シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part12

[匿名さん]

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
サウスタワー入居済み、ノースタワー入居はもう暫くお待ちください

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
?Part2からPart8までは過去スレからどうぞ?
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43951/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43931/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43688/


管理会社：住友不動産建物サービス　
売主：住友不動産　阪急不動産
販売会社：売主／住友不動産　
設計：日建設計（構造除く）、鹿島建設（構造）　
施工：鹿島建設

[251: 匿名さん]

>>250
レインボーブリッジとか東京タワーが見える方向なら、窓からの眺望は大迫力です。
座り目線で、景色や夜景を見れます。ただし、眺めが良い方向なら。
このマンションなら、あとは低層の運河向きというのも、水上コテージに住んで
いるような感覚になるかもしれません。だけど、それ以外の向きだとどうかな？
豊洲センタービルが見えるだけとか。。
そうすると、窓が開かないのがストレスになる可能性はあります。243さんのような
設計なら、開放感とあるていどの通風が同時に確保できてよいでしょうね。
DWでもシティータワーによって仕様が違います。なかには、床から全面ガラスという
のもあるようです。

[252: 匿名さん]

http://www.tower-2000.com/

ＤＷが生きるのは、たとえばこういう場合です。

[253: 匿名さん]

見た目かっこいいという観点が漏れてます。
わからない人はわからないので議論してもあまり意味無いですが。
内廊下も同じ。

[254: 匿名さん]

>>253
見た目も大事ですが、それ以上に住み心地でしょう。見た目が良くて住み心地が悪いのと、見た目は悪いけど
住み心地の良いのなら、どちらを選択します？内廊下は、見た目だけじゃなくて、快適ですよね。

[255: 匿名さん]

252の北向き住民です。我が家ではＤＷの小窓は常に解放状態です。
というのも、私にとっては気密性が高過ぎて無音状態が不気味なので外音を入れるという意味あいでの解放なのですが。
近づくと外気も感じるのですがよほどの強風時でないと換気されてるという感じはあまりないように思います。
ちなみに今頃からの季節でも朝からリビングは暑いと感じられるくらいですし冬でも寒いと感じたことはないです。
逆に南東向きの共有施設に行った際などはあまりの日差しの強さ、暑さに正直ひいてしまいます（笑）
北向きが最もＤＷの恩恵を受けれるのでは？というのが住んでみた感想です。少しでも参考になればと思います。

[256: 匿名さん]

個人的は、DWの暑さは西>南>東>北かな、と思っていますが、豊洲は西の景色も魅力的ですね。
ただ、他のスミフのDWのマンションと平行して内見してたのですが、CTTは熱があまりこもってない感じがしたので、遮光フィルムの恩恵かな、と思いました。
遮熱フィルムは12年後の修繕計画に入ってるので、将来、遮熱フィルムの技術が進化していれば、12年後はより快適になるかもしれませんね。
もしかするとN棟西で、北東に建設中のオフィスビルと重ならない程の高さで、センタービルの影になり午後の西日が多少軽減される低さの階が眺望も良く一番良いのかもしれませんね。
（そんな都合良い部屋は有るのかな・・・）

[257: 匿名さん]

>>252さん
南東のラウンジは二層吹き抜けの所ですよね。
窓の高さで日差しが沢山得られる事で暑くなってしまってるんでしようか。
CTTの営業の方が最上階の南が絡むメゾネットの角部屋について｢あの部屋、日差しが入りすぎて暑いんですよ｣と言ってました。
ただ、それ以外の部屋は、下は床より高め、上はハリで、DWの高さがあまり無いので、日差しの角度があまり無い南側は遮熱フィルムの効果もプラスされて、意外と他のDWのマンションで言われてる程では無いのかな、と予想してます。
でも、やっぱり庇が有って、ベランダが有って、窓全開に出来る部屋や、北側の部屋と比べると暑いと思いますけどね。

[258: 匿名さん]

>>257
ＤＷは基本、温室と同じ構造なので冬は暖かいですが、夏は暑さ対策いります。断熱ガラスとか
Ｌｏｗ－Ｅなら多少変わるでしょうが、お日様パワーはやはりかなりのものです。
豊洲は、思いっきり全面ＦＩＸガラスではないようなので、マシでしょう。ただ、周りにさえぎる
物の無いタワーで一番快適なのは明るくて直射の無い北側です。どうしても日照が欲しければ
豊洲は、北東、北西があると思うので、ここなら多少日も入りますし、快適じゃないかな？

[259: 匿名さん]

