シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part12

[匿名さん]

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
サウスタワー入居済み、ノースタワー入居はもう暫くお待ちください

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
?Part2からPart8までは過去スレからどうぞ?
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43951/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43931/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43688/


管理会社：住友不動産建物サービス　
売主：住友不動産　阪急不動産
販売会社：売主／住友不動産　
設計：日建設計（構造除く）、鹿島建設（構造）　
施工：鹿島建設

[284: 匿名さん]

>>279
一過性。
これについてはなんとも結論できませんよね。

今からお住まいの方々は、数十年後には、渋谷や千代田のようになるのを見越して先手を打たれた先見性ある方々だと思いますが。
老朽化したタワマンが解体されてから再開発されるころには、ステキな街に。(笑)

[285: 280]

＞老朽化したタワマンが解体されてから再開発されるころには、ステキな街に。(笑)
その頃までには、
ＤＷにも遮光又は偏光ガラスも標準となって、バリエーションも増えてると思いますね。
例えば、天窓までＤＷとか。。。。

寝ながら夜空や流れ星が見える「マンション」を期待している一人です。

[286: 匿名さん]

ここのペントハウスを買う資力があればその夢かないますぞ。
屋上にジャグジーだからね。実際は騒音がうるさいと思うけど。

[287: 匿名さん]

老朽化したタワマンで過ごす老後のひと時。
素晴らしく幸せそう！
解体費用の積立もお忘れなく！

[288: 匿名さん]

豊洲から星空が見える?

天体望遠鏡要らずの目ですな。

[289: 匿名さん]

心が曇っている人には見えないなぁ。

[290: 匿名さん]

>>273


＞一級建築士です。９．１１テロで、飛行機が貿易センタービルにスッポリ入ってしまい、その
後崩落しましたが、日本の基準で建築されたビルだと、飛行機が砕け散るだけで、ビルの基本
構造はビクともしません。

そんなわけがないだろうー。何百キロで硬い金属が激突してきてビクともしない構造体なんか有り得ないことなんて中学生でもわかる。

なんで、一級建築士なんて嘘付くの？

[291: 匿名さん]

>>290
あなたのお知り合いの一級建築士に、アメリカの9.11テロで崩壊した貿易センタービルと
全く同じことが、近年建った東京の高層建築で起こりうるのか？聞いてみれば分かります。
ビルに大きな損傷はできると思いますが、ビルの中に飛行機がズッポリ入ってしまったり、
その後崩落するなどということは、30年前に建った新宿西口の高層ビルでもありえません。
プロの世界では常識中の常識で、あの事件が起こったときに逆に驚きました。

[292: 匿名さん]

あー、もうひとつ付け加えると、飛行機は軽量化されているし意外ともろいのです。
自動車の車体も蹴っ飛ばしただけでへこむくらい意外ともろいでしょ？
それ以上です。飛行機を蹴飛ばす人はいないけど、飛行中に翼が揺れているのを
見た人は多いでしょ？逆に、衝撃に耐えられるようにある程度やわらかく作って
いるんですよ。そんな柔らかい機体がぶつかっても、日本の分厚いＲＣの建物は絶対
に壊れません。アメリカの貿易センタービルは、構造的にはいわば日本で言う
プレハブです。

[293: 匿名さん]

二子玉川ライズを検討していますがこことどちらがいいでしょうか？

[294: 匿名さん]

>>293
都心に出るまでのアクセス時間を優先するなら豊洲。ステータスを優先するならニコタマ。
どっちも取りたいなら港区。

[295: 匿名さん]

>>290
それこそ「小さな鉄球と大きな鉄球を同時に落としたら・・」と同じく、イメージでの思い込みかもね。

USのビルの造り方見てれば、素人の私でも構造強度計算が違うんだろうなぁって思うよ。

[296: 匿名さん]

>>290-291

つ火災。あんたもプロならRCの躯体が熱でどうなるかってことくらいわかるでしょ？
特に外廊下のマンションなんて明らかに火回るの早そうだよねぇ。

というか、貿易センタービルだって倒壊した直接の原因は火災です。
建築家ならよーくご存知だと思うけどOMAのTVCCだってたかが花火の火で崩れました。（欠陥工事説もあるけど真偽はわからん）

だいたい、建築の強度の話で９・１１の話を出すなんてお門違いもいいところ。
こんなこと言っていると建物がまるで飛行機が突っ込んできても倒壊しないように設計されているように勘違いする人がいると困るから言っておくけど、そんなことは有り得ないです。400トンの塊が時速800キロで衝突するような衝撃に耐えるようには設計されていません。物の硬さは関係ない。
F=maですよ。ようするに飛行機が与える力で柱が持つ（バックリングしない）ならいいけど無理でしょ。

