シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part12

[匿名さん]

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
サウスタワー入居済み、ノースタワー入居はもう暫くお待ちください

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
?Part2からPart8までは過去スレからどうぞ?
Part9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43951/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43931/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43688/


管理会社：住友不動産建物サービス　
売主：住友不動産　阪急不動産
販売会社：売主／住友不動産　
設計：日建設計（構造除く）、鹿島建設（構造）　
施工：鹿島建設

[204: 匿名さん]

同感。
価格的にコンシェリアに手が出せるなら、豊洲なんかじゃなくて
都心か中目アトラス、ライズあたりでしょ。

[205: 匿名さん]

新宿はチラシが来て行きやすい場所だったら金額高いの解ってて試しに見に行っただけで、もともと希望のエリアではない。
眺望は開けてるに越した事無いけど、ビルの狭間から見える眺望だけでもそこそこ満足出来るから、優先下げただけで、希望から削除した訳では無いよ。
だからベストではなくベター。
眺望にビルが入る事より日差しの方向や間取りを優先しただけ。
そりゃぁ～さぁ、全部希望通りのもの買えるなら良いけど、高くて買えないんだもん。
我が家の「予算内で収める会議」でそうなっただけよ。
全部希望が叶う人は羨ましいなぁ。

[206: 匿名さん]

>>205
①暇なんだね。

②言葉遣いが、とても購入できる人とは思えない。

③誰もがどっかで妥協をしている。＜非現実な希望ばかりなんじゃないの？

[207: 匿名さん]

↑あんたも暇だね。

[208: 匿名さん]

↑あんたも暇だね。

--
（以下自粛）

[209: 匿名さん]

コンシェリアを見てきた人ならわかるけど、思ったよりイマイチですよ。
両方実際にみると建物、眺望の比較なら豊洲のほうがカッコいいと思いますので
205さんに同感です。

[210: 匿名さん]

コンシェリアは買えないけど、確かに金額程は惹かれなかったですね。
眺望良いのに座ると見えないし、子育て環境としても少し抵抗有るし、生活に密集した周辺環境でもないしね。
庶民的要素を優先する人はターゲットにしてないんだろうね。
その点、CTTは街も込みで庶民な私でも浮かれる事が出来る、程良いマンション。

で、最近は割と暇ですよ。
数年間忙しかった、今の暇な時に決まって良かったです。
同僚がWCT住んでて羨ましいかったんだよね。ｗ
住所や規模で劣るもののCTTならではの良さも有るので十分満足ですよ。

[211: 匿名さん]

．．．．ふっ．．．．また、WCTとCTTだけの良い話し．．．ですか。

[212: 匿名さん]

あそそには都内屈指の地盤の良さという最大のメリットがあるからなぁ。

[213: 匿名さん]

上っ面だけ硬い焼きプリンみたいだよね
豊洲の地盤

[214: 匿名さん]

(-人-)合掌！>>WCT

[215: 購入経験者さん]

>201さん
　
　またもスミフ営業にされてしまった、、、。＾＾
　
　エレベータが来ないとかいう人、嘘はいけません。大体30秒から一分以内でしょ。
　
　ただ駐車場はちょい時間がかかるね。3分くらい。

　ツタヤの品揃えがもう少しあればいう事ないが、、。

[216: 匿名さん]

駐車場時間がかかるんですか。。

[217: 匿名さん]

駐車場いくら？

[218: 匿名さん]

立体駐車場が時間かかるの仕方ないですよね
そこは覚悟しておかなきゃいけません
前に3人とか待ってると10分以上かかるのは仕方ない
通勤に使ってる方は朝は余裕を持って出るしかないですね
こればかりはネガってよりも覚悟ってところですが

[219: 匿名さん]

エレベーターは遅くは無いが早くないって感じですね。
高層のオフィスビルとか凄い早いの有りますが、そう言った早さでは無いですね。
個人的には全然許容範囲でした。

[220: 匿名さん]

>>218
ここって、もしかして駐車場はタワーなの？それとも機械式だけど、１ピットが大きいとか？
うちスミフの上下左右に動く機械式だけど、１ピット６０台くらいで駐車場の出し入れで
待ったことほとんど無いけど。大体、２分くらいで出庫できる。

[221: 購入経験者さん]

