1000に到達したので、パート4を立ち上げました。引き続き皆さんで情報交換をしていただければと思います。
公式HP http://www.yamanote-direct.com/
パート1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44088/
パート2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43434/
パート3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43534/
所在地:東京都品川区大崎2丁目247番1(地番)
交通:山手線 「大崎」駅 徒歩3分
埼京線 「大崎」駅 徒歩3分
<物件データ(第1期のものです。登録受付終了)>
価格:4830万円-1億2790万円
間取:1LDK-3LDK
面積:46.5平米-106.35平米
管理会社:住友不動産建物サービス
売主:住友不動産 NIPPO 住友商事 東急不動産
販売会社:販売代理/住友不動産販売 販売代理/住商建物 販売代理/東急リバブル
設計:UG都市建築
施工:清水・フジタ建設共同企業体
[スレ作成日時]2009-07-13 15:44:00
大崎ウエストシティタワーズ パート4
956:
購入検討中さん
[2009-09-26 20:10:25]
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957:
匿名さん
[2009-09-26 20:36:19]
賃貸者ってペットのマナーも最悪。
規律を守って住みよいマンションにしようって感覚は皆無だからね。 |
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958:
匿名
[2009-09-26 20:52:17]
今日、再内覧しましたが、エントランスに家具や照明が設置されており、大変豪華な仕上がりになってました。
エントランス入口に置かれているオートロックのキーシリンダー等が配置されている台も革張りで豪華さに一役かってました。 部屋は大変綺麗に仕上がっておりホッとしました。 マンション下に入る区役所や業務棟も什器類が既に設置されており、かなり現実的な雰囲気になってました。 ベデストリアンデッキも引き渡し迄には開通するとのこと。ソニーができるまでは仮設ですが。 コンビに等も開店準備してましたし生活が便利そう。 入居が待ち遠しいです! |
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959:
匿名さん
[2009-09-26 21:24:27]
958さん
部屋きれいに仕上がってたようでよかったですね。 私の方は雑な仕上がりにがっかりでした。 フローリングの隙間指摘したらコーキング剤?のようなものでうめられてました。 だったら何もして欲しくなかった・・・ |
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960:
匿名さん
[2009-09-26 21:37:37]
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961:
匿名さん
[2009-09-26 21:38:42]
冗談抜きで大崎ウエスト・チンタイ・タワーズになっちゃったね。
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962:
匿名
[2009-09-26 21:41:50]
確かにやり直してもらったほうがいいですよ。
私は細かなキズも直してもらいました。 妥協しないように! |
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963:
契約済みさん
[2009-09-26 22:29:39]
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964:
匿名さん
[2009-09-26 22:53:47]
どこが賃貸の部屋か分かると良いですよね。
そういうのは組合のほうで把握してるんでしょうか? 価格表の灰色の部分が賃貸になるのかな。 >>955さん、もう少し詳しい情報をお持ちでしたら教えてほしいです。 |
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965:
匿名さん
[2009-09-26 22:58:28]
そうですね。
指摘されたところ何もしないわけにはいかないからってコーキング材を使わない方がいいのは分かりきっててやってるんでしょうから。 他の方法がないのならその旨伝えてほしいですね! |
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967:
匿名さん
[2009-09-27 00:08:37]
賃貸出すのにプレミアムなんか買わねぇよ。
スーペリア7割、プレミア3割が賃貸ってネタでしょ。 取り合わないように。 本当だったら情報ソース示してみな? |
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968:
匿名さん
[2009-09-27 00:15:27]
>967
必死だな。 |
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969:
購入検討中さん
[2009-09-27 00:52:01]
はいネタでした。
すみませんでした! |
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971:
匿名
[2009-09-27 01:37:04]
誰も信じないと思うけど、これ信じて住友に問い合わせが殺到すると営業妨害で
事件沙汰になりかねない。書き込みするときはフザケ過ぎるとやばいぞ。 |
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972:
匿名さん
[2009-09-27 01:45:06]
気になるのでスミフに確認してみます。
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973:
匿名さん
[2009-09-27 01:49:48]
賃貸が多いということは単に否定的にだけ捉えることはなく、
借りる人がたくさんいる好条件(家賃の割に)と考えてよいのでは? 契約した後に「賃貸が多いのがいや」とか言っても仕方がない問題ですし。 間取りにしても、眺望にしても、仕様にしても、価格にしても、すべてに 満足がいく物件が無いのと同じレベル感のことであり、変に煽ったり、 それに目くじらたてることもないと思いますけど。 1000戸もあれば、たとえすべてが分譲でもいろんな人が住むわけで、それが いやなら集合住宅は無理、と思うべきと。 |
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974:
匿名
[2009-09-27 02:04:08]
賃貸の良し悪しではなく、賃貸比率が~割との記載が裏付けの無いものであれば問題との旨を指摘してるまで。
裏付けない書き込みであれば営業妨害だし、事実であればそれを元に検討すればよしということ。 |
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975:
購入検討中さん
[2009-09-27 02:07:12]
>969さん
なりすましは罪作りですよ! |
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976:
ビギナーさん
[2009-09-27 02:37:22]
モデルルームが無くなるとのことですが、これからは現地だけになるのでしょうか?