むしろ、貿易センターはチューブ構造というS造で細い柱がたくさん入っている特殊な構造だったので荷重が分散されたのでむしろ持った方だと言われているくらい。

風力性能と耐震性能は確保してある（はず）です。

あと超高層のRC壁は重くなるからそんなに分厚くない。

[297: 匿名さん]

豊洲のマンションも、ここの買い煽り連中の面の皮くらいコンクリが厚ければ強いかもね。
大地震きてマンションが無事でも、液状化して周辺インフラが全滅したらどうする？の問いに、そんなこと気にしてないって答える皆さんだから。
毎日水汲みトライアスロン頑張ってね。
あ、高層ビル群が巻き起こす火災旋風は独特らしくて、遠いところから火災を吸い寄せるそうだよ。

[298: 匿名さん]

今日もネガの遠吠えが心地よいですね。

[299: 匿名さん]

>>296
プロの登場に、最大の攻撃ポイント守るのに必死だなｗ　火災でビル崩壊するなら、
それこそ恐くて高層ビルになんかどこにもいられない。296がありえない。

[300: 匿名さん]

>>296

は？馬 鹿？ここは内廊下だから、外廊下の貧相マンションの話は関係ない

[301: 匿名さん]

>>296
私は素人ですが・・・
296さんの詳しい解説．．．．必死感が漂っています。

＞特に外廊下のマンションなんて明らかに火回るの早そうだよねぇ。
私は素人ですが・・・
「明らかに火回るの早そう」．．．「だよねぇ」？？
詳しいかたでも、「だよねぇ」で終わるんですね。

[302: 匿名さん]

４００トンの鉄球が、時速８００キロで衝突したら無傷ではすまないというのはその通りですが、
飛行機は柔らかい中空の物体なので、衝撃で飛行機のほうが潰れます。
これは極端な例ですが、飛行機の機体とＲＣコンクリートの強度の違いは、天と地ほどの差です。
http://www.youtube.com/watch?v=kWy3WKRKMlc&feature=related

ＷＴＣは、外側を沢山の細い鉄骨で支える構造だったので、飛行機が飲み込まれてしまいました。
日本の高層建築はタテヨコに細かく梁と柱のはいったコンクリートのがっちりしたラーメン構造
の骨組みで出来ているので、飛行機のほうが潰れます。もちろん、ぶつかった部分にいる人は
命はありませんが、ビル自体が崩壊することは、まずありえません。

[303: 匿名さん]

公式を見るとコンクリートの強度は30～90N/mm2だそうです。

ようするに飛行機が衝突するときに仮に飛行機にエネルギーが逃げるにしても（飛行機は衝突時にエネルギーを吸収するようには設計されていない）それが全てを吸収するわけではないんで。上の数値よりも少ない荷重で済めば柱は折れないということになりますが、厳しいのではないかと思いますよ。あと確実にエンジンは大破し、爆発はさけられないでしょう。

NYでもそうでしたが、事故地点より上階で助かった人は残念ながらいません。火は当然ながら上ります。それとも、まさかジェットエンジンが爆発するような火をすぐ消すことができるとはいいませんよね？その熱で鉄筋がもろくなり、柱は座屈して倒壊してしまいます。

もともと、超高層は火には弱いです。熱が高いところに上がっていくことくらい常識でしょ？しかも、密閉されているんだからすぐ酸欠になるし、鉄って熱がかかるとすぐ強度落ちるからなぁ。そこに重たい自重がかかるんだからどうなるかなんて想像できるでしょ。

まあ、こんなこと言っていますが飛行機が突っ込むなんて有り得ない話ですから。考えること自体がナンセンスでしたね。すみません。
火災もスプリンクラーだとか耐火壁だとかで常識の範囲内で安全が確保されるようにキチンと設計されているはずです。

とにかく安全性については全く懸念材料はないと思いますよ。埋立地が耐震強度が劣っているとも全く思いませんし。

[304: 匿名さん]

躯体の強度云々ばかりに関心がいくが、実際は街全体がどうなのか？という点が最重要。

マンションが無事に立っていても、周辺のインフラがダメになれば、タダの箱。

もしもピキッとクラックでも入れば、修復不能になりかねない。
解体の運命かもね。

[305: 匿名さん]

