シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part12

[匿名さん]

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
サウスタワー入居済み、ノースタワー入居はもう暫くお待ちください

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
?Part2からPart8までは過去スレからどうぞ?
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43951/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43931/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43688/


管理会社：住友不動産建物サービス　
売主：住友不動産　阪急不動産
販売会社：売主／住友不動産　
設計：日建設計（構造除く）、鹿島建設（構造）　
施工：鹿島建設

[364: 匿名さん]

ショッピングモールなので店舗が入れ代わって行く可能性は有ると思いますが、訂正するまでも無く、今のところ本屋も映画館も撤退確実の事実は有りません。

[365: 匿名さん]

平日のららぽーとは行った事有りませんが、客が少ないんですね。
お隣りの晴海や有明もふまえて、まだオフィスも住民も増えて行くので、頑張って維持して欲しいです。
ただ、CTTだとビバホームで事足りちゃうんですよね。
ビバホームは割と盛況みたいですよ。

[366: 匿名さん]

ららぽは即撤退はないが、定借で17年後には更地。ビバホームも同様。その後に何ができるか不明
だが、高層が建つことは間違いないだろ。

[367: 匿名さん]

晴海のトリトンが大丈夫なうちは、大丈夫でしょう。
平日も行きますが、やばいというほどではないかと。

[368: 匿名さん]

>>366
ビバホームの上の空中権はスミフが取得しています。
どちらにしろ、北側の小学校に日が当たらなくなる高さのビルは通常では考えられません。
私の知る限りでは、定借期限満了後、ビバホームの敷地にオフィスビルが建設される話も有るようですが、現状ではビバホームが繁盛しているため、このまま継続する可能性が高くなっている、と聞いています。
少なくとも｢高層が建つことは間違いない｣
と言う状況ではありません。

[369: 匿名さん]

ららぽーとはトリトンで働かれてる方によく利用されているんですか？
だとすると、トリトン近辺にはこれからマンションも増えて行くし、ゆりかもめも通る予定なので、ららぽーとの来客数が増えるプラス要素になる可能性は有りそうですね。

[370: 匿名さん]

>>369
晴海には晴海の施設ができていくと考えるほうが自然。
客層も違うだろうし。
なんでも我田引水とはならないでしょうね。

[371: 周辺住民さん]

ららぽの定借は契約上２０年が最長なので２０年となっているだけです。
常識的に考えて江東区で一番人口の伸びが著しい地区ですから契約更新は間違いないところです。

平日のモールなんてどこも閑散としていますが「ららぽ」は人が入っているほうだと思います
撤退店舗の跡も次々に新店舗オープンで新陳代謝があっていいのではないですか？

[372: 匿名さん]

ネガさん、豊洲のこと知らないなら黙ってればいいのに。。。

[373: 匿名さん]

>>370
私も普通にそう思って晴海も調べれる範囲で調べたのですが、大規模そうなのはスタジアムくらいて、ららぽーとのような大型のショッピングモールの計画は見つからないんですよね。
全然詳しくないのですか、確かにスタジアムの直ぐ近くに大型ショッピングモールってあんまりイメージ無い気がするので、交通機関などを考慮して、そうするのが一般的だったりするのでしょうか。
便利な施設は多い方が良いので何か出来てくれると有り難いですが、何かご存知だったりします？
。

[374: 匿名さん]

>>371
更新は間違いない、とまで言い切るのは避けますが、私もそう同意見です。
IHIも20年後にあの土地を返されても使い道無さそうだし、だからこそ貸してるのだろうし。
店舗の入れ換えも、新しい街はそうやって成長して行ったり、便利になって行くのでしょうね。

[375: 匿名さん]

晴海はトリトンの向かいに三菱地所がでかい施設を建設予定ですが、あれは何でしょうかね？
用途は商業施設だったと思います。

[376: 匿名さん]

豊洲見に行ったけどやっぱり江東区の雰囲気。存在する店とか歩いている人。高級マンション
が並ぶ街の雰囲気じゃない。ちょっと前にキャナリーゼとかってあったじゃん？
そんな雰囲気の良い人いなかったね。

[377: 匿名さん]

トリトンは自分の勤めるビルでさえ買い物する勤め人客が少ないわけで、
そのトリトンの勤め人がわざわざ豊洲まで流れて行く訳ないでしょ。
銀座に行くよ。

それと、２０年後の予想なんか誰にも分からない。間違いないなどとは、間違っても言えない。

[378: 匿名さん]