駐車場は計った事ないけど、まあ2－3分かな。朝に通勤で使う人はもしかしたら
大変かも。平地もあるからお金に余裕があれば、そちらへ、、、。

[222: 入居済み住民さん]

エレベータ、確かに遅い。。。

駐車場、これからの販売分のために押さえられているので、購入・入居済みは申し込んでも空きなし。。。

[223: 匿名さん]

釣った魚にゃ餌やらない。

[224: 匿名さん]

>>222
どうみても住民じゃないな。
ネガレスを止めろとはもう言わないが、住民とウソつくのはやめてほしい。

[225: 匿名さん]

>>224
住民専用ポータルサイトの内容で確認してみたら？スミフのマンションならあるんでしょ？

[226: 入居済み住民さん]

エレベーターが遅いってのは嘘だな。
早いですよ。

[227: 匿名さん]

エレベーター数は２棟１０００世帯なら１２機あれば、まあまあかな。１０機以下だと待つと思う。
６機位しかないと最悪。ここ何機あるの？


世帯数÷階数÷エレベーター数≒２が標準

[228: 匿名さん]

過去レスぐらい読め。
ちょっと前に２棟で12機と書いてある。

[229: 匿名さん]

なら、分速180m以上あればOK。

[230: 匿名さん]

12機というのは貨物も含めてでしょうか？
貨物は基本生活上は使わないのでもし貨物も含めてというようなら
実質的には10機になるのかな？

[231: 匿名さん]

>>230
貨物は当然含めない。貨物用含めると、低中高で2機ずつしかなければ、
実質１機のみになる可能性がある。１２機＋貨物２機は最低必要。
でも、このマンションの場合３層に分けずに低層高層にして各棟３機ずつ
割り当てた方が効率よかった気がする。
自分が使うエレベーター２機だけでは高層の場合は相当待つ可能性もある。
常時１機が一階、一機が高層に自動回送されるならいいけどね。

[232: 匿名さん]

>>228
売れないからって、そんなにカリカリしないでください。

[233: 匿名さん]

でた！
妖怪売れない厨ww

[234: 匿名さん]

個人的にはエレベーターは、途中の階で止まり易い、他の住人と重複し易い方が気を使うので、スピードは速い方が良いが、数が多いのは有り難い。

[235: 匿名さん]

ここか、大崎のスミフのタワーを検討してるんだけど、
ひとつ気になるのが、リビングの窓が開かないことかな。

なんでスミフの最近のタワーはみんな窓が開かないんだよぉ
換気窓くらい付けてよ。

[236: 匿名さん]

24時間換気でキレイな空気を、ってとこなのかな。
外から眺めてる分にはCTTのシンボルは小窓有りそうよ。
ただ、DWのリビングに住んでる人を見てると、窓が欲しいって人は殆ど熱がこもり易い方向の方が多い印象。
空気の入れ換えと言うより暑い事が理由なら北なんかでは割と窓無くても気にならないのかな、と勝手に思ってます。

[237: 匿名さん]

>>236
スミフのＤＷのタワーに住んでいます。24時間換気は、音も無く風も無いので、自分的には換気
されている気がしません。うちはＤＷの横には通気用の小窓がありますが、もともと機密性の
高いマンションなので、風の逃げ場が無く、小窓を開けても換気できません。なので、うちは
小窓＋キッチンの換気扇で換気します。

ちなみに機密性が高いので、料理するときも小窓開けないと換気扇は煙を全く吸い込みません。
うちは北向きですが、6月にはいると晴れ渡った日の昼間は既に27-28℃です。エアコンかける
ほどではないですが、日射の厳しい向きはエアコンいるでしょう。断熱ガラスも完全には熱線を
防ぎません。

ところで、大崎、豊洲は換気小窓も無いのですか？それはちょっと厳しいかなと思いますが。。

[238: 入居済み住民さん]

>>237

CTTには換気小窓ありますよ。
窓枠にビルトインされているやつですけど。

今のところ全く使っていないので効果のほどは不明です。

[239: 匿名さん]

237さんの小窓はビルドインの通気口の事かな。
少なくとも最近のスミフのDWのLDKなら全て付いてると思います。
ちなみに私はCTT入居前の者です。
換気について貴重な情報ありがとうごさいます。
通気口って開けっ放しでも雨が入る心配無いので、アレはアレで便利ですよね。
会社に同じような通気口が付いているので。

