クリオ船堀親水公園ってどうですか？

[匿名さん]

クリオ船堀親水公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。

レノスからクリオに変わりましたね。
新規一転新たにスレ立ち上げたのでよろしくお願いします。

物件データ：
所在地：東京都江戸川区船堀6丁目217番2、219番2、220番1・2・3・4・5、223番、224番（地番）
交通：都営新宿線 「船堀」駅 徒歩9分
価格：未定
間取：1LDK＋DEN-4LDK
面積：57.55平米-80.98平米

売主：明和地所
施工会社：小柳建設株式会社　東京支店
管理会社：明和管理株式会社

[581: 契約済みさん]

ミラーは安全上の為につけてほしいですね。
ところで引っ越しは２７，２８日が多いのですかね？
うちは２６日にしたいんですが、自分でワックスかけるので一日あけて２７日にしようか考え中です

内覧会は竣工後なので２８日以降ですね。
うちは宅建勉強中の友人連れて行きます。適当な考え方で内覧会に臨む人もいるようですがうちは真剣に見させてもらいます。

[582: 匿名さん]

適当か真剣かわかんないけど
宅建の勉強中って・・・
真剣なら建築士に頼めば！

[583: 契約済みさん]

内覧会には専門知識をお持ちの方と行くのが理想的かとは思いますが、一戸建てと違い床下や天井裏など構造に関わる部分をチェックできるわけでもありませんので、有料の建築士にお願いするもよし、素人のご友人に同伴して頂いて率直な意見を聞くのも大変有意義だと思いますよ。結局はご自分が納得できる仕上がりになっていれば良いだけの話です。
しかも内装の仕上がりに明確な基準がないので、ご自分で不安に思うところは施工担当者に遠慮なく質問し、改善できるものは引き渡しまでに直して頂き、気持ち良く入居される事がベストではないでしょうか。

[584: 匿名さん]

５７６さん

５７５です。
レスありがとうございます。やっぱりそうなんですね。
一旦返してもらって、頭金減らせるかな．．なんて考えてましたけど、無理ですね。
（諸々の事情で手持ちがへりそうで）

っていうか、皆さんモデルルームの写真撮ってるんですね。
そんな事思いつきもしませんでした。（勉強不足でした）
自力で頑張るしかないですね。
そして５７９さんの様に達観できればイイんですが。

[585: 契約済みさん]

584さん

マンション建設において外装も内装も施工図面（仕様図）という物があり、どこにどの材料を取付けるかは全て図面に表記していないと、施工業者が工事を行えないので必ず存在します。
そして余程ずさんな管理状態でない限り施工図面には設計日と各部門担当者が確認したサインまたは判子が押されていますので、施工クオリティとは別に当初の仕様通りに物が付いているかどうかはその図面で確認出来ます。
もしトイレやお風呂の種類が気になる様でしたら担当の営業さんか小柳建設の担当者に図面一式の開示を求めてはいかがでしょう。もちろん土壇場で仕様を変更した図面は更新履歴が残りますので、更新部分の説明も要求して下さい。
私もマンション購入は初めてなので、マンション業界の不透明な販売方法にはいささか胡散臭さを感じます。
これが一戸建てなら普通に図面一式を渡してくれますよ。

[586: 匿名さん]

確かに設計図面には仕様は記載されていますが、仕上げ材のほとんどは、設計図面上に相当品と言う言葉を記載して逃げてますから明確にはわかりませんよ。
構造体に関わる図面は明確に記載されていますが、クロス、床材、建具、衛生機器、電気機器等の目に見える商品は相当品と言う言葉で上手く逃げてるのが一般的です。

[587: 匿名さん]

５８５、５８６さん

５８４です。
情報ありがとうございます。
　構造体は明確に記載があるが確認できない。
　目に見える部分は「相当品」で片付けられる。
結局は自分の目で確認した現物で判断するしか無い、という事ですね。