ちなみに街全体が安全で建物も絶対の信頼がある物件はどこなのでしょうか。

[306: 匿名さん]

内陸の台地でしょ。
麻布界隈から西側か？
臨海埋立地で安全ですなんて言っちゃうのは、いくらなんでもひどい。

[307: 匿名さん]

>>305
街がある限り、損傷受ける可能性がある。
街がある限り、インフラは整備されており、破損する可能性がある。
人の造ったものに「絶対」などない。

だって、ネガさんの災害で上限無いですから。
地震 → 都心直下型大地震
津波・洪水 → 地域が沈む水位上昇を想定

上記のほか、今ならもれなくミサイル直撃とか、あげくは隕石直撃とかも「可能性」としては否定できませんし。

--
今はインフラや災害時に、復旧や一時避難が可能な地域が良いでしょうね？
その点、ここらは 有明に災害時のセンターもあり、また共同管や電柱埋没化が進められるので、他より良いとは思います。

[308: 匿名さん]

ビジネスというのはね、進んでリスクを引き受けることで前進するんだよ。
リスクの無い人生なんてチャレンジの無い人生。
老人ホームでの武勇伝披露はさぞ寂しいことだろうね。

[309: 匿名さん]

イチかバチかで借金背負って家族の命も賭けろと？
まさに蛮勇！

[310: 匿名さん]

内陸方面はテポドンリスクが高いから危険

[311: 匿名さん]

誰かにリスクを押し付けて自分がリターンを得る。
それがクレバーなビジネスでしょ。

[312: 匿名さん]

すぐに極論に飛んでしまうクセ(又は知能）だと、誰とも意見交換できないと思うよ。

[313: 匿名さん]

やっぱ豊洲の買い煽りがいちばんバカでおもろいw

[314: 匿名さん]

埋立地がどうにかなっちゃうレベルの地震なんて、どこもタダでは済まないし、そんなレベルの地震にビクつきなから、なぜここの検討掲示板に来るんだろう。
地震もやばい、タワーもやばいなら、どこかの頑丈な地盤の土地買って、鉄の塊みたいな頑丈な家を建てた方が良いですよ。
あなただけは助かるかもしれません。
あ、ビル倒れてきたり、火事で燃え移って来るかもしれないので、広めの土地買って中央に建てた方が良いかもしれません。

[315: 匿名さん]

色んな人が訪れる、なんだかんだでCTTは人気者ですねぇ。

[316: 匿名さん]

コメディアン人気なw
検討者なんか皆無なんだから楽しく笑わせてよ

[317: 匿名さん]

検討者なんか皆無と思ってる人でも、ついつい訪れて書き込みまでしてしまう人気のCTT。
うやらましぃマンションだわ。

[318: 匿名さん]

お笑い人気だからついつい…

[319: 匿名さん]

何で､こんなにご熱心に｢豊洲の地盤は危険だ｣と喚きに来るのだろう？

思いたきゃ勝手に思えばいいだけの話だろうに｡
必死に力説するあたりは悲壮感さえ漂い､何の得があるんだろうと不思議に思うだけ｡

さぞかし喚く方々は､あらゆる危険性に無縁の立派な家にお住みなんだろうなー｡

[320: 匿名さん]

ほう。
CTTはお笑い好きの方も注目されているんだぁ。
人気有りますね。

[321: 匿名さん]

不動産不況の中、CTTは人気上々！
わざわざここまで来て書き込みまでしてくれるんだもん！

[322: 匿名さん]

念仏ご苦労さまです。
m(_ _)m

[323: 匿名さん]

いえいえ、こちらこそ。
お気持ち解ります。
私自身も注目してるので、ついつい書き込んでしまいます。
m(_ _)m

[324: 匿名さん]

まぁ、人気マンションですからね。

[325: 匿名さん]

まぁ、中卒引きこもりですからね。
語彙が貧しいです。

[326: 匿名さん]

>No.305 by 匿名さん　2009/06/11(木) 17:21

>ちなみに街全体が安全で建物も絶対の信頼がある物件はどこなのでしょうか。
>No.306 by 匿名さん　2009/06/11(木) 17:33

>内陸の台地でしょ。
>麻布界隈から西側か？
>臨海埋立地で安全ですなんて言っちゃうのは、いくらなんでもひどい。


http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/table.htm

これで、それぞれの街の危険度を調べてみよう。建物倒壊危険度 火災危険度 避難危険度 全てランク１
が、もっとも災害危険度の低い街。そこに立っている地震対策の施された建築物が最も安全。

[327: 匿名さん]

そうです。
公共の資料では東京都全域どこでも安全と書いてある。
お笑いですね。

[328: 匿名さん]

豊洲はこんなふうになりませんよね?