豊洲の雰囲気について。
感じ方は人によるので、私見もふまえた個人的な感想です。
キャナリーゼの街と聞いて思い浮かぶ状況も人それぞれだと思いますが、当然ながらきらびやかな方々で溢れている訳ではありません。
平日の午前中に、ビバホームの前に10分程居ましたが、 マックラーレンのベビーカーは視界から絶える事無いくらい、本当に多く見かけました。
昼は隣りの公園でサラリーマンの方々が野球を楽しんでました。
午後は学生の方々も見かけました。
私は住んでいる都心の住宅街と比較して、家着のような方も少なく、ホームレスや明らかに変な人なんかも居なくい、庶民的な域では有ると思いますが個人的には雰囲気は良いと感じました。

[379: 匿名さん]

銀座に行く人と、ららぽーと豊洲に行く人って目的が違うと思いますが。
晴海から帰宅後に行くなら普通は銀座だと思いますが、ららぽーとに行く人も居る事を教えてくれてるだけですよね。
トリトンに勤めてる方から貴重な情報だと思いますが。

[380: 銀行関係者さん]

話題のカーシェアリング、
スミフが進出だそうですが、（ＶＷ　アウディ車）
当然、ＣＴＴ－ＴＴ・ＴＳにも付くでしょうね？

情報源
http://snobor.seesaa.net/article/121475198.html

[381: 匿名さん]

↑付くわけねーだろ
まずは港区のスミフ物件で実験と書いてあるだろ

これだからニートは

[382: 匿名さん]

銀座もララポートも良く行きますが、目的は異なることが多いです、
うちの場合は会社帰りの居酒屋やデパートでの買い物は銀座近辺、休日は海辺の散歩や映画を兼ねてララポートに行くことが多いです。
ララポートは確かに何店舗か変わりますが、次の店が出来ますのでそれも楽しみです。

あと、晴海側に大型店舗計画もあるのでこれも楽しみですが、こちらは勝どき駅や豊洲駅から遠いのでどうなんでしょうね。
以下Ⅱ-2-8ページの図2.3.3の赤が商業施設のようです。
http://nrb-www.mlit.go.jp/DSS/public/documents/20061024115318_doc09.pd...

[383: 近所をよく知る人]

ビバの容積率を使ってCTTを建てたんだから例えビバが撤退しても採算の取れる大きさのオフィスビルは建てられない

[384: 匿名さん]

>>383
ビバの跡地買った人は、別の場所から容積買うよ。今建っているオフィスビルも容積使い切っていないでしょ。

[385: 周辺住民さん]

このエリアは晴海運河に向かってすり鉢状に建築する都市計画になっています
内陸側のタワマン４本を頂点としていますので万一ビバが高層ビルになるとしたら住友ツィンとセンタービルの頂点を結んだ高さ以内に収まるのではないですかね。

ＩＨＩとセンタービルの間のオフィスビル３棟を高さ７５ｍにしていますから
ららぽアネックスの隣は高さ５０ｍぐらいにおさえられると思われます。

[386: マンション住民さん]

計画はそうなっているかもしれないが、ＣＴＴとセンタービルのかぶり具合からして、
すり鉢状には見えない。ららぽ横の空き地も低層しか建たないような感じには見受けられない。

[387: 購入検討中さん]

ビバの北に小学校があるから
あまり無茶なものは建てられないのではないかな
と楽観的に予想

それよりマンション内LAN回線ですが
SUISUIでしたっけ？使い勝手はどうなんでしょう？
あまりに使えなくて他のプロバイダと契約しても、管理費が安くなるわけじゃないところが不安。

[388: 匿名さん]

>>386さん

そりゃセンタービルは豊洲2丁目3丁目計画の前から建ってるからね･･･
ららぽ横は計画通りならPCTより低い建物が建つ予定ですよ
高い建物が建つ予定なのはバスターミナル裏です

[389: 匿名さん]

バスターミナル裏に高層建つと、ノースの景色変わるね。

[390: 匿名さん]

>>387
suisuiは速度はまあまあ。50Mbpsくらいは出る。だけど、問題はグローバルIP無いこと。
マンション共用の回線だから、マンション内はみんなIP同じ。それで、仕事に使えなくて、
追加回線引いている人多い。