家具無しの部屋を見るのでしょうか? |
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977:
入居予定さん
[2009-09-27 05:43:25]
>955,967
賃貸の話題はもううんざり。買う能力なんて全然無いくせして、中傷を繰り返し、 混乱させるのは言語道断。もうこのサイトから永遠に消えろ!!!。うぜぇ・・・。 もう少しレベルの高い、情報交換が出来ないものですかね。大半の方はそう思っているはずです。 現地MRは何部屋かに家具などもきちんと置いて、生活感がシュミレーションできる状態にするそうです。 原則は購入していただける方を対象にご案内するようですが、高い物件を購入していただくので、眺望の確認 も含め、検討しているお客様には案内せざる得ないのでしょうね。 |
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978:
匿名さん
[2009-09-27 06:26:01]
977さん。
苛立つお気持ちお察し致します。私は二子玉川ライズも検討しているのですが、あちらのスレでも無意味なネガ活動を行う者がいて、ほとほとあきれております。なんとかならないのでしょうかね。 |
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979:
購入検討中さん
[2009-09-27 08:01:58]
くだらないネガを一生懸命投稿している人ってMRで冷たい対応を取られたりしたのでしょうか。
客として行っているのに可哀そうではありますが、どう考えてもアンマッチな方にデベの方も 時間を掛けたくないでしょうから仕方がないのではないでしょうか。もっと建設的な情報交換 が出来るマンションに狙いを定め直して行ってほしいなあ。やはり根も葉もないネガ情報なんて 混乱を招くだけで気持ちのいいものではありませんし、書いているほうも空しいでしょう。 |
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980:
匿名
[2009-09-27 08:20:08]
ここにもいましたね。買おうか迷っている人を 金が無い と評価する人が。 ご自身は大変かもしれないですが、ここの価格帯は都心部の物件としては安価です。みな安物買いの、、、 とならないか案じて賃貸の話も出てくる。少なくとも、この種の契約者(他人に失敬な物言いをする方)の存在はとてもマイナスだと思います。
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981:
第三者
[2009-09-27 09:13:50]
反応を楽しんでるだけの淋しい人種だから、どうコメントしても、苛立ってもこういうふうな反応は続くと思います。スルーに限ります。しつこいのは、本当にしつこいです
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982:
匿名さん
[2009-09-27 10:08:15]
客観的にみてお互い様。
目くそ鼻くそ。 |
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983:
契約済みさん
[2009-09-27 10:13:23]
>980さんのような方方だけには入居していただきたくございません。
まぁ入居されても、皆さんと上手く関係性を構築していけるとはとうてい思えませんし。 他のマンションへどうぞ。 今後はあなた様の書き込みはスルーします。 |
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984:
匿名さん
[2009-09-27 11:20:40]
980さん
私は賛同します |
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985:
購入検討中さん
[2009-09-27 11:36:42]
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986:
匿名さん
[2009-09-27 12:13:32]
>>980 同感です。”一部の”契約済みの方にとっては 「建設的な意見」=言ってもしょうがないネガポイントに触れない意見。 なんですよね。。利便性や周辺環境の負の側面に言及すればネガキャン、荒らし、貧乏人扱い。。 気持はわかりますが中立的な立場で検討したいニーズを無視するそんな姿勢の契約者 は早く住民版に移動いただきたく思います。存分に心安らぐ目にやさしい情報交換が できますよ。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48171/ もちろん”大多数のまっとうな”契約者の方は今後とも検討者に有用なプラスマイナス両面の 情報を検討版でも提供いただけますと本当にありがたいです。 それから「購入できない貧乏人は消えろー!」、「いやそんなことを言うやつこそ貧乏人だー!」、 って類のご発声はぐっとこらえて反応せず、スルー。これ鉄則ですね。(無限地獄は回避) 内容確認しスクロールする自分の煩わしさに跳ね返りますよ。 (かくいう私自身すでに釣られちゃって思うつぼですが。。) |
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987:
購入検討中さん
[2009-09-27 18:26:57]
営業の方から聞きましたが、来期から値上げするのは本当ですかね。
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989:
購入検討中さん
[2009-09-27 18:58:29]
小さい部屋はほぼ売れたみたいなので残りは8000万以上の庶民は買えない部屋ですね。
賃貸の設定も激安ですね。 分譲と賃貸の価格がバランスがとても悪く賃貸入居者の質が悪くなりそう。 |
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990:
申込予定さん
[2009-09-27 19:07:17]
住民板をのぞいたけどここの内装の仕上げはそんなにひどいの?