安心して任せられないなんて、悲しいです。

[588: 契約済みさん]

586さん

相当品で逃げられるとありますが、騙されてる前提で話をされるのはいかがなものかと。
586さんが購入者かどうかわかりませんがいたずらに混乱を招く様な書き込みをするのはなるべく控えて頂けると幸いです。

図面に相当品として記載されてるのは事実としても、実際に発注されているわけですから内覧会を前に型番を問い合わせることは可能ですよ。その型番のものがMRと合ってるかどうかよりも、自分が納得できればそれでいいと思いませんか？
それに入居予定さんの中にはMRで使われていた物を確認されている方もいらっしゃるわけですから、内覧会後に部屋ごとの設備グレードに差が生じる様なことが明るみになれば、それこそデベブランドにとって致命傷になります。
はたしてそこまでのリスクを背負ってまでケチらなければならない事情ってなんでしょう。

ここの営業の対応とかを思い返すと全然信用がおけないのは凄く理解出来るのですが、あまりネガティブに考え過ぎず、なるべく冷静に内覧会に臨めば、失敗は無いと思いますよ。

[589: 匿名さん]

けちな会社だからけちらなければいけないんでしょう。明和地所の評判はここに限らず最悪との意見が多いですよ。他の掲示板も見てみれば明和のすごさがわかりますよ。
内覧会は冷静に見て、営業の言いなりにならないでくださいね。

[590: 入居予定さん]

内覧会について皆さん様々ですね。
他のマンションの書き込みを見ていると同行業者に一緒に来てもらう方も非常に多いようには思えます。

私は内覧会の時に冷静でいられるかがすごく不安です。舞い上がってしまって内覧会どころではなくなってしまうような気がするので業者の同行を頼みたいとは思うのですが、これから家具やらカーテンやらオプション関係の物などで物入りな時期でもあるのでなるべく節約もしたいですよね。相場が5，6万ぐらいするようなのでちょっと考えてしまいます。

どこか安いところでもあればいいんですけどねぇ。

[591: 入居予定さん]

586、589

だからあんたは誰なんだ。
明和にどんな恨みがあるかしらないけど、営業の態度が悪かろうがこの物件が好きで買った人のスレに、いちいちケチ付けるのはどういう意図？
他のスレで相手にされないからってここに来ないで下さい。
お願いします。

[592: 匿名さん]

５９１
入居予定じゃなくできそこないの明和の営業だろ。
Ｌｒもドタキャン出たみたいだね。お墓の目の前のルーバルで８０ｍ２、４９０７万円じゃ売れるわけないだろ。５００万くらいなら下げられると言われたけど本当にしつこい営業。この話言わない方がよかった？

[593: 入居予定さん]

悪いけど違うよ。
っていうか、購入希望者だったんだね。
自分でバラしちゃってご苦労さん。

うちら購入者と明和は売り手と買い手の関係以上のものは無いんだから、お門違いな荒らしはこれっきりにしなよ。
さよなら〜

[594: 物件比較中さん]

喧嘩なら外でやんな！

592可哀想な奴だなー頑張れよマンション探し良い部屋見つかるといいな。
もう二度とくんなよー

[596: 入居予定さん]

Ｌｒがドタキャンって本当ですかね？値引き可能ならＬｒに行きたいなあ。

[597: 入居予定さん]

どうでしょう。
HPは更新されてないようですが、この時期で500万引きってありえなくないですか？
しかもルーバル部屋でメインバルはちゃんと東南向いてるし。

ガセネタかも知れませんが、試しに担当営業に聞いてみてはいかがでしょう。

[598: 入居予定さん]

今日、現地行って来ましたー
エントランスももうすぐ完成しそうですね！裏の駐車場の方は出来ていました。
一階の方の庭にも芝生が入っていたし、もうまもなく完成って感じです
ルーバルの部屋は本当にキャンセル出たみたいで、募集の紙が貼って有りました。
値引きはどうなんですかねー？まぁどっちでも構いませんけど！
自分で納得してハンコ押したんだから、今値引きが有っても別に気にしないです。