[391: 匿名さん]

>>389さん

PCTタワーAと同じ180メートル級が建つ可能性が高いので
ノースの景色は変わってくるかもですね
豊洲図書館よりに建ててくれればセンタービルにかかって
それほどでもないでしょうがあの敷地のど真ん中やららぽよりだと厳しいですね

どちらにしてもこの感じだと3~4年はあのまま空き地のような気もします
市場の工事始まってある程度目処が立たないと何処もあの場所を有効活用してくれなさそう

[392: 匿名さん]

別の場所の容積率を買う事まで予想しちゃうと、最終的にどうなるのか解りませんが、スミフの営業の方から聞いた範囲では、確か「20階台（具体的な階数は覚えてませんが）以上は建てられない。もし建つしたら極力学校から離すため三つ目通り寄りに建てると思われる。が、ビバホームが予想以上に繁盛してるから、契約期限後にオフィスビルに変わる話は流れそうな状況」との事でした。

[393: 匿名さん]

地価が上げてたときの計算では、都心部の再開発よりも埋立地いじって客を誘ったほうがよかったけど。
バブル経済が破綻して、今後数十年は爆上げなんかないのがわかったので、ならばまた都心部建て替えたほうが安定利益採れるか、という話しもあります。
無理してリスキーな新興地いじる理由が無くなってきたんですね。
じつは市場も…

[394: 近所をよく知る人]

ららぽアネックス隣は７５ｍが２本、バスターミナル裏は１８０ｍが１本です

[395: 近所をよく知る人]

別の場所の容積率を買うって？
このエリアの何処から買うんですか？
容積率ってとんでもない遠くから買っていいものじゃないんですよ
少なくともビバの街区はすべて計画確定しているので、仮に売買が成立する可能性があるとするなら江東区が北小の容積率を売ることしか残されていません

[396: 匿名さん]

ネガるポイントも見つからないからまた妄想

[397: 匿名さん]

通常の容積率でも現在の一般的なオフィスビルなら１７階が精一杯です

容積率を売却しているのでおそらく１０階がリミットになりますので坪単計算すればそんな高い賃料のオフィスに入る企業はいるわけがありません

[398: 匿名さん]

と言う事は、やはりビバ続投も十分考えられる訳か。
なるほど。

[399: 匿名さん]

ビバのような、普段は用が無い安っぽいプレハブ作りの地方の幹線国道沿いにしかないような巨大
ホームセンターが、目の前に存在し続け、休日のたびに駐車場待ちの車が列をなすというのは、
それはそれでマンションのイメージが安っぽくなって嫌だ。

ちなみに、一時期私もＭＲに行ったけど、営業からビバの場所に高層が建たない法的な背景や保障は
無いといわれたよ。

[400: 匿名さん]

ここのマンションの共用施設って　プレハブ造りで、壁にビバホームって書いてあるんです。

ビバ　ホーム

いい　家　だな　あははん♪

[401: 匿名さん]

>>393
＞地価があげてたとき

いつの話ですか？豊洲や品川港区中央区湾岸は地価が絶不調の時に計画されてます

しかも埋立地をいじったのは減損会計導入で企業が保有地や工場地を手放さねばならなくなり
そこへ政府が規制緩和という名の下に高層建築融和政策を施し
その政策に不動産デベロッパーと利益合致してタワーマンションをボンボン建てただけです

というわけで
貴方はなんの話をしているのでしょうか

[402: 匿名さん]

豊洲をいじるか？
これ言い始まったのは、25年くらい前。
昭和バブル絶頂期。
都心高いからと一番乗りに進出したのが、NTTとユニシス。
NTT初代社長はIHI出身。
ユニシスは三井系列。
安いうちに買えて当然。

[403: 購入検討中さん]

関西在住で東京転居予定です。先週末に豊洲でマンション探しをして、ここの説明を受けました。交通の便が良く、値段も手頃なので検討していますが、大きな気がかりがあります。普通の窓がほとんどなく、エアコンだけで大丈夫なのでしょうか。１級建築士の友人に図面を持って行って聞くと、あり得ない、１年を通して電気代が膨大にかかる上に、健康にとても悪い、と水を差されました。このような構造のマンションは他に中期の実績があるのでしょうか。この点が大丈夫なら本気で購入を考えようと思っています。初歩的な質問ですみません。

