いの？本当？？
だとしたら、逆に過少で不安だね。

[499: 匿名さん]

>>498
5年目から1万円上がるじゃん

[500: 匿名さん]

そうなんですよね。
その変わり修繕費の上がり方が激しい気がするんですが、他の所ってどうなんですかね。
営業の方は、完全に現状維持を想定した場合の金額で、組合の判断次第ではもう少し下がる可能性も有る、との事でした。
個人的には12年後の遮熱フィルムの張替えってのが高いのかな、と思ってますが、今の遮熱フィルムが12年もつのか、またはそれ以上もっちゃうのか、12年後の遮熱フィルタが今と同じ金額なのか、より高性能な遮熱フィルムが出てたりするのか。
場合によっては大きくぶれるかも、と思っます。

[502: 匿名さん]

数十年後にはローンの返済額と「修繕積立金+管理費」が肩をならべる時代が来るのかもしれませんね。
逆転しちゃったりして・・・。

[503: 匿名さん]

うちなんて最初から逆転ですよ、ローン6万に対して管理費他7万強。

[504: 匿名さん]

どこのマンションだよ…

[505: 匿名さん]

高級物件で、頭金が多くてローン比率が小さいとそうなりますね。

[506: 匿名さん]

少なくとも管理費他で7万強ってここのマンションじゃないだろ。
スレ違いだ。

[507: マンション住民さん]

「他」の定義だな。
駐車場も含めた金額かと。
平置き駐車場は、48,000円だし。
管理費、修繕とあわせると、7万くらいになるな。

[508: 匿名さん]

驚きです・・・。
ローン返済終わっても7万以上の積立金他をずっと払い続けることを承諾してるの？
マンションて本当に最後は資産になるのだろうか・・・？

[509: 匿名さん]

ここは戸建業者の恨み節吐き出しスレですね・・〇〇ホーム！！

[510: 匿名さん]

う～ん、やっぱり戸建の方が安心ということになるのかな・・・。

[511: 匿名さん]

所詮マンションはセメントで囲まれた空間だからね。
躯体が老朽化して大規模修繕や建て替えが出来ないとなれば、
資産どころか負債になる可能性は高いよ。

[512: 匿名さん]

これが戸建業者の現状です・・大変ですね

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9657/res/561-570

[513: 匿名さん]

戸建業界も大変ですな。
結局、こんな時代に不動産購入は得策ではないよ。
これからは少子高齢化の世の中で不動産は過剰供給になります。
今無理して買うより、のんびり構えて底値で拾うべき。
たぶんこれから20～30年かけて徐々に不動産価格は下落していきます。
日本全国に廃墟のような老朽マンションが乱立する時代が来ますよ。
賃貸で気楽に次の時代に備えるのが一番じゃないかね？
タワーに住む裕福層にはあまり関係ない話かな。

[514: 匿名さん]

完全にスレ違いだ。
業者とネガは出ていってほしい。

[515: 匿名さん]

確かに説得力のある話だけど
人それぞれ価値観は違うからね。
なにも楽しい夢を見ている人に
現実の厳しい話をここでする必要はないと思う。
自己判断で責任を負う世界です。

[516: 匿名さん]

人口減と時価会計で、完全に土地神話の前提が崩壊したからね。
マンションに限らず、不動産自体超長期の下落傾向を覚悟しないと。

[517: 匿名さん]

その上此処は埋め立て地だし

っていうか、マンション買うか買わないかは個人の価値観で自由なんだけど
築地市場をここに移転するのは絶対反対！！！！
土壌汚染もあるし、都民全体の食の安全にかかわります

[518: 入居済みさん]

市場が来れば、「豊洲市場、豊洲市場」といわれ知名度は高くなるメリットはありますが、飲食店の利用者としては築地にしろ市場前にしろ、帰りはタクシーだし、築地のほうがタクを拾いやすくていいかもねって感覚じゃないですか。

[519: 匿名さん]

市場が来ると、豊洲って市場の町っていうイメージになるのかな？今の「築地に住んでいます」
っていうのと同じイメージで受け止められるかも。ちょっと嫌かな。

[520: 匿名さん]