液状化現象
http://www.youtube.com/watch?v=ZIzq81UGAwg

[329: 匿名さん]

じゃぁ割とどこでも安全なんじゃない？
それでも疑わしい人は早く都内から逃げないと。

[330: 匿名さん]

水際が内陸より液状化起こしやすいのは、高卒程度の学力あれば、容易に想像つくだろうよ。

[331: 匿名さん]

>>330
しかも砂礫の埋立地ですからね。

[332: 匿名さん]

豊洲はそんなふうにならないんだ。
良かった。

[333: 匿名さん]

この週末も買い煽り失敗だね、、

[334: 匿名さん]

なんであっても人気にアンチは付き物だからね。
人が集まっている事には違いないしね。

[335: 匿名さん]

じゃ、なんでららぽは次々とテナント撤退するの？

[336: 匿名さん]

混雑してるららぽの直近の写真アップお願いします。

[337: 匿名さん]

やっぱり、ららぽーとも心配ですよね。
心配してCTTの検討掲示板まで訪れてくださる方もいらしっしゃるので、不景気に負けずに頑張って欲しいものです。

[338: 匿名さん]

いま何店舗残ってる？

[339: 匿名さん]

今さら豊洲(笑)

[340: 匿名さん]

液状化は起こるよ。泥水が出たりマンホールが浮き上がったりする。だけど、50年前の
新潟地震のような建物がひっくり返るようなのは平成の世ではありえない。
せいぜいそのくらい。3ヶ月もすれば元通り。地震のときに、注意しなきゃいけないのは
火災。周囲が密集していると延焼してマンションから出られなくなる。

>>326

なんかでも、たとえば大崎なんかは意外と危険度が高い。

[341: 匿名さん]

ネガの方々も、度々訪れ、レスもシッカリ読み、カキコミもされている。
さすが検討掲示板、熱心な方が沢山いらっしゃいます。
高い買い物ですから、検討者の一人として熱心さを見習わなければ。

[342: 匿名さん]

検討者皆無。

[343: 匿名さん]

確かにデメリットもありますがメリットも多いかと思います。
１．海、運河の水辺が見れる。
２．周辺の高層ビルの夜景が綺麗。
２．再開発地で街が綺麗
４．特に豊洲まだインナーハーバー計画の途中
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
５．築地移転すると、レストラン等も併設される計画のようです。

高層マンションからの景色で一軒家の家を見るのと
高層ビルや、水辺を見れるのとは全く景色が違います。

[344: 匿名さん]

豊洲エリアは、足元しか見なかった開発。
残念でなりません。

[345: 匿名さん]

http://www.mansion-hyoka.com/mode/details/451/4

ある程度中立的に評価されているサイト。

[346: 匿名さん]

インナーハーバー雰囲気良いですね。
この雰囲気をCTTで一番満喫出来るのはN西かな。

[347: 匿名さん]

築地市場移転先にレストランか。
友達遊びに着たら行きたがりそう。
楽しみですね。

[348: 匿名さん]

豊洲お得意のチェーン店なw
材料は中国産の冷凍。

[349: 匿名さん]

なんで豊洲嫌いな人たちが豊洲のマンション検討板にたむろってるんだろう…
ホントに暇なんだな。

[350: 匿名さん]

世の中からハブにされた嫌われ者ですからね。
夜中に連続書き込みするぐらいしか人生の過ごし方ができないのでしょう。

[351: 匿名さん]

検討もしてないのに、こんな深いレイヤーまで来て暇つぶしとは。
どんだけ暇になればそんな事する気になれるんだろうか。
不景気だから職無くしたんだろうなぁ。
気の毒に。

[352: 匿名さん]

中卒君はカタカナ語勉強中らしいですね？
ちょっと使い方がぎこちないですよ。

[353: 匿名さん]

カタカナにもネガレスとは。
文字ですよ、文字。
なんか技術力を感じます。
感動しました。

[354: 匿名さん]

マンション検討掲示板で無意味な部分にもネガスレ。
ある程度仕方ないけど、常識の限度が麻痺してしまってる。
論点ずれてきて、なんか狂ってきてるように見える。
もうやめといた方が良いと思う。
あなたの思考に良くない。
ネガ方向には誰もが流され易いの解ってて誘導してる人が一番怖いので気を付けて下さい。