[240: 匿名さん]

＞　料理するときも小窓開けないと換気扇は煙を全く吸い込みません。

同時給排気じゃないんだ。確かに窓があかない上に同時給排気じゃなかったらキッチンは換気にならないね。
ホテルライクもいいけど、ホテルの部屋では洗濯も料理もしないからね。

窓、小さくても開けといたほうが良いですよ、換気で陰圧になって、エアコン壊れたりしますから。

[241: 匿名さん]

>> 237 他皆様、

スミフ大崎の物件を検討している者です（やや板違いで済みません）。
一応、この物件も視野に入れています。
暑さ対策で北の部屋を検討しています。

そろそろ要望を出そうかと思いきや、大崎には開閉できる窓が洋室にしかありません。
LDKの窓は全てFIXです。

>>238さんがおっしゃる「窓枠にビルトインされている通気口（というかスリット）」はどの程度効果があるのでしょうか？
自分の職場もタワーで似たようなものがあるのですが、台風などの強風のとき以外はあまり効果がありません。

豊洲の物件には、換気の小窓があるんですね。網戸等の虫対策はどうされます？

また、換気が思わしくないようですが、掃除機をかけるときなどはどうします？

質問ばかりですみません。

[242: 匿名さん]

>>239さん
237です。多分、通気孔って、DWのどこかに隙間を開けられる装置がついているようなものだと
思いますが、うちのはそういうのじゃなくて、DWの右端か左端にDWに連続して直角に延長の
サッシがあって、そこに立90cm、横30cmくらいの横にスライドさせる小型サッシがついている
ものです。窓はバルコニー内に開いているので、雨の日でも開けられます。
最近のシティータワーは、これ無くなっちゃったのかな？

換気扇は暖冷工業の強制給排気のはずなんですけど、焼き魚とか煙の多いときは、↑の窓開け
ないと、十分排気しません。そんな感じです。

[243: 匿名さん]

わかりにくいかなと思って、絵描きました。なぜ拘っているかというと、両親がマンション
探していて、シティータワーも気に入っているので、今度、豊洲見に行こうかなと、
思っているんです。こういう感じは、豊洲には無いんですかね？

[244: 匿名さん]

通気口については隙間程度です。
風の強い日は多少風も入りますが、基本的に換気扇を使用時の部屋の気圧対策程度だと思います。
内覧会の時は風が強く、手をあてれば風を感じる事が出来ました。
通気口内は網戸のような網が貼られていたので虫の心配は無いと思います。
ちなみに私は、日差しは欲しいけど、部屋の奥まで入り込むような横からの日差しが苦手ですので、日差しの角度が無い南側を選択しました。
CTTはDWは遮熱フィルムも貼られてるので、通常のDWの南側より少しは緩和されるかもしれません。
確か大崎はLOW-Eなので、CTTより更に遮熱効果が有るかもしれないですね。

[245: 匿名さん]

>> 242さん
中古物件も平行して見て回っており、シティータワー大崎（スミフ）の角部屋物件では、
LDKの窓がFIXなのですが、その開閉可能なサッシはありました。たぶんそれかな〜？

窓枠のビルトイン通気口については、営業さんに聞いてみましたが、
積極的に風を取り入れるためのものではないそうです。
換気扇や24時間換気によって受動的に空気の流入や流出があるくらい（つまり気密性を弱める働き）だそうです。

いずれにしても、近日中に豊洲のMDを見学しに行きます。
換気小窓があれば、迷わずこっちにします。良いプランがまだ残っていたらですけど(^^;

[246: 匿名さん]

>> 243さん

よくわかる図ですね！
ありがとうございます。
明日にでも担当営業さんに聞いてみます。

[247: 匿名さん]

>>241さん
換気小窓って、オフィスビルについているスリット状のやつだとすると、たしかに外にかなり
強い風が吹いているときで無いと、換気効果はほとんど無いですね。
やはり、24時間換気だけではなく、掃除のときとかキッチンの換気扇で強力に換気する必要が
あるかもしれません。

[248: 匿名さん]

>>242さん
なるほど。
それくらいの窓が有ると安心と思いきや、意外にも恩恵が無いんですね。
でも、やっぱり無いより安心ですね。
わが家のCTTの入居予定の部屋は通気口しか無いので羨ましいです。