「あの時買っておけば」
「今は買うべきでは無い」
繰り返し歴史は作られて行く。
でも、前者の事例の方が多い気がします。
昔より安くなった商品なんて殆ど無いし、物価はほっといでも上がっ行きますしね。
ところで、今日はマンションパビリオンに行きましたが、まだまだ初めてっぽいお客さんも居ましたよ。
S棟も他のタワーと同等の窓明かりが有りますし、ららぽもビバも賑わってました。
ここの掲示板見て気になって確認に行ってしまいましたよ。ｗ
今日はPCTの上層階が見えないくらい霧が濃かったので、食事時にせっかくららぽの窓際の席を確保できたのに、虹橋はまるで見えず・・・。

[521: 匿名さん]

パソコン、車、雑貨、衣料品、株、そして土地不動産、
前より安くなってるもの多いじゃないですか。

ほっとけばインフレで値上がりって感覚は団塊までじゃないですか？

[522: 匿名さん]

世代でなく所得格差による認識の違いだろう。

[523: 匿名さん]

制度は、「買える人」のメリットを増す方向には動いても、「買えない人」が買える方向には、動かない。その結果地域ごとの所得格差、物件価格差、賃料格差が増すだけ。いわゆる二極化ってやつ。

[524: 匿名さん]

新開発物の出始めは高かったり、画期的な生産コストのダウンで価格破壊を狙った企業や、突発的な景気の影響なんかは有るけど、基本的には物価は上がって行ってると思う。
物件もこれに沿って行くのか解らないけど、以前に10年前の坪単価を調べたら、都内な平均的に上がってましたし。

[525: 匿名さん]

建設材料費は、中国経済にリンクしていると思いますが、中国は回復してきているので今後安くなるとは思えません。なので建設材料費が今後下がるようなことはないような気がします。後は土地代ですかね。

[526: 匿名さん]

生産コストダウンの価格破壊はタワーマンションにも当てはまります。
今は物珍しさも手伝って高値が付いているけどそのうち安くなりますよ。
因みにJR仙台駅から徒歩圏内のタワーマンションは新築で2200万円です（75㎡、南向きの高層階）。
結局売れなければ適正価格になるのです。
東京でも同じ現象が起こるのは時間の問題です。

[527: 匿名さん]

少子化が進む中で土地が高くなることはありないですね～
よっぽど中国の方が日本で土地を所望しなければ･･･
土地を持ってる会社に聞いてごらん
おそらく減損を心配して減らしていく方向
含み益になるなんて誰も思ってない
今やや株が戻った感じがするけど中身を見ると環境かエネルギー
バブルを経験してITバブルを経験しても次に来る環境バブルに不信感がないってすごよね～
そこそこの利益は出るけどITと同じそれほど大した利益はでないよ
環境株を最後に引く人大丈夫かな？

[528: 物件比較中さん]

>526
仙台駅と東京（どこ指してるか分からないけど）を比較されても
全く説得力ないよｗ

[529: 匿名さん]

去年の夏ごろと比較するとほとんどの場所で値下がりしているのでは？

[530: 匿名さん]

確かに少子化は進んでるけど、それと同時に東京への一極集中化も進んでるんだよね。
そこわかってるかな？
だから、全国的に人口が少なくなるのと、東京の土地が安くなるのを直接結びつけて考えるのは少し短絡的かと。
だから>>526さんの仙台駅前は破格の値段になっちゃったんだろうし。
逆に少子化によって、田舎暮らしで資産を貯め込んだ親の遺産を一人で相続したプチセレブ的な若者が、東京に移住してくる可能性も少なくない気が。

[531: 匿名さん]

江東区が高騰したのは、港区や中央区が飽和状態になって、しかも開発しても高くて一般庶民には買えないので
江東区に視線が移ってきただけ。でも、それならなぜ「銀座から5分」の立地なのに、何十年も開発されなかったか？それは、江戸時代から昭和に至るまで一貫して、悪臭立ち込めハエが飛び交う東京のゴミ捨て場だったから。
そういうイメージがあったので、デベが開発しても高く売れないと分かっていたから。スターコートやＷコン
までの分譲価格を見れば明らか。それは根本的に変わっていないんだけど、デベの宣伝戦略が上手くいって、
坪300万というちょっと前の港区以上の値段をつけても売れるようになった。

今後も経済が発展し続ければ、有明やその向こうにまで開発が進み、相対的に都心に近い豊洲などの価値は上がる。
だけど、逆なら真っ先に価値が落ちる。それだけ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%B4%E3%83%9F%E6%8...