[404: 匿名さん]

>>403さん
まぁここは電気代はかかるでしょう　特に西や南
その代わりに眺望を得る造りになってますから
北向きや東向きなら電気代もそれほどでもないと思いますよ

内廊下型マンションの中住戸(not角住戸)はどれもこんな感じで
風は抜けません
ただし24h換気があるので空気が澱んだりとかはありません
ただしここは角でも作りからして風は抜けないところが多いかもしれません

もし風の通りを気にするのであれば外廊下型の回廊タワーをお勧めします
新築で買うとなると豊洲タワーしかありませんが
中古であればパークシティやシエルタワー(基本賃貸なので絶対数は少ないですが)もあります

[405: 匿名さん]

１級建築士とは名ばかりの人ですね。耐震偽装しそうないきおいです。
友人のおつきあいも再考されたほうがよいでしょう。

[406: 匿名さん]

>>405さん
そりゃ一級建築士でもマンション建築したことない人いっぱいいるし
得手不得手あって当然でしょう

それをそういう言い方するのはお里が知れますよ
口を慎みなされ

[407: 匿名さん]

新手のネガレスなんだから相手にするなよ。
本気で検討してるなんて書けば、本当の検討者だと思われるとでも思ったんだろ

[408: 匿名さん]

相変わらず、ちょっとでもネガ意見は、徹底的に攻撃するなw
自分らがヘタな芝居してるから疑心暗鬼が強いねw

[409: 匿名さん]

夜中に張り付いているネガ一匹いるね

[410: 購入検討中さん]

404さん

貴重なアドバイスありがとうございました。挙げていただいたマンションの情報調べてみたら、やはり中古物件は少なそうですね。豊洲タワーはここよりも価格が高いようですし、あまり選択できる間取りは残っていません。次のタワーマンションも同じような構造と住友不動産が言っていましたし、迷います。

確かに相談した建築士は幼稚園や小学校の建築が得意の人で、風通しと陽当たりを重視します。
ただ、この点は幼稚園以下の子供が二人いるのでどうしても気になってしまいます。

子供さんのおられるご家族のいい情報で背中を押してもらいたいので、次回上京時に、ベビーカー押している方などに聞いてみます（古典的ですが）。

[411: 匿名はん]

>>No.408 by 匿名さん　2009/06/16(火) 04:34
「ネガ」じゃなくて「荒らし」だから叩かれて削除依頼されてアクセス禁止されて当然だと思うがね。

[412: 匿名さん]

最近はDWも多いけど、他と比べて特別売れていない訳では無いし、これから販売されるのもDW多いし、こっちの方が好きな人も多いんでしょうね。
実際に住んだ事無いのですが、
DWは通風が悪い→窓から通気は風が強くて危険だし、24時間換気システムの方が空気キレイだから通気口だけで十分。
ベランダが狭くて洗濯物も乾せない→飛ぶと危険だし、洗濯乾燥機と浴室乾燥で十分。なんなら日差しも入るしDW内に乾す。
と、言う事だと思いますが、やはり多少なりとも生活スタイルによって人を選ぶ部分は有ると思います。
実際に住んでる方も沢山いるので結局見た目もふまえた好みだと思います。

[413: 匿名さん]

ジャージは動きやすいけど、街中ジャージで溢れてないし。
無理してでもオシャレ着って人も居れば、オシャレなジャージに見える人も居るかもしれないし。
ヒールだって、スニーカーだって・・・。
って、私は何を言ってるんだろ・・・。

[414: 匿名さん]

窓が開かないのは不便だ

↑↑↑
この意見は荒らし認定なんだ？
いやはやw

[415: 購入検討中さん]

ベランダに出るサッシがただのガラスなのは
仕様としてどうでしょうか？
ノース中層階なら騒音は心配ないにしても、夏場の遮熱とか冬場の結露とか。

既居住者のかたがもしいらっしゃるなら
そこの具合をぜひお伺いしたいです。

[416: 匿名さん]

８月に入居開始ですね！
今のところ売れ行きはどうなんでしょうか？
まだ条件の良い部屋も残っていますか？

一部ではスミフも値下げを始めつつあるとのことですが、ここはどうなんでしょう？

[417: 匿名さん]