あと最近、明和だから心配とか、信じられないとか言っている方いますけど、
建物作ってんのは建設会社の人ですよ！お忘れなく。

[599: 匿名さん]

残っている住戸なんだから値引きがあって当然だと思いますよ。
５００万くらいは値引いて当然だと思いますが・・・・
好きな部屋が選べないんだから値段くらい安くないと買わないでしょ。

[600: 匿名さん]

いくらルーバルがついているとはいえ４９００万円以上の値段設定はどうなんでしょうね。他の部屋を定価で売っていればここは１割引きでも十分利益出そうですけどね。
明和だから心配というのは何か不具合があった時のアフターのことを気にされているのではないでしょうか？
人が作るものなのでちょっとしたミスはしょうがないとして、それを明和がしっかり対応してくれるのか、ですよね。

[601: 入居予定さん]

それはキッチリ面倒見ると言って、値段上げたんだから大丈夫でしょー
今から疑ったってしょうがないじゃん！

[602: 匿名さん]

トラブルあった時に対応が悪かったら訴訟起こせばいいでしょ。

[603: 入居予定さん]

引き渡し後に発生した建物に関するトラブルは管理会社？それともデベ？
どっちも明和だけど、担当営業は引き渡しが終わればドロンかな・・・

ちゃんと誠意ある対応さえしてくれれば誰でもいいけど。

[604: 入居予定さん]

ところで、このマンションの正確な住所をご存じの方は
いらっしゃいますでしょうか？
そろそろ年賀状の準備をしているのですが、
引越し予告を書いておきたいと思いまして…。

[605: 入居予定さん]

まだ決定してないのでは？

[606: 入居予定さん]

あ〜早く審査の結果出ないかな。
晴れ晴れしく新年を迎えたいです。

[607: 契約済みさん]

住所は年内には確定しないと思いますが、正確なところは明和に要確認ですね。
入居後の不具合等は今から懸念しすぎても仕方ないです。
良くも悪くも、つきあって行くのは明和なので。
営業はひどいですが、規約にのっとったアフターの対応が悪ければ訴えられます。
住宅ローンは私も結果待ちです。
迷いは、変動か固定、また何年にするか。
またフラット35も金利が下がったので。フラットは都銀などに比べると審査基準がゆるいみたいですが、新規に審査するのに、どのくらい時間かかりましたか。フラットの方ご教示ください。

[608: 匿名さん]

内覧会ですが、１月９日か１０日という連絡が来ました。
部屋によって日が違うそうです。
思っていたよりも早いですね。

個人的には本審査の資料が早く欲しいですが。

[609: 契約済みさん]

608さん

うちも内覧会の連絡がきました。
なんだか急にウキウキしてきました。（でも冷静に行かないとですね）

さて、本審査の資料が来ないという事ですが、ローンは基本的に銀行と買い手の間の話ですので、あくまで補助役のデベ営業はその辺の緊張感があまりありません。
そろそろ営業のケツを叩かないと、引き渡しまでに審査が終わらないなどと言われ、土壇場でこっちが急かされる事になります。
請求してるのに来ないという意味だったらごめんなさい。

[610: 匿名さん]

６０９さん

６０８です。
今週月曜くらいから、夜は電気がついていないので、ほぼ工事完了したのかな？と思っていました。
まぁ、エントランスはまだ完成していないようですけど。
私は内覧会同行業者は頼まないつもりなので、水平器や懐中電灯等のグッズ準備を
始めようと思ってます。（ちょっと楽しいです）

ローン審査のご意見ありがとうございます。
３週間くらい前から問い合わせをしていて、
「12月に入ったら書類が届くと思います」と言われたんですが、まだ来ないんです。
昨日、内覧会の連絡が来たときにも念押しはしときましたが。