[532: 匿名さん]

江東区というだけで終わってる。

[533: 匿名さん]

江東区は港区、中央区、品川区ともお隣なわけで数Ｋｍしか離れていない中でどこがすごいとか
いう方がいますが、日本人ってホントに狭い土地感ですよね。

[534: 匿名さん]

だって数キロ離れているだけで、いろんなことが全然違うんだもん。

[535: 匿名さん]

江東区ネガが沸いてるな

逆に言えば住所くらいしかケチのつけどころがないのかな

[536: 匿名さん]

>数Ｋｍしか離れていない中で

だからちゃんと、
千葉や江戸川区なあたりと同列くらいには扱ってもらってるじゃないですか。

[537: 匿名さん]

また変なの湧いたな

[538: 匿名さん]

確かに、狭い価値観。山手線の駅でも、内側と外側では明らかに内側のほうが高くなる。たった数百メートル
しか離れていないのに。高層タワーに住んでいると、内側タワーの家から目の前に見える外側のタワーの価格が、
自分の家より半分の値段と思うと、不思議な気がする。ましてや、数キロも離れていれば別世界。
それが、正しいことがどうかは別にしてね。

[539: 匿名さん]

CTTにはスプリンクラーが全住居に設定と書かれていますが、大崎の場合はW棟には11階以上しか設定がないようです。これは設備に関してはCTTが良い点といえますね。

[540: 匿名さん]

>>539
書いてないから無いわけじゃなくてw
今は戸建てでさえ義務なんだよw

[541: 匿名さん]

ここって、地下に通じる部分の防水扉は設置されていますか？それとも、地下設備は無いんだっけ？
高潮とかあったら、大変なことになるよね。

[542: 匿名さん]

会社の見栄っ張りな同僚が
「豊洲は絶対に価格が下がることはない！今が買い時！」と豪語して、
不動産プチバブル絶頂期にタワーマンション買いました。
リーマンションク以降、見る見る元気がなくなって、
とうとう入院してしまいました・・・。
何て慰めればいいかおせーて。

[543: 匿名さん]

豊洲って少なくとも新築はリーマンショックの前後で金額変わってなくないですか？
むしろリーマンショック前のPCT辺りの方が安かったと思いますが。
プチバブル時に高い中古買ったのかな。
それなら豊洲に限らずどこも下がってると思うし。
今なら都心が買える金額で豊洲の中古買ったのなら解る気がします。
シェルの80㎡台が8000万円オーバーで売ってたりしましたし。

[544: 匿名さん]

実際に中古で売りに出すと予想以上に安いらしいです。
というか簡単には買い手が見つからないらしいです。
当初は相当儲ける計算だったみたいなので、
がっかりしていると言うことです。

[545: 匿名さん]

>>544
語尾が「らしい」だらけでいまいち信頼にかける文章だな

つか一昨年秋～去年に豊洲の中古買ったのならご愁傷様
新築でPCTやシエル買ったのならレインズ成約事例見てると確実に儲かってるはず
TOTやCTTはまだ入居したばっかりで売買も何もないだろ

[546: 匿名さん]

所詮は他人事なので本気では聞いてませんでした、

故に信頼云々言われても困ってしまいます・・・。

どうして中古だと損で新築だと得なのでしょうか？

中古の方が安く買えていいんじゃないの～、

素人なので意味がわかりまへん。

[547: 匿名さん]

豊洲を馬鹿にしようとして架空の友人をでっちあげ
嘘がばれた途端「素人なのでわかりまふぇん」ときたか

[548: 周辺住民さん]

>531
>それは、江戸時代から昭和に至るまで一貫して、悪臭立ち込めハエが飛び交う東京のゴミ捨て場だったから。

東雲運河の向こう側は、ゴミ捨て場だったかもしれませんが、豊洲地区はゴミ捨て場ではありません。純粋な埋立地です。確かに近いのでハエは多かったかもしれませんが．．．

[549: 匿名さん]

埋め立て地のタワーに憧れてるのは
成り上がりの田舎者だけです

[550: 匿名さん]

今はどこのエリアも基本的に買い時で有ると同時に売り時ではないですよねえ。
余程の理由が無い限り売ろうって事には普通ならないと思いますが。
安くなった中古でも条件の良い物は無くなって、新しい中古物件も出て来ないから、中古は余り物がいっぱいですよね。
今買うなら新築の方が見付けやすいと思いますよ。

[551: 匿名さん]

買い時w

悔い時だろw

[552: 匿名さん]

ネガって、どこまででもネガるのね。
限度の無さにネガスレの信憑性の無さを実感できます。
勉強になります。

[553: 不眠症の年寄り]