>>252の写真
レインボーは確かに綺麗だが・・・
角の窓枠と重ねて目立たなくなるよう努力した清掃場の煙突
お隣のマンションかと思いきや入管だしな

[260: 匿名さん]

http://www.ct-toyosu.com/residence/view.html#point

と

http://www.tower-2000.com/view/index.html

なら、↑のほうが眺望は良い。営業さん言ってた。「ＣＴＴは眺望で売っているマンション
じゃないですので、そちらはあまり期待しないでください」って。

[261: 匿名さん]

>>258さん
ですよね。
角部屋は予算オーバーで手が出なかったんですよね。
なので、バーチカルブラインドで視界と共に日差しも調節しながら生活する予定です。
遮熱効果も有るハンターダグラスのブラインドを考えていますが、やはり暑いと思います。
既に入居された方にも、まだ夏が来ていないマンションなので、他のマンションからしか情報集めれていませんが、色々工夫を考えないとですね。

[262: 匿名さん]

>>261さん
もう入居されているんですか？今の季節で晴れた日の昼間とかはどうですか？既に少し暑いなら、
夏はエアコンフル活躍させなければいけなさそうですが。どんな感じですか？

[263: 匿名さん]

>>254

価値観の差異ですので。

なんにせよ住友は意識してダイレクトウィンドウにしていることは間違いないです。
ホームページの売り文句もそうですし、シンボルも同じDWなので。

で、ダイレクトウィンドウが嫌な人は無理してCTTにせず、PCTやTOTや別地域を
買えば良いのでは？

[264: 匿名さん]

>>262さん
すみません、まだ入居はしてません。
最近に内覧会やに修理箇所の確認で、それぞれ2時間以上部屋に滞在する機会があったので、その時の感想です。
共に昼下がりの時間帯で、少し曇っていて、日差しも少し差していて、くらいの天候でした。
部屋はエアコンもOFFで、カーテンも無く日差しを遮っていた訳でも有りませんが、一緒に居た家族も私も、特に暑い印象は有りませんでした。
ちなみにN棟南です。
家電など置くと室温も少し上がったりするのかな。
先日、S棟西に入居されてる方が、今のところ部屋が暑いと言う事は無いとのカキコミを見かけたので、今の時期はまだ大丈夫みたいですよ。

[265: 匿名さん]

私はデザインで選んだ部分が大きいですね。
特別スミフと言う会社が好きと言う訳では有りませんが、広いベランダが無くても、外に洗濯物を干せなくても、リビングに窓が無くても、工夫しながらでもスミフのマンションは住みたかったんですよね。
予算内でCTTを選択しましたが、予算を上げる事が出来ても、やっぱり大崎のTwinなどを選んでました。
生活スタイルに次第ですが、住み易さでは他のマンションより特別長けてる訳では無いと思うので、何に対して幸福を感じながら気持ち良く生活出来るか、と言うところだと思います。
超個人的な価値観、失礼しました。

[266: 匿名さん]

ＤＷは賛否ありますが、タワーマンションならではの醍醐味である「眺望」を満喫するには、最高の
構造です。ただ、昼間に長時間日が射す方向だと日差し対策で結局カーテンを閉めることになるので、
眺望が望めなくなります。あと、欠点は日のあたる場所は家具が焼けるのが早いです。

[267: 匿名さん]

そう言っ意味では、やはりDWは北側が最も適していますね。
家具焼けの心配が無く、順光で景色が綺麗な北側リビングが通常の国も有ると聞いた事が有ります。
ただ、室内でも良いので、子供の運動靴を日干ししたい、布団を日にあてたい、子供の観察日誌、猫の日向ぼっこ、など工夫をしてでも日差しは欲しいけど、たまにはまったりDWの眺望も楽しみたい、と言う人も居ると思います。
ブラインドで日差しを調整したり、今はタイマーで開閉の時間を設定できるカーテンやブラインドも有るので、北側の快適さには及ばないものの、それぞれ生活スタイルで方向を選んで上手に暮らして行ったり、選んだ方向で上手な生活スタイルが出来上がって行ったりするのでしょうね。

[268: 匿名さん]

日本人の南向き信仰は異常ですから。諸外国では、北向きのほうが高級ですね。あと、駅近信仰も異常。
外国だと逆に、駅から遠くても海が見えるとかだと不動産の評価が全然ちがいます。

[269: 匿名さん]

安全性を無視しても軟弱地盤に高層建ててしまう異常さも日本だけでは？
アメリカ西海岸の臨海地区に高層はない。

[270: 匿名さん]

それなら駅遠北向が安く買える日本は貴方にとって夢の国。

[271: 匿名さん]