>>245さん
CTTを見に行くついでに、TOTの向かい側に建設中のシンボルを外から眺めて来ると良いですよ。
まだ販売はしてないので間取りなどはわかりませんが、外から見る限りではリビングに小窓が有りそうですよ。

[249: 匿名さん]

>>248さん

243です。購入前は、小窓はそれほど重視していませんでしたが、シティータワーのようなFIX窓が多い
間取りだと、やはりリビングにも小さくても外気を入れられる窓があった方がBetterです。
うちは、季節の良いときは毎日のように窓を開けて生活しています。あと、やはりDWの部屋は、機密性
が高いので、北向きでも冬の寒さはそれほど気になりません。むしろ、逆に日当たりが良過ぎる部屋は
夏はエアコン代がかさむんじゃないかなと思っています。シティタワーの西向きとかに、住んだことない
のでわかりませんが。ご参考まで。

[250: 購入検討中さん]

うちも窓がFIXというのが気になっています。
家に帰っても仕事場みたいなのって、どうなんだろ。
眺望にすぐに慣れるのと同様に、空かない窓にも慣れるのかな。

DWをスミフが推す理由って何だろう？

[251: 匿名さん]

>>250
レインボーブリッジとか東京タワーが見える方向なら、窓からの眺望は大迫力です。
座り目線で、景色や夜景を見れます。ただし、眺めが良い方向なら。
このマンションなら、あとは低層の運河向きというのも、水上コテージに住んで
いるような感覚になるかもしれません。だけど、それ以外の向きだとどうかな？
豊洲センタービルが見えるだけとか。。
そうすると、窓が開かないのがストレスになる可能性はあります。243さんのような
設計なら、開放感とあるていどの通風が同時に確保できてよいでしょうね。
DWでもシティータワーによって仕様が違います。なかには、床から全面ガラスという
のもあるようです。

[252: 匿名さん]

http://www.tower-2000.com/

ＤＷが生きるのは、たとえばこういう場合です。

[253: 匿名さん]

見た目かっこいいという観点が漏れてます。
わからない人はわからないので議論してもあまり意味無いですが。
内廊下も同じ。

[254: 匿名さん]

>>253
見た目も大事ですが、それ以上に住み心地でしょう。見た目が良くて住み心地が悪いのと、見た目は悪いけど
住み心地の良いのなら、どちらを選択します？内廊下は、見た目だけじゃなくて、快適ですよね。

[255: 匿名さん]

252の北向き住民です。我が家ではＤＷの小窓は常に解放状態です。
というのも、私にとっては気密性が高過ぎて無音状態が不気味なので外音を入れるという意味あいでの解放なのですが。
近づくと外気も感じるのですがよほどの強風時でないと換気されてるという感じはあまりないように思います。
ちなみに今頃からの季節でも朝からリビングは暑いと感じられるくらいですし冬でも寒いと感じたことはないです。
逆に南東向きの共有施設に行った際などはあまりの日差しの強さ、暑さに正直ひいてしまいます（笑）
北向きが最もＤＷの恩恵を受けれるのでは？というのが住んでみた感想です。少しでも参考になればと思います。

[256: 匿名さん]

個人的は、DWの暑さは西>南>東>北かな、と思っていますが、豊洲は西の景色も魅力的ですね。
ただ、他のスミフのDWのマンションと平行して内見してたのですが、CTTは熱があまりこもってない感じがしたので、遮光フィルムの恩恵かな、と思いました。
遮熱フィルムは12年後の修繕計画に入ってるので、将来、遮熱フィルムの技術が進化していれば、12年後はより快適になるかもしれませんね。
もしかするとN棟西で、北東に建設中のオフィスビルと重ならない程の高さで、センタービルの影になり午後の西日が多少軽減される低さの階が眺望も良く一番良いのかもしれませんね。
（そんな都合良い部屋は有るのかな・・・）

[257: 匿名さん]

>>252さん
南東のラウンジは二層吹き抜けの所ですよね。
窓の高さで日差しが沢山得られる事で暑くなってしまってるんでしようか。
CTTの営業の方が最上階の南が絡むメゾネットの角部屋について｢あの部屋、日差しが入りすぎて暑いんですよ｣と言ってました。
ただ、それ以外の部屋は、下は床より高め、上はハリで、DWの高さがあまり無いので、日差しの角度があまり無い南側は遮熱フィルムの効果もプラスされて、意外と他のDWのマンションで言われてる程では無いのかな、と予想してます。
でも、やっぱり庇が有って、ベランダが有って、窓全開に出来る部屋や、北側の部屋と比べると暑いと思いますけどね。