↑こんな時間に起きている若い方がいるのでしょうか
現役世代の方なら悪いことは云いません早くお休みください

此処は埋め立て地です
そういったことを含めて適正な価格であれば購入を考えればいいと思います

何にしてもこんなスレを見ているようでは正しい判断はできません
若い方がこれから大変なことにならないように心配しています

[554: 匿名さん]

もしかして、新築マンションの営業マンと思って叩きたかった、って事ですかね。
やれやれ、熱心な事です。

[555: 匿名さん]

確かに検討掲示板の割に正しい判断が出来る情報は少ないですね。
私は職業柄こんな時間でも起きているN棟の入居予定者です。
去年の秋頃から色んなマンションやエリアを調べ続けていたので良い部分も悪い部分も理解しています。
数年前の相場も理解していますが、予算内で好みのマンションを選びました。
地方の海岸沿いの埋立地、地名も同じ｢洲｣の付く土地で育ったので、個人的には地盤に対する抵抗は全く無いどころか安心感さえ有ります。
あくまで、すごく個人的な理由ですけどね。

[556: 匿名さん]

>>553
不眠症の年寄りって…
適切な判断、意見が言えないという暗示ですか？
年配の方ほど人工の地盤に批判的ですよね
建物だって所詮人工のものなのに

[557: 匿名さん]

では判断材料をひとつ。ネガでもポジでもないです。

[558: 匿名さん]

埋立地、埋立地って騒いでいるけど
確か銀座だって埋め立て地ですよね。

埋立地の銀座があんなに土地が高いのは許されるのでしょうか。
銀座と豊洲をさすがに比べているわけではないけど
埋め立て地だからなんなの？
液状化などは埋め立てじゃないところも十分するしね。

何かとけなす事と言えば埋立地。
あ～あ聞き飽きた。

[559: 匿名さん]

たぶんそれしかケチをつけるところがないからでしょｗ
顔真っ赤でネガコメし続けてる人は買えなくて僻んでる貧乏人と暇人なんだから
僻みネガコメくらいさせてあげなさいよｗ

[560: 匿名さん]

埋立地が問題なのではなく、決してイメージがよいとはいえない江東区立地なのが問題。一般的に言って
港区というだけで喜ぶ人間が多いのと同様に、江東区にマイナスの偏見を持っている人は少なからず存在し、
それがリセールバリューなどの資産価値にも影響しかねないから主要な論点の一つになっている。

今は新海面処分場に移っている最終処理場だが、江戸の昔から昭和に至るまで江東区の埋立地は２３区の
ゴミ捨て場だった。

そして、ゴミ捨て場からの価値評価が長い間かけて少しずつ回復したのではなく、IHIの跡地再開発で一気に
価格が上昇したから余計に不安が大きい。一気に上がったものは一気に下がるリスクを含むからね。

[561: 匿名さん]

江東区を叩くなら何も隅っこの豊洲を叩か無くても。
ゴミ捨てばの歴史が有ったのももっと東京湾側だったはず。
結局、生活する上で実感出来る事は残っていないので、叩く所は埋立地になる。
唯一実感する事が有るとすれば、叩いてる人のカキコミ見た時くらいかな。
埋立地なんて今更全国どこにでも有るのに時代錯誤も甚だしい。
埋立地だぁ！埋立地なんだぁ！！って、滑稽過ぎて。ｗ

[562: 匿名さん]

港区というだけで喜ぶ人間(笑)

[563: 匿名さん]

田舎者の発想だよね。
23区出身者ではない。

[564: 匿名さん]

そもそも埋立地が希少。

[565: 匿名さん]

まぁ、平和だよねぇ～。
平和なエリア、良い事です。

[567: 匿名さん]

変なネガなことを書く人は大抵言葉づかいも悪い方と思いますが、
そういう方は少なくともここに住んでいないわけですから気にしないでスルーしましょう。
ん？これが自体がスルーでなかったですね。

[568: 匿名さん]

ここは現実的な指摘するとネガって言われちゃうのね。
気持ち悪・・・。

[569: 匿名さん]

こちらのエリアにお住まいの方は、オリンピックには賛成？反対？
私は豊洲に入居予定の者ですが、オリンピック関連の予定地に更にマンションが出来ても正直私自身にメリットは無いので、オリンピックの施設ができた方がまだ良いのかなぁ、くらいに考えてます。
でも、実際には余り重宝しそうにないので、もっと利用できる施設が代わりに出来るのであれば、途端に反対派ですけどね。ｗ