気候も交通手段も人口密度も違うのに、一律に比べる方がナンセンス。

日本は異常。モンゴルでは駅近や眺望より、運搬性のほうが重視されてます。

[272: 匿名さん]

容積率緩和による都心の高層化によって、ゲリラ豪雨や内陸部の降雨量激減が起きている。

支持しません。

[273: 匿名さん]

>>269
一級建築士です。９．１１テロで、飛行機が貿易センタービルにスッポリ入ってしまい、その
後崩落しましたが、日本の基準で建築されたビルだと、飛行機が砕け散るだけで、ビルの基本
構造はビクともしません。

日本の建築基準は外国人がクレージーだというぐらいに世界一厳しいので、東京湾岸の埋立地
に高層が建っていても、全く問題ないです。むしろ高層のほうが、中低層の建物よりも遥かに
安全です。

埋立地が危険というのはマスコミが作り出した、根拠の無い風説に近い話です。ただし埋立地
のほうが地盤がゆるい分、振幅は大きくなりますので、耐震性の低い建物が建っていれば話は
別ですが。

ちなみに、私は湾岸住民ではありませんので、念のため。埋立地が危険という話が一人歩き
しているのが、どうも気に入らないだけです。

[274: サラリーマンさん]

>>269
なんか言って～～～♪

[275: 匿名さん]

〉269
サンフランシスコに、バンカメビルあるのしってる？

[276: 匿名さん]

諸外国や外国人がどうだろうと
ここは日本！

[277: 匿名さん]

韓国かと思った。

[278: 匿名さん]

>>277
パスポート持ってないでしょ？

[279: 匿名さん]

DW は10年後の物件でも支持され続けるか、一過性の流行で終わるのか、興味深いです。
眺望に関しては、確かに優れていますね。

ただし、既にタワーマンションに住んでいたり、タワーのオフィスで仕事をしている人なら
わかると思いますが、そんなに眺望は見ないですよね。なので、DWでなくても、眺望が見
たいならベランダに出れば良いのではとも思います。眺望は部屋で過ごす時間がながい奥さ
ん向けだと割り切っています。

日本の物件なのに、「海外では〜」とか言い出すのはナンセンスです。

湾岸埋め立て地域の件も、気にし過ぎでしょう。東京は埋め立てで発展してきた街ですから、
そんなことを気にしていたら、どこにも住めませんよね。それに地震による揺れは内陸平野部
のほうが激しいです。それよりも、この物件では土壌汚染を気にするべきです。ここは土を
入れ替えるなどの措置をしたのでしょうか？

[280: 匿名さん]

>>279
眺望は、タワーを買う人にとっては「大切なオマケ」です。
おまけよりも生活利便性や家賃としての住居費比率を重視する人は、ＤＷは選ばないでしょう。

タワーのオフィスで働いてない人も多いし、ＤＷ自体は永遠に「価値あるおまけ」だと思いますよ。

但し、近年のハイサッシで充分な気もしますが。
私は今でもハイサッシでも「汚れているのが気になる人(笑)」なので、FIXなのは清掃頻度が気になります。

[281: 匿名さん]

>>273
あなた、保障してくれますか？

[282: 匿名さん]

出たよw 過信慢心中卒君w
西海岸のビル街は岩盤上で埋立地ではないのだがw

[283: 匿名さん]

>>280
「大切なオマケ」良い表現ですね。付加価値とも申しましょうか。

他の大手デベロッパが DW の流れに追従するか、しないのかも興味あります。

そうそう、窓を定期的に掃除してくれるのも DW のメリットですねよね。

[284: 匿名さん]

>>279
一過性。
これについてはなんとも結論できませんよね。

今からお住まいの方々は、数十年後には、渋谷や千代田のようになるのを見越して先手を打たれた先見性ある方々だと思いますが。
老朽化したタワマンが解体されてから再開発されるころには、ステキな街に。(笑)

[285: 280]

＞老朽化したタワマンが解体されてから再開発されるころには、ステキな街に。(笑)
その頃までには、
ＤＷにも遮光又は偏光ガラスも標準となって、バリエーションも増えてると思いますね。
例えば、天窓までＤＷとか。。。。

寝ながら夜空や流れ星が見える「マンション」を期待している一人です。

[286: 匿名さん]

ここのペントハウスを買う資力があればその夢かないますぞ。
屋上にジャグジーだからね。実際は騒音がうるさいと思うけど。

[287: 匿名さん]

老朽化したタワマンで過ごす老後のひと時。
素晴らしく幸せそう！
解体費用の積立もお忘れなく！

[288: 匿名さん]

豊洲から星空が見える?