[258: 匿名さん]

>>257
ＤＷは基本、温室と同じ構造なので冬は暖かいですが、夏は暑さ対策いります。断熱ガラスとか
Ｌｏｗ－Ｅなら多少変わるでしょうが、お日様パワーはやはりかなりのものです。
豊洲は、思いっきり全面ＦＩＸガラスではないようなので、マシでしょう。ただ、周りにさえぎる
物の無いタワーで一番快適なのは明るくて直射の無い北側です。どうしても日照が欲しければ
豊洲は、北東、北西があると思うので、ここなら多少日も入りますし、快適じゃないかな？

[259: 匿名さん]

>>252の写真
レインボーは確かに綺麗だが・・・
角の窓枠と重ねて目立たなくなるよう努力した清掃場の煙突
お隣のマンションかと思いきや入管だしな

[260: 匿名さん]

http://www.ct-toyosu.com/residence/view.html#point

と

http://www.tower-2000.com/view/index.html

なら、↑のほうが眺望は良い。営業さん言ってた。「ＣＴＴは眺望で売っているマンション
じゃないですので、そちらはあまり期待しないでください」って。

[261: 匿名さん]

>>258さん
ですよね。
角部屋は予算オーバーで手が出なかったんですよね。
なので、バーチカルブラインドで視界と共に日差しも調節しながら生活する予定です。
遮熱効果も有るハンターダグラスのブラインドを考えていますが、やはり暑いと思います。
既に入居された方にも、まだ夏が来ていないマンションなので、他のマンションからしか情報集めれていませんが、色々工夫を考えないとですね。

[262: 匿名さん]

>>261さん
もう入居されているんですか？今の季節で晴れた日の昼間とかはどうですか？既に少し暑いなら、
夏はエアコンフル活躍させなければいけなさそうですが。どんな感じですか？

[263: 匿名さん]

>>254

価値観の差異ですので。

なんにせよ住友は意識してダイレクトウィンドウにしていることは間違いないです。
ホームページの売り文句もそうですし、シンボルも同じDWなので。

で、ダイレクトウィンドウが嫌な人は無理してCTTにせず、PCTやTOTや別地域を
買えば良いのでは？

[264: 匿名さん]

>>262さん
すみません、まだ入居はしてません。
最近に内覧会やに修理箇所の確認で、それぞれ2時間以上部屋に滞在する機会があったので、その時の感想です。
共に昼下がりの時間帯で、少し曇っていて、日差しも少し差していて、くらいの天候でした。
部屋はエアコンもOFFで、カーテンも無く日差しを遮っていた訳でも有りませんが、一緒に居た家族も私も、特に暑い印象は有りませんでした。
ちなみにN棟南です。
家電など置くと室温も少し上がったりするのかな。
先日、S棟西に入居されてる方が、今のところ部屋が暑いと言う事は無いとのカキコミを見かけたので、今の時期はまだ大丈夫みたいですよ。

[265: 匿名さん]

私はデザインで選んだ部分が大きいですね。
特別スミフと言う会社が好きと言う訳では有りませんが、広いベランダが無くても、外に洗濯物を干せなくても、リビングに窓が無くても、工夫しながらでもスミフのマンションは住みたかったんですよね。
予算内でCTTを選択しましたが、予算を上げる事が出来ても、やっぱり大崎のTwinなどを選んでました。
生活スタイルに次第ですが、住み易さでは他のマンションより特別長けてる訳では無いと思うので、何に対して幸福を感じながら気持ち良く生活出来るか、と言うところだと思います。
超個人的な価値観、失礼しました。

[266: 匿名さん]

ＤＷは賛否ありますが、タワーマンションならではの醍醐味である「眺望」を満喫するには、最高の
構造です。ただ、昼間に長時間日が射す方向だと日差し対策で結局カーテンを閉めることになるので、
眺望が望めなくなります。あと、欠点は日のあたる場所は家具が焼けるのが早いです。

[267: 匿名さん]