415さん

何をお答えすれば よいのでしょうか。

まだ引っ越してから夏場を迎えていないので
夏場の遮熱と言われても。冬場も同様です。

いま時点の感想でもいいなら、
光や熱に悩まされることは皆無です。
回答になりましたでしょうか。

あと北棟の入居は今月末からですね。
８月開始？

[418: 匿名さん]

質問です。
窓が開かないということは、万一、下階で火災が発生したら？

[419: 匿名さん]

おさない
かけない
しゃべらない

[420: 匿名さん]

全住戸、スプリンクラー付き。
ベランダに出る窓は開く。

[421: 匿名さん]

わが家は今月末に引き渡し、ただ入居は来月。

[422: 匿名さん]

>>420
申し訳程度に付いてるスプリンクラーで消えるレベルの火災しか起きないなら消防署いらない。

[423: 匿名さん]

開閉窓がそれだけしかないマンションが許可されることに驚いた。
排煙システムが別にあるとか？

[424: 匿名さん]

>申し訳程度に付いてるスプリンクラーで消えるレベルの火災しか起きないなら消防署いらない。

何も知らないあなたのために教えてあげますが、
スプリンクラーが付いていない木造住宅のために消防署はあるんですよ。

[425: 匿名さん]

あはは！
この前の江東区のマンション火災はどうでしたっけ？
スプリンクラー作動しましたが、住民は煙と一緒に↑

そういえば、豊洲はハシゴ車なんかなんの役にも立たないんでした。

[426: 匿名さん]

それを言い出したら、豊洲って言うか、世界中の高層ビル全てが該当すると思うが・・・。
何もここで言わなくても・・・。

[427: 匿名さん]

スプリンクラーも無いより有った方が良いし、当然バルコニーに避難ハッチ有るし、特別避難階段も有るし、ガスの止め忘れ防止も有るし、地震も事前に解るし。
最近のタワーマンション（と言うかタワーマンションが最近か）は色々考えられてるんだなぁ、と思う。
世帯数が多い分、火災の率は上がると思うんだけど、実際に最近出来たタワーマンションで大惨事で逃げ遅れた事例って有るの？

[428: 匿名さん]

無い無い(笑)
コンクリートは燃えないから

[429: 匿名さん]

ネガもねたがないから段々き ち が い じみてきてるな。

[430: 匿名さん]

火災より液状化の実証実験だわな。
それまでネガネガ言ってなさい。

[431: 匿名さん]

ここ値下げ始めたって本当？

[432: 匿名さん]

うそです

[433: 匿名さん]

>>428
高強度コンクリートの爆裂対策がされたのは
ここ数年ですが何か？

[435: 匿名さん]

住居数多いと実際の火災のより、
誤作動とか住民の不注意による警報発信がとんでもなく多くなると思われる。

うちのシティタワーはフライパンへ着火→消火器使用ってだけで消防車どよどや来て、
バルサンの煙で全館警報鳴ったりした。

共用部の火災報知機が反応すると、凄い騒ぎになる。

[436: 匿名さん]

そんなに 湾岸・タワーマンション・豊洲 が嫌ならこなきゃいい。
議論をしたいならコロセウム板にいけばいい。

どちらでもないのに粘着してはりついているから、ネガネガいわれるんだよ。
ただの僻み。くだらないネガどもだ。

[437: 匿名さん]

内廊下快適だけど、建物内で事故や火災が発生すると怖さ倍増

[438: 匿名さん]

下層階で火災出したらまんべんなく燻製だわな。
排煙できないんだから。

[439: 匿名さん]

と、下民共は申しております。

[440: 匿名さん]

売れ残り捌くことは諦めたんだね
書き込みが物語ってる

[441: 匿名さん]

と、下民共はさらにのたまっております。

[442: 匿名さん]

ビルトインの食洗機は好きじゃないので
パナのを買おうと思ってるんですが
あのキッチンで、食洗機はどこに置いたらいいでしょうか？

キッチンの天板は天然石だから、何か敷いてから置くのですか？

[443: 匿名さん]

ここはさ、別に埋立地とか枝川とか単なる誹謗のレベルのネガは別に参考にもならないけど、
中立的に見て言えるのは、

①細い筒状タワーで、柱が邪魔して間取りが悪すぎ。廊下も狭い。
②共用設備が無いわりに、管理費が決して安くない。
③DWの横に換気を考慮した小窓が無くなって、スリット上の通気孔だけになった。
④せっかくのタワーなのに、眺望が今一。近くに見えるランドマークも無くて特徴が無い。