[355: 匿名さん]

ダークサイドに落ちた感じですね。

[356: 匿名さん]

現実世界ではネガレス脳の人には誰も近づかないね。

[357: 匿名さん]

CTTを検討し合う場所なので、少なくとも検討者の方々が気軽に相談出来る空気でなければ検討掲示板の意味が無い。
高い買い物なので、検討者の方々も色々調べたりしていると思いますが、調べても解らない生活に密着した部分を知りたくてここを覗きに来るのだと思います。
良い部分も悪い部分も有ると思いますが、落とし所の無い話を繰り返しても検討者の方々が混乱してしまうだけです。
ましてや空論のぶつけ合いや、言葉尻まで指摘したり、さすがに検討から的が外れているにも程がある。
検討者の目線で誠実に有効な情報交換が出来ればと思います。

[358: 匿名さん]

ららぽでも視察してくればよいのでは？
百聞は一見にしかず！

[359: 匿名さん]

こことかお隣さんの住民層なら、ららぽはあんまり眼中にないんじゃない？
強いて言えば、
・アオキ
・ユナイテッドシネマのレイト
・紀伊国屋書店
・イリオ
・ハンズ含む家具ショップ・部屋着・下着としてユニクロ
ぐらいじゃない？

他のお店はどうせ使わないので、そういうのを判断にいれない方がよいかと

[360: 匿名さん]

本屋、映画。
豊洲云々に関わらず撤退確実だな。
次にアパレル。

[361: 匿名さん]

ららぽーとについて、なかなか見に行けない人も居るかもしれないので、知ってる限りの情報です。
都心の繁華街並の混雑は無く、郊外のショッピングモール的な混み方です。
オープン時は解りませんが、当時程の賑わいは保ってはいないと思います。
食事時は並ぶ店も有ります。
ハンズは規模縮小しましたが、周辺の店舗と商品が重複している部分が縮小されているようなので、それ程不便は感じないと思います。
余った店舗には大型スポーツ用品店が入る予定のようです。
もし東京インナーハーバーがスムーズに進めば一番奥の位置する場所になります。
と言った状況です。
定期借地なので契約期限後の更新については誰にも解りませんが、とりあえずあまり心配する必要は無いと思います。

[362: 匿名さん]

ゼビオスポーツのことね。

[363: 匿名さん]

豊洲に勤務している友人に聞いた話ですが、
ららぽは平日は幽霊化してるらしいですよ。
かといって土日もそこそこって感じなので
このままだと間違いなく撤退だと思うとのことです。

ららぽなくなったらマンションの価値も下がりますね。

[364: 匿名さん]

ショッピングモールなので店舗が入れ代わって行く可能性は有ると思いますが、訂正するまでも無く、今のところ本屋も映画館も撤退確実の事実は有りません。

[365: 匿名さん]

平日のららぽーとは行った事有りませんが、客が少ないんですね。
お隣りの晴海や有明もふまえて、まだオフィスも住民も増えて行くので、頑張って維持して欲しいです。
ただ、CTTだとビバホームで事足りちゃうんですよね。
ビバホームは割と盛況みたいですよ。

[366: 匿名さん]

ららぽは即撤退はないが、定借で17年後には更地。ビバホームも同様。その後に何ができるか不明
だが、高層が建つことは間違いないだろ。

[367: 匿名さん]

晴海のトリトンが大丈夫なうちは、大丈夫でしょう。
平日も行きますが、やばいというほどではないかと。

[368: 匿名さん]

>>366
ビバホームの上の空中権はスミフが取得しています。
どちらにしろ、北側の小学校に日が当たらなくなる高さのビルは通常では考えられません。
私の知る限りでは、定借期限満了後、ビバホームの敷地にオフィスビルが建設される話も有るようですが、現状ではビバホームが繁盛しているため、このまま継続する可能性が高くなっている、と聞いています。
少なくとも｢高層が建つことは間違いない｣
と言う状況ではありません。

[369: 匿名さん]

ららぽーとはトリトンで働かれてる方によく利用されているんですか？
だとすると、トリトン近辺にはこれからマンションも増えて行くし、ゆりかもめも通る予定なので、ららぽーとの来客数が増えるプラス要素になる可能性は有りそうですね。

[370: 匿名さん]

>>369
晴海には晴海の施設ができていくと考えるほうが自然。
客層も違うだろうし。
なんでも我田引水とはならないでしょうね。

[371: 周辺住民さん]