[571: 匿名さん]

>>569
オリンピックによって
豊洲近辺の交通計画（BRT、ゆりかもめ延伸、有楽町線延伸など）
の実施が早まる可能性があるなら
オリンピックがあってもいいかなと思います。

[572: 匿名さん]

>>571
それは確かに有りそうですね。
メインスタジアムと選手村に挟まれる東京インナーハーバー計画も進むかも知れませんね。

[573: 匿名さん]

BRTって何ですか？

[574: 匿名さん]

BRTとは
http://www.koutsu-machi.com/transit12.htm

この地区の計画。動画見られるかな？
http://videosearch.livedoor.com/video_player/0/8dca4b952a30f42a2a65a75...

[576: 匿名さん]

やれやれ。
なぜ湾岸東スレのコピペを・・・。

[577: 匿名さん]

http://toshin.jj-navi.com/
は中央区エリアにCTTとかは記載されています。

[578: 匿名さん]

シティタワー豊洲はあっても、シティタワー港南は無い。
ブランド差は歴然。

[579: 匿名さん]

確かに｢豊洲｣って名前はマンション名に使われるけど、｢港南｣ってあんまり使われてない。
港南エリアは｢品川｣って付けてる物も有るけど、｢港南｣って名乗るマンションが有っても良い気がするけど。
｢港南｣、良い名前だと思うけど。

[580: 匿名さん]

駅名じゃないんだから、あたりまえでしょ。

[581: 匿名さん]

>>580
つうか、駅さえも作られない様なところだったんでしょ。

[582: 匿名さん]

「品川」っていえば「あの場所」と認知が高いけど
「港南」と言われてどのエリアか即答できる人はそんなに多くない。

良い名前かどうかというのではなくて、単に通りの良さの違いだと思う。
一般には駅名で言う方がわかりやすいよね。
このマンションの「豊洲」も、地名じゃなくて駅名の方だと思う。どっちも豊洲だけど。

[583: 匿名さん]

>>578
なんじゃそりゃ（笑）　しかし、港南物件も「ワールド」なんて良く付けたよね。それだけ、着合いが
入っていた証拠だとは思うけど。

[584: 匿名さん]

ちなみにウチの会社では、港南のほうが「ああー、あの品川駅の新幹線側ね」って感じで通りは良いよ。
豊洲って言ってもすぐに反応しない人のほうが多い。

[585: 匿名さん]

港南ローカル？

[586: 匿名さん]

豊洲ももっと浸透すると良いよね。
もちろん良いイメージでね。
若い街なのでこれからですね。

[587: 匿名さん]

>>584
それって君が住んでるからでしょw
優しい同僚だね。感謝しな。

[588: 匿名さん]

>>587
私ではなく彼が港南に住んでいることは誰も知らなかった。なぜなら転職してきたばかりだから。
でもね、多くの人が新幹線で乗り降りするのが「港南口」なので自然に有名になったと思うよ。
それに、港南には今や大企業の本社が目白押しだからね。

[589: 匿名さん]

でも、港南は解るけど豊洲があんまり解らないのは、たまたまそんな環境なんだと思います。
素敵なマンションが多くありますし、港南も良い場所だと思いますが、大企業は本社の住所を宣伝している訳ではないので普通は知らないのに対して、商業施設は｢〇〇店！｣みたいに住所ごと宣伝しますし、他のエリアから来る方も多いし、地名が駅名になっていれば｢〇〇駅何分｣とかも何かと使われますからね。
でも、品川駅から新幹線を利用する方々でしたら港南って馴染みが有る名前なのかもしれませんね。
住所の知名度はどうあれ港区で品川駅徒歩圏内は魅力満載だと思いますよ。

[590: 匿名さん]

WCTはもう少し駅近だったら最高だったのに。
設備、眺望、仕様…。
本当に残念なマンションです。

[591: 匿名さん]

あと、モノレールが横通ってなければね。。。
私も真剣に購入検討し、環境の面から断念したので残念です。

[592: 匿名さん]

港南の中古マンションも候補に入れて検討中ですが、港南のマンションはみんな駅から遠いね。逆に、
WCTはモノレール天王洲アイル駅が近くて、品川駅バス送迎があるからまだまし。
他のマンションは、雨の日とか大変だと思う。ちなみに、マンション内はモノレールの騒音は全く
無かったよ。