そう言っ意味では、やはりDWは北側が最も適していますね。
家具焼けの心配が無く、順光で景色が綺麗な北側リビングが通常の国も有ると聞いた事が有ります。
ただ、室内でも良いので、子供の運動靴を日干ししたい、布団を日にあてたい、子供の観察日誌、猫の日向ぼっこ、など工夫をしてでも日差しは欲しいけど、たまにはまったりDWの眺望も楽しみたい、と言う人も居ると思います。
ブラインドで日差しを調整したり、今はタイマーで開閉の時間を設定できるカーテンやブラインドも有るので、北側の快適さには及ばないものの、それぞれ生活スタイルで方向を選んで上手に暮らして行ったり、選んだ方向で上手な生活スタイルが出来上がって行ったりするのでしょうね。

[268: 匿名さん]

日本人の南向き信仰は異常ですから。諸外国では、北向きのほうが高級ですね。あと、駅近信仰も異常。
外国だと逆に、駅から遠くても海が見えるとかだと不動産の評価が全然ちがいます。

[269: 匿名さん]

安全性を無視しても軟弱地盤に高層建ててしまう異常さも日本だけでは？
アメリカ西海岸の臨海地区に高層はない。

[270: 匿名さん]

それなら駅遠北向が安く買える日本は貴方にとって夢の国。

[271: 匿名さん]

気候も交通手段も人口密度も違うのに、一律に比べる方がナンセンス。

日本は異常。モンゴルでは駅近や眺望より、運搬性のほうが重視されてます。

[272: 匿名さん]

容積率緩和による都心の高層化によって、ゲリラ豪雨や内陸部の降雨量激減が起きている。

支持しません。

[273: 匿名さん]

>>269
一級建築士です。９．１１テロで、飛行機が貿易センタービルにスッポリ入ってしまい、その
後崩落しましたが、日本の基準で建築されたビルだと、飛行機が砕け散るだけで、ビルの基本
構造はビクともしません。

日本の建築基準は外国人がクレージーだというぐらいに世界一厳しいので、東京湾岸の埋立地
に高層が建っていても、全く問題ないです。むしろ高層のほうが、中低層の建物よりも遥かに
安全です。

埋立地が危険というのはマスコミが作り出した、根拠の無い風説に近い話です。ただし埋立地
のほうが地盤がゆるい分、振幅は大きくなりますので、耐震性の低い建物が建っていれば話は
別ですが。

ちなみに、私は湾岸住民ではありませんので、念のため。埋立地が危険という話が一人歩き
しているのが、どうも気に入らないだけです。

[274: サラリーマンさん]

>>269
なんか言って～～～♪

[275: 匿名さん]

〉269
サンフランシスコに、バンカメビルあるのしってる？

[276: 匿名さん]

諸外国や外国人がどうだろうと
ここは日本！

[277: 匿名さん]

韓国かと思った。

[278: 匿名さん]

>>277
パスポート持ってないでしょ？

[279: 匿名さん]

DW は10年後の物件でも支持され続けるか、一過性の流行で終わるのか、興味深いです。
眺望に関しては、確かに優れていますね。

ただし、既にタワーマンションに住んでいたり、タワーのオフィスで仕事をしている人なら
わかると思いますが、そんなに眺望は見ないですよね。なので、DWでなくても、眺望が見
たいならベランダに出れば良いのではとも思います。眺望は部屋で過ごす時間がながい奥さ
ん向けだと割り切っています。

日本の物件なのに、「海外では〜」とか言い出すのはナンセンスです。

湾岸埋め立て地域の件も、気にし過ぎでしょう。東京は埋め立てで発展してきた街ですから、
そんなことを気にしていたら、どこにも住めませんよね。それに地震による揺れは内陸平野部
のほうが激しいです。それよりも、この物件では土壌汚染を気にするべきです。ここは土を
入れ替えるなどの措置をしたのでしょうか？

[280: 匿名さん]

>>279
眺望は、タワーを買う人にとっては「大切なオマケ」です。
おまけよりも生活利便性や家賃としての住居費比率を重視する人は、ＤＷは選ばないでしょう。

タワーのオフィスで働いてない人も多いし、ＤＷ自体は永遠に「価値あるおまけ」だと思いますよ。

但し、近年のハイサッシで充分な気もしますが。
私は今でもハイサッシでも「汚れているのが気になる人(笑)」なので、FIXなのは清掃頻度が気になります。

[281: 匿名さん]