もう年内の審査完了は無理だと思われるので、悶々とした年末を迎える事になりそうです。

[611: 住所決定]

６０４、６０７さん

ついさっき営業から連絡があり、住所がわかりました。
江戸川区船堀６－１０－１９、だそうです。
内覧会日程も決まり、だんだんと実感が湧いて来ました。

[612: 入居予定さん]

611さん、604で住所の質問をさせていただいた者ですが、
調べていただきどうも有難うございました。
さてローンの件ですが、私の場合、営業に書類を送ってほしいという旨を伝えたら、
すぐに送ってきました。
書類送付後、一週間後の今日、職場に銀行から確認の電話が来まして、
審査を進めます…とのことでした。
しかし私のところにはまだ内覧会の案内は来ていません。
皆さんは直接営業から電話がかかってきたのでしょうか？

[613: 入居予定さん]

うちもきてません！相変わらず営業によって連絡がずれるんですかね！！
普通は一斉に連絡するものではないでしょうか？

[614: 契約済みさん]

あくまで推測ですが、内覧会は全世帯一斉では無いと思いますので、その辺でタイムラグがあるかもしれませんね。
ちなみにうちはメールでのやり取りが多かったのでメールで通知が来ました。

[615: 入居予定さん]

内覧会の案内は書面でくるのではないのですね？
電話だと間違えとかありそうですが。
ちなみにうちも連絡は来てません。
ローンも正式な審査がまだおりてません。
引越日の確認が来てましたが、やはり最初の土日は多いのでしょうか。

[616: 契約済みさん]

614です。
誤解を招く書き方でごめんなさい。
基本的に書面での通知ですが、うちは一足先にメールで伝えてもらっただけです。
ちなみに書面はまだ届いてません。

引越の案内が来てましたがあれは業者からのDMレベルかと思ってました。。
共働きの方が多いとどうしても土日に集中してしまいそうですね。
うちも例外無く土日になると思います。

[617: お知らせ]

旧売主の時に携わっていた者ですが、購入者もほぼ決まり皆様概ね物件を評価いただいている様子。入居も楽しみにしておられるようなので安堵しました。
今週でお問い合わせダイヤルはクローズさせていただきます。

[618: 契約済みさん]

この前ちらっと仕事帰りに見てきました
やはりバス通り側のチャリの出入りは怖い気もしますね
駐車場側からの出入りはさほど危険を感じませんでした
駐車場利用者さんの同意のもと管理組合設立時ＯＫになるようにしたいですね
ただし扉のところは段差になっていたのでスロープの設置が必要と思われます

あと、初めてのことでよく分からないのですが、内覧会のときは出来を確認して
悪いところはダメ出しする・・・な感じのイメージで間違ってはいないですよね？
ちなみに自分も同行業者は頼まないつもりです
内装や水周りはもともとやってたので・・・

[619: 契約済みさん]

チャリの出入りの部分にミラーは設置されないのでしょうか？たいした額ではないと思うのでつけた方がいいと思います
私も内覧会は初めてですが部屋を確認、気になる場所を駄目出しする・・・というイメージです。

[620: 契約者さん]

危険であれば管理組合にて設置を検討すれば良いと思いますよ。

[621: 契約済みさん]

自転車の出入りの危険はミラーだけで回避できるかわかりませんね。歩道は狭いし、怖いです。
私は北側駐車場を通る方が断然危険は少ないと思います。
見通しもよく、日中は住民以外は車両通行がない道路なので。
もし南側しか自転車がでれないとすると、のシミュレーションでは。
→自転車で船堀駅方面に行くとします。まずマンションの出口の見通し悪さが危険。次に出口を右に行き一つ目の信号を右折するのが駅への近道ですが、その角もマンションと同じように狭く見通しが悪く危険（自分自身が一度、出合い頭接触をしたので）
この角は、マンションには関係ないかもしれませんが、自転車生活する住民には重要だと思います。
なんとか北側に出入りさせて欲しいですね。