[593: 匿名さん]

CTTを検討する上でWCTも並べて検討してしまいますよね。
WCTは魅力的ですが、私が気になったのは
・駅までの距離。
・周辺は綺麗になるけど便利な店舗などの計画は無い。
・ガラスに遮熱対策が施されていない。
と言った部分です。
CTTはこの三点をクリアしてるんですよね。
ただし、
・遠くても品川駅
・敷地内に24時間スーパー
・施設充実
・管理費が安い
など当然WCTが勝ってる部分も多いんですよね。
そこで価格帯を比較してみると、CTTではどの方向でも選べる価格帯で、WCTは西側しか選択出来ないんですよね。
せっかく海岸沿いまで歩いて帰って陸側を向くのも悲しい。
でも、西日対策もシッカリ出来て陸側の眺望が気にならない、むしろ好きって人には、他にもメリットの多いマンションなので全然アリですよね。
友人がWCTのA棟西側で他の住戸から部屋の中が見えてしまう、あまり条件の良くない位置に住んでいるのですが、気に入ってて絶対手放さないって言ってました。
プチバブルの時は1500万円上乗せで売っ欲しいと言っ来る仲介業者も多かっみたいですが、全て振り切っみたいです。ｗ
購入額は30階以上の3LDKで5700万円くらいだったみたいです。
子供が出来て、何かと引越しで近所に幼なじみが出来ないのが気になって購入に踏み切ったらしいです。
ちなみに私はWCTの友人にも相談しながら最終的にCTTを選択しました。
CTTもこれくらい愛着のわくマンションになれば良いですね。

[594: 匿名さん]

CTT
・駅近だけど有楽町線とゆりかもめ
・敷地内にはないけど隣に23時までやってるスーパー
・共有施設はしょぼいけど徒歩5分以内にカフェ・ジム・プール・図書館など大抵のものがある
・管理費はまあこんなもんじゃないか　WCTはテナントのお陰か安くていいよね

[595: 匿名さん]

WCTとCTTはどっちが良いかは生活スタイルで別れますよね。
スミフのマンションが好きな方は選択の幅が広がって良いですよね。
正直、最初はCTTよりTOTに惹かれてたんですが、WCTを内見しはじめ、街は豊洲の方が好きだから、これが豊洲に有ればなぁ、あ、CTTが有る！ｗ
と思って注目するようになりました。
私がCTTに辿り着けたのもWCTの存在が有ってこそですね。

[596: 匿名さん]

シティタワー品川はあるけどシティタワー港南は無い。
どーしても港南といいたくなかったわけだ。

[597: 匿名さん]

>せっかく海岸沿いまで歩いて帰って陸側を向くのも悲しい。

あのマンションは、東側と西側で人気度、価格が全然違うね。東京湾180度一望の東側が安ければ
良いけど間取りのよいのはなかなか出ないし、やっぱり出れば高いよね。
でも、眺めを一回見れば高いのもしょうがないと思うよ。今の住友分譲価格は高すぎて、とても
手が出ない。そういう意味で、CTTは手の届く範囲ではバランスの良い物件だと思います。

[598: 匿名さん]

>>596
あのタワーのプロジェクト発表時の仮称は「品川シティフロントタワー」だった。新幹線とか飛行機とか
主要な長距離交通へのアクセス性がよいということで、「ワールド」にしたんだと思うけど、
考えてみれば大それたネーミングだよね。

[599: 匿名さん]

スミフからすれば代表作みたいなマンションだしね。
WCTが注目されれば、ほかのシティタワーやシティハウスも注目されるし。

[600: 匿名さん]

私はこちらと検討してＷＣＴを購入しました。

妻がＷＣＴにはなくＣＴＴでたいへん気に入っていた点です。（少々マニアック
かもですが笑）
・浴槽がプッシュ式の排水栓
・タンクレストイレ
・御影石カウンタートップ

分譲時期による部分が大きいかと思いますがやはりうらやましいですね。
入居して落ち着いてきたのでトイレについては交換予定です笑

こちらからはノースタワーだけ見えるのですが早く入居が始まりライトアップさ
れるのが楽しみです。
ちなみに必ず話題になるＷＣＴの駅からの距離については住んでみるとほかの部
分の良さが際立ち全く気にならず。
バス、徒歩、タクシーと気分で使い別ける感じも楽しいです。
参考になるかわかりませんが・・お邪魔しました。