>>273
あなた、保障してくれますか？

[282: 匿名さん]

出たよw 過信慢心中卒君w
西海岸のビル街は岩盤上で埋立地ではないのだがw

[283: 匿名さん]

>>280
「大切なオマケ」良い表現ですね。付加価値とも申しましょうか。

他の大手デベロッパが DW の流れに追従するか、しないのかも興味あります。

そうそう、窓を定期的に掃除してくれるのも DW のメリットですねよね。

[284: 匿名さん]

>>279
一過性。
これについてはなんとも結論できませんよね。

今からお住まいの方々は、数十年後には、渋谷や千代田のようになるのを見越して先手を打たれた先見性ある方々だと思いますが。
老朽化したタワマンが解体されてから再開発されるころには、ステキな街に。(笑)

[285: 280]

＞老朽化したタワマンが解体されてから再開発されるころには、ステキな街に。(笑)
その頃までには、
ＤＷにも遮光又は偏光ガラスも標準となって、バリエーションも増えてると思いますね。
例えば、天窓までＤＷとか。。。。

寝ながら夜空や流れ星が見える「マンション」を期待している一人です。

[286: 匿名さん]

ここのペントハウスを買う資力があればその夢かないますぞ。
屋上にジャグジーだからね。実際は騒音がうるさいと思うけど。

[287: 匿名さん]

老朽化したタワマンで過ごす老後のひと時。
素晴らしく幸せそう！
解体費用の積立もお忘れなく！

[288: 匿名さん]

豊洲から星空が見える?

天体望遠鏡要らずの目ですな。

[289: 匿名さん]

心が曇っている人には見えないなぁ。

[290: 匿名さん]

>>273


＞一級建築士です。９．１１テロで、飛行機が貿易センタービルにスッポリ入ってしまい、その
後崩落しましたが、日本の基準で建築されたビルだと、飛行機が砕け散るだけで、ビルの基本
構造はビクともしません。

そんなわけがないだろうー。何百キロで硬い金属が激突してきてビクともしない構造体なんか有り得ないことなんて中学生でもわかる。

なんで、一級建築士なんて嘘付くの？

[291: 匿名さん]

>>290
あなたのお知り合いの一級建築士に、アメリカの9.11テロで崩壊した貿易センタービルと
全く同じことが、近年建った東京の高層建築で起こりうるのか？聞いてみれば分かります。
ビルに大きな損傷はできると思いますが、ビルの中に飛行機がズッポリ入ってしまったり、
その後崩落するなどということは、30年前に建った新宿西口の高層ビルでもありえません。
プロの世界では常識中の常識で、あの事件が起こったときに逆に驚きました。

[292: 匿名さん]

あー、もうひとつ付け加えると、飛行機は軽量化されているし意外ともろいのです。
自動車の車体も蹴っ飛ばしただけでへこむくらい意外ともろいでしょ？
それ以上です。飛行機を蹴飛ばす人はいないけど、飛行中に翼が揺れているのを
見た人は多いでしょ？逆に、衝撃に耐えられるようにある程度やわらかく作って
いるんですよ。そんな柔らかい機体がぶつかっても、日本の分厚いＲＣの建物は絶対
に壊れません。アメリカの貿易センタービルは、構造的にはいわば日本で言う
プレハブです。

[293: 匿名さん]

二子玉川ライズを検討していますがこことどちらがいいでしょうか？

[294: 匿名さん]

>>293
都心に出るまでのアクセス時間を優先するなら豊洲。ステータスを優先するならニコタマ。
どっちも取りたいなら港区。

[295: 匿名さん]

>>290
それこそ「小さな鉄球と大きな鉄球を同時に落としたら・・」と同じく、イメージでの思い込みかもね。

USのビルの造り方見てれば、素人の私でも構造強度計算が違うんだろうなぁって思うよ。

[296: 匿名さん]

>>290-291

つ火災。あんたもプロならRCの躯体が熱でどうなるかってことくらいわかるでしょ？
特に外廊下のマンションなんて明らかに火回るの早そうだよねぇ。

というか、貿易センタービルだって倒壊した直接の原因は火災です。
建築家ならよーくご存知だと思うけどOMAのTVCCだってたかが花火の火で崩れました。（欠陥工事説もあるけど真偽はわからん）