などは、欠点だと思う。あとね、見落としがちなんだけどPSが水周りにあるんだよね。
リノベーションに制限あると思うよ。それと、埋立地云々で言えば、豊洲・有明の最近の物件
って、みんなロビーが入り口からエスカレーターで上った２階にある。TOTもBMAもCTTも
みんな同じ。何故だかわかるかな？？

[444: 匿名さん]

と、ネガが中立的とふいております。ネガネガ

[445: 匿名さん]

ＣＴＴのロビーは２階じゃなく３階ですけど、何か？

[446: 匿名さん]

地下は集会部屋やシアター＆カラオケルームになっております。

[447: 匿名さん]

集会部屋って、あるのｗ？　田舎の町内会みたいだな。ところで、ここって庶民向けに共用施設
全部削除したのかと思っていたけどカラオケだけ作ったのか？何でカラオケだけ？？
普通はまっ先に削除する共用施設だと思うけどな。しかも高層ならまだしも、地下室に無理して
わざわざ？意図が分からんねｗ

[448: 購入検討中さん]

＞＞443
エスカレーターで上がったフロアにロビーがある理由ってなんですか？
ぜひ教えてください。

[449: 匿名さん]

集会部屋や管理組合の集会とかあるんだから、タワマンならあって当然。

カラオケは防音施設なんだから、高層に作る必要ないだろ。

なんかホントにただの暇人がネガレスしてるだけだな。

[450: 匿名さん]

カラオケというか防音ルーム。
DVDプレイヤーもある。
友人と映画のDVDを持ち込んで大音響で上映会という使い方もあり。
コンシェルジェでDVD作品の貸し出しもしてくれるらしい。

[452: 匿名さん]

DVDレンタルはコンシェルジュの後ろに自販機も有るよ。
結構充実しているらしい。

[454: 匿名さん]

スミフはいつから一斉大幅値下げするんだろう。
待っても無理かな。

[455: 匿名さん]

>>448
考えればわかる。

[456: 匿名さん]

>>448
ヒント：ここって駐車場地下だったよね？

[457: 匿名さん]

同じ湾岸シティタワーでも、港南のとはコンセプトが180度違うんだなここ。どちらが良いというわけではないが、
窓の無い地下のカラオケ以外、何にも無いのも寂しい気がする。港南のようなのはこれからも、もう作られないん
だろうな。あそこのアクセスヒット数が、いまだに多いのも分かる気がする。

[458: 匿名さん]

基本的に都会では街が第二の部屋でしょ。

[459: 匿名さん]

>>458
それは、ちょっと無理があるような。ららぽに色々あるからというのは、ちょっと苦しい。マンションの
隣なら言えるけど。営業さん、シンボルと共用設備を共有と言ってたけど、それもなー。
あいだにTOTをはさんで、数百メートル離れているのに。向こうはこっちのゲストルームを使うらしいが、
それも極めて不便だし、第一2000戸であれだけの数のゲストルームだと使えないよ。

[460: 匿名さん]

豊洲も港南も180度違うなら選択の幅広がって良い。
何に重点を置くかは人それぞれだし、好きな方を選べば良い。
どっちが選ぶかはその人の都合だし。

[461: 匿名さん]

>>459
向こうはパーティールームのほかにどんな共有があるのでしょうか？
向こうにはゲストルームは作らないの？

[462: 匿名さん]

パーティールームなど作っても金儲けに利用されるだけですから。

http://www.event-life.jp/detail/index.php?id=205

[463: 匿名さん]

>>461
営業さんの話では、ゲストルームはシンボルには作らずにシンボルの人もCTTを利用するらしい。
逆に、CTTには無い共用設備をいくつかシンボルに作るらしい。棟続きとか、隣と通路でつなが
っているような構造ならともかく、ちょっと厳しいよね。

まあ、共用設備は無駄も多いけど、無駄がいっぱいある贅沢ってのも低層小規模超高級マンション
にはない大規模タワーマンションの特徴だから、せっかくの大規模タワーなら無駄がいっぱいあった
ほうが夢があっていいような気がする。管理費が安ければだけど、やっぱりWCTなんか、話を聞くと
一回は住んでみたい気もするね。