[622: 契約済み]

自転車通路の変更は入居後に管理組合に議案提起して議決しないと、今からは変更できないでしょうね

[623: 入居予定さん]

現地に行って駐車場側からサイクルポートを見た感じですと、
駐車場とサイクルポートの間にある避難用扉（図面集にそう書いてある）に段差があって、
遠目ですが見たところ、40～50cmくらいの高低差があったように思います。
もともと避難用扉という設定になっているため、基本的には開かずの扉になってしまいそうな気がします。
つまり、そこからの出入り（人間も含め）自体、緊急用のみの使用を想定しているように思います。
駐車場に車を止めた方はIgルームの前にある自動施錠扉からマンション内に入るようになっていますし、
サイクルポートからはゆかし庭の横を通って、マンション内に入るような動線になっていますよね。
あの段差だと自転車はおろか子供の背丈でも上り下りはきついように思います。
私も北側から自転車の出入りができた方がいいと思っていましたが、
あれじゃちょっと無理かも…と思ってしまいました。
ご近所の方がおりましたら、念のためちょっと現地の確認してもらえればと思います。

[624: 入居予定]

昨夜現地見てきました。暗さと遠目なので確実なことはわかりませんが、駐輪場からの段差は2-30センチくらいに見えました。北側への出入りはスロープがあればいけそうな感じです。しかし、これはここでいくら議論しても解決せず、入居後の管理組合での提案になるでしょう。駐車場利用者の意見もあるでしょうから。
ちなみに南側駐輪場を出た歩道のすぐ右側は近隣住民のゴミ回収所になり、収集日の朝は道幅が少し狭くなります。

[625: 入居予定]

昨夜現地見てきました。暗さと遠目なので確実なことはわかりませんが、駐輪場からの段差は2-30センチくらいに見えました。北側への出入りはスロープがあればいけそうな感じです。しかし、これはここでいくら議論しても解決せず、入居後の管理組合での提案になるでしょう。駐車場利用者の意見もあるでしょうから。
ちなみに南側駐輪場を出た歩道のすぐ右側は近隣住民のゴミ回収所になり、収集日の朝は道幅が少し狭くなります。

[626: 匿名さん]

あまりハッキリ覚えていませんが、北側の出入り口にスロープをつけたら
右奥の駐車スペースが使えなくなりそうな気がしますが。
それに南側から出入りする場合、駐輪場から歩道までは自転車を押して行く事になりそうなので
飛び出さなければそんなに危険はないのでは？
そんなに通行人も多くないし。

[627: 匿名さん]

話が全く変わってしまって申し訳ないのですが・・内覧会の案内が書面にてきましたね。そこで、内覧会時に、水道、電気の検査はできないと記載がありましたが、これについては、みなさんどう思われますか？水漏れとか心配です。内覧会同行の会社のサイトによっては、水道電気の検査は、すべき！させないマンションは、おかしいというようなものもあり、少々不安です。

[628: 契約済みさん]

内覧会でその旨を伝えて、納得のいく説明がされないのであれば、
電気水道のチェックが法的に禁止されてる訳ではないと思いますので強行検査しましょう。

料金不足の案内郵便を送って来る様なレベルの低い会社に検査を任せられるほど、購入者はお人好しじゃないですよ。

[629: 匿名さん]

627さん

私が以前（11月中旬）営業に確認した時には、水道、電気ともに使用できます、と言われました。
ウチにはまだ案内が来ていないので、届き次第確認したいと思います。
水漏れや排水のチェックは必須項目だと思いますので。

[630: 契約済みさん]

もしかするとインフラ（電気、水道）は内覧会の時には開通していないのでは？
いずれにしても、内覧会時にチェックできないならば、その部分の不具合が生じた場合に、対処してもらうよう書面などに残してもらえばよいでしょう。
しかし、電気、水道の確認ができない理由を明記していないのは、相変わらずの明和、ですね。