だいたい、建築の強度の話で９・１１の話を出すなんてお門違いもいいところ。
こんなこと言っていると建物がまるで飛行機が突っ込んできても倒壊しないように設計されているように勘違いする人がいると困るから言っておくけど、そんなことは有り得ないです。400トンの塊が時速800キロで衝突するような衝撃に耐えるようには設計されていません。物の硬さは関係ない。
F=maですよ。ようするに飛行機が与える力で柱が持つ（バックリングしない）ならいいけど無理でしょ。

むしろ、貿易センターはチューブ構造というS造で細い柱がたくさん入っている特殊な構造だったので荷重が分散されたのでむしろ持った方だと言われているくらい。

風力性能と耐震性能は確保してある（はず）です。

あと超高層のRC壁は重くなるからそんなに分厚くない。

[297: 匿名さん]

豊洲のマンションも、ここの買い煽り連中の面の皮くらいコンクリが厚ければ強いかもね。
大地震きてマンションが無事でも、液状化して周辺インフラが全滅したらどうする？の問いに、そんなこと気にしてないって答える皆さんだから。
毎日水汲みトライアスロン頑張ってね。
あ、高層ビル群が巻き起こす火災旋風は独特らしくて、遠いところから火災を吸い寄せるそうだよ。

[298: 匿名さん]

今日もネガの遠吠えが心地よいですね。

[299: 匿名さん]

>>296
プロの登場に、最大の攻撃ポイント守るのに必死だなｗ　火災でビル崩壊するなら、
それこそ恐くて高層ビルになんかどこにもいられない。296がありえない。

[300: 匿名さん]

>>296

は？馬 鹿？ここは内廊下だから、外廊下の貧相マンションの話は関係ない

[301: 匿名さん]

>>296
私は素人ですが・・・
296さんの詳しい解説．．．．必死感が漂っています。

＞特に外廊下のマンションなんて明らかに火回るの早そうだよねぇ。
私は素人ですが・・・
「明らかに火回るの早そう」．．．「だよねぇ」？？
詳しいかたでも、「だよねぇ」で終わるんですね。

[302: 匿名さん]

４００トンの鉄球が、時速８００キロで衝突したら無傷ではすまないというのはその通りですが、
飛行機は柔らかい中空の物体なので、衝撃で飛行機のほうが潰れます。
これは極端な例ですが、飛行機の機体とＲＣコンクリートの強度の違いは、天と地ほどの差です。
http://www.youtube.com/watch?v=kWy3WKRKMlc&feature=related

ＷＴＣは、外側を沢山の細い鉄骨で支える構造だったので、飛行機が飲み込まれてしまいました。
日本の高層建築はタテヨコに細かく梁と柱のはいったコンクリートのがっちりしたラーメン構造
の骨組みで出来ているので、飛行機のほうが潰れます。もちろん、ぶつかった部分にいる人は
命はありませんが、ビル自体が崩壊することは、まずありえません。

[303: 匿名さん]

公式を見るとコンクリートの強度は30～90N/mm2だそうです。

ようするに飛行機が衝突するときに仮に飛行機にエネルギーが逃げるにしても（飛行機は衝突時にエネルギーを吸収するようには設計されていない）それが全てを吸収するわけではないんで。上の数値よりも少ない荷重で済めば柱は折れないということになりますが、厳しいのではないかと思いますよ。あと確実にエンジンは大破し、爆発はさけられないでしょう。

NYでもそうでしたが、事故地点より上階で助かった人は残念ながらいません。火は当然ながら上ります。それとも、まさかジェットエンジンが爆発するような火をすぐ消すことができるとはいいませんよね？その熱で鉄筋がもろくなり、柱は座屈して倒壊してしまいます。

もともと、超高層は火には弱いです。熱が高いところに上がっていくことくらい常識でしょ？しかも、密閉されているんだからすぐ酸欠になるし、鉄って熱がかかるとすぐ強度落ちるからなぁ。そこに重たい自重がかかるんだからどうなるかなんて想像できるでしょ。

まあ、こんなこと言っていますが飛行機が突っ込むなんて有り得ない話ですから。考えること自体がナンセンスでしたね。すみません。
火災もスプリンクラーだとか耐火壁だとかで常識の範囲内で安全が確保されるようにキチンと設計されているはずです。

とにかく安全性については全く懸念材料はないと思いますよ。埋立地が耐震強度が劣っているとも全く思いませんし。