ららぽの定借は契約上２０年が最長なので２０年となっているだけです。
常識的に考えて江東区で一番人口の伸びが著しい地区ですから契約更新は間違いないところです。

平日のモールなんてどこも閑散としていますが「ららぽ」は人が入っているほうだと思います
撤退店舗の跡も次々に新店舗オープンで新陳代謝があっていいのではないですか？

[372: 匿名さん]

ネガさん、豊洲のこと知らないなら黙ってればいいのに。。。

[373: 匿名さん]

>>370
私も普通にそう思って晴海も調べれる範囲で調べたのですが、大規模そうなのはスタジアムくらいて、ららぽーとのような大型のショッピングモールの計画は見つからないんですよね。
全然詳しくないのですか、確かにスタジアムの直ぐ近くに大型ショッピングモールってあんまりイメージ無い気がするので、交通機関などを考慮して、そうするのが一般的だったりするのでしょうか。
便利な施設は多い方が良いので何か出来てくれると有り難いですが、何かご存知だったりします？
。

[374: 匿名さん]

>>371
更新は間違いない、とまで言い切るのは避けますが、私もそう同意見です。
IHIも20年後にあの土地を返されても使い道無さそうだし、だからこそ貸してるのだろうし。
店舗の入れ換えも、新しい街はそうやって成長して行ったり、便利になって行くのでしょうね。

[375: 匿名さん]

晴海はトリトンの向かいに三菱地所がでかい施設を建設予定ですが、あれは何でしょうかね？
用途は商業施設だったと思います。

[376: 匿名さん]

豊洲見に行ったけどやっぱり江東区の雰囲気。存在する店とか歩いている人。高級マンション
が並ぶ街の雰囲気じゃない。ちょっと前にキャナリーゼとかってあったじゃん？
そんな雰囲気の良い人いなかったね。

[377: 匿名さん]

トリトンは自分の勤めるビルでさえ買い物する勤め人客が少ないわけで、
そのトリトンの勤め人がわざわざ豊洲まで流れて行く訳ないでしょ。
銀座に行くよ。

それと、２０年後の予想なんか誰にも分からない。間違いないなどとは、間違っても言えない。

[378: 匿名さん]

豊洲の雰囲気について。
感じ方は人によるので、私見もふまえた個人的な感想です。
キャナリーゼの街と聞いて思い浮かぶ状況も人それぞれだと思いますが、当然ながらきらびやかな方々で溢れている訳ではありません。
平日の午前中に、ビバホームの前に10分程居ましたが、 マックラーレンのベビーカーは視界から絶える事無いくらい、本当に多く見かけました。
昼は隣りの公園でサラリーマンの方々が野球を楽しんでました。
午後は学生の方々も見かけました。
私は住んでいる都心の住宅街と比較して、家着のような方も少なく、ホームレスや明らかに変な人なんかも居なくい、庶民的な域では有ると思いますが個人的には雰囲気は良いと感じました。

[379: 匿名さん]

銀座に行く人と、ららぽーと豊洲に行く人って目的が違うと思いますが。
晴海から帰宅後に行くなら普通は銀座だと思いますが、ららぽーとに行く人も居る事を教えてくれてるだけですよね。
トリトンに勤めてる方から貴重な情報だと思いますが。

[380: 銀行関係者さん]

話題のカーシェアリング、
スミフが進出だそうですが、（ＶＷ　アウディ車）
当然、ＣＴＴ－ＴＴ・ＴＳにも付くでしょうね？

情報源
http://snobor.seesaa.net/article/121475198.html

[381: 匿名さん]

↑付くわけねーだろ
まずは港区のスミフ物件で実験と書いてあるだろ

これだからニートは

[382: 匿名さん]

銀座もララポートも良く行きますが、目的は異なることが多いです、
うちの場合は会社帰りの居酒屋やデパートでの買い物は銀座近辺、休日は海辺の散歩や映画を兼ねてララポートに行くことが多いです。
ララポートは確かに何店舗か変わりますが、次の店が出来ますのでそれも楽しみです。

あと、晴海側に大型店舗計画もあるのでこれも楽しみですが、こちらは勝どき駅や豊洲駅から遠いのでどうなんでしょうね。
以下Ⅱ-2-8ページの図2.3.3の赤が商業施設のようです。
http://nrb-www.mlit.go.jp/DSS/public/documents/20061024115318_doc09.pd...

[383: 近所をよく知る人]

ビバの容積率を使ってCTTを建てたんだから例えビバが撤退しても採算の取れる大きさのオフィスビルは建てられない