天体望遠鏡要らずの目ですな。

[289: 匿名さん]

心が曇っている人には見えないなぁ。

[290: 匿名さん]

>>273


＞一級建築士です。９．１１テロで、飛行機が貿易センタービルにスッポリ入ってしまい、その
後崩落しましたが、日本の基準で建築されたビルだと、飛行機が砕け散るだけで、ビルの基本
構造はビクともしません。

そんなわけがないだろうー。何百キロで硬い金属が激突してきてビクともしない構造体なんか有り得ないことなんて中学生でもわかる。

なんで、一級建築士なんて嘘付くの？

[291: 匿名さん]

>>290
あなたのお知り合いの一級建築士に、アメリカの9.11テロで崩壊した貿易センタービルと
全く同じことが、近年建った東京の高層建築で起こりうるのか？聞いてみれば分かります。
ビルに大きな損傷はできると思いますが、ビルの中に飛行機がズッポリ入ってしまったり、
その後崩落するなどということは、30年前に建った新宿西口の高層ビルでもありえません。
プロの世界では常識中の常識で、あの事件が起こったときに逆に驚きました。

[292: 匿名さん]

あー、もうひとつ付け加えると、飛行機は軽量化されているし意外ともろいのです。
自動車の車体も蹴っ飛ばしただけでへこむくらい意外ともろいでしょ？
それ以上です。飛行機を蹴飛ばす人はいないけど、飛行中に翼が揺れているのを
見た人は多いでしょ？逆に、衝撃に耐えられるようにある程度やわらかく作って
いるんですよ。そんな柔らかい機体がぶつかっても、日本の分厚いＲＣの建物は絶対
に壊れません。アメリカの貿易センタービルは、構造的にはいわば日本で言う
プレハブです。

[293: 匿名さん]

二子玉川ライズを検討していますがこことどちらがいいでしょうか？

[294: 匿名さん]

>>293
都心に出るまでのアクセス時間を優先するなら豊洲。ステータスを優先するならニコタマ。
どっちも取りたいなら港区。

[295: 匿名さん]

>>290
それこそ「小さな鉄球と大きな鉄球を同時に落としたら・・」と同じく、イメージでの思い込みかもね。

USのビルの造り方見てれば、素人の私でも構造強度計算が違うんだろうなぁって思うよ。

[296: 匿名さん]

>>290-291

つ火災。あんたもプロならRCの躯体が熱でどうなるかってことくらいわかるでしょ？
特に外廊下のマンションなんて明らかに火回るの早そうだよねぇ。

というか、貿易センタービルだって倒壊した直接の原因は火災です。
建築家ならよーくご存知だと思うけどOMAのTVCCだってたかが花火の火で崩れました。（欠陥工事説もあるけど真偽はわからん）

だいたい、建築の強度の話で９・１１の話を出すなんてお門違いもいいところ。
こんなこと言っていると建物がまるで飛行機が突っ込んできても倒壊しないように設計されているように勘違いする人がいると困るから言っておくけど、そんなことは有り得ないです。400トンの塊が時速800キロで衝突するような衝撃に耐えるようには設計されていません。物の硬さは関係ない。
F=maですよ。ようするに飛行機が与える力で柱が持つ（バックリングしない）ならいいけど無理でしょ。

むしろ、貿易センターはチューブ構造というS造で細い柱がたくさん入っている特殊な構造だったので荷重が分散されたのでむしろ持った方だと言われているくらい。

風力性能と耐震性能は確保してある（はず）です。

あと超高層のRC壁は重くなるからそんなに分厚くない。

[297: 匿名さん]

豊洲のマンションも、ここの買い煽り連中の面の皮くらいコンクリが厚ければ強いかもね。
大地震きてマンションが無事でも、液状化して周辺インフラが全滅したらどうする？の問いに、そんなこと気にしてないって答える皆さんだから。
毎日水汲みトライアスロン頑張ってね。
あ、高層ビル群が巻き起こす火災旋風は独特らしくて、遠いところから火災を吸い寄せるそうだよ。

[298: 匿名さん]

今日もネガの遠吠えが心地よいですね。

[299: 匿名さん]

>>296
プロの登場に、最大の攻撃ポイント守るのに必死だなｗ　火災でビル崩壊するなら、
それこそ恐くて高層ビルになんかどこにもいられない。296がありえない。

[300: 匿名さん]

>>296

は？馬 鹿？ここは内廊下だから、外廊下の貧相マンションの話は関係ない