たしかにこの地域の3マンションは鋼材が暴騰しているときのだからね!どこかで大幅にけずるのか? 音漏れだいじょうぶかな? |
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991:
匿名さん
[2009-09-27 20:33:10]
内装はひどい訳ではなく、全体的にほぼ良い仕上がりなので、細かいところが目についた感じです。
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992:
匿名さん
[2009-09-27 23:01:32]
賃貸は低層階スーペリアに集中しそうですね。
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993:
匿名さん
[2009-09-28 01:36:58]
低階層の賃貸は地権者物件がメイン。
あとは業者の賃貸物件がどうかですね。 |
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994:
購入検討中さん
[2009-09-28 02:31:12]
地権者の賃貸はスミフサイドもある程度はやむを得ないようです。
業者の賃貸に関しては認めないとの事でした。 今までの書き込みとは裏腹にかなり今回は厳しいようです。 審査の部署の方に伺いました。但し裏があるから現実にはわかりませんが、 シティタワー豊洲の事もあり、営業サイドもかなりピリピリしているようです。 |
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995:
匿名さん
[2009-09-28 08:14:07]
豊洲で何かあったの?
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996:
匿名
[2009-09-28 09:10:46]
私も気になる
豊洲は何ですか? |
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997:
匿名さん
[2009-09-28 10:26:06]
>990さんへ
内装ですが、うちの購入した部屋は良い出来でした。 今回は内覧業者の同行はなかったので、這いずり回ってチェックしました。 細かい所を言えば、接着剤の汚れとかが10箇所位、よく見ないとわからない 日常生活でも生じてしまう小さな傷が数箇所。。 再点検の折には綺麗に直っていました。 数回新築マンションで転居していますが、ここは今までに比べてよく出来ていると思います。 |
||
998:
匿名さん
[2009-09-28 12:54:05]
ここは地権者の賃貸の人とは同じエレベータに乗るんですか。
親切な方教えて下さい。 |
||
999:
匿名さん
[2009-09-28 12:54:25]
ここは地権者の賃貸の人とは同じエレベータに乗るんですか。
親切な方教えて下さい。 |
||
1000:
匿名さん
[2009-09-28 12:57:50]
同じエレベーターです。
高層用・低中層用と2基づつしかありません。 |
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1001:
匿名さん
[2009-09-28 13:45:05]
目黒勤務のもので、ちょっと検討してみようかなと思うのですが、この周辺近辺っ
て商業施設ありましたっけ?大崎のタワーは分かるのですが、住居というイメー ジがまったくわかないエリアなので、このタワマンでの日常生活がいまいちイメー ジができません。ビル併設のショッピングエリアとかジムとかいっても、やはり もっと日常に近い店舗が必要になると思うのですが、このマンションのターゲッ トってやっぱり富裕層なんですかね。 |
||
1002:
入居予定さん
[2009-09-28 14:17:52]
7000万、8000万円くらいの価格がが高いかどうかは個人の価値観の問題ですが、郊外に同じ広さのマンションを購入するようなわけにはいませんよね。それなりの富裕層なのでは。
でもなんといってもアクセスの良さには変えられません。 Think ParkやGate Cityはじめビルの中にいろいろなテナントやクリニック、銀行、郵便局が入ってますし、 スーパーのグルメシティも品揃え豊かですし、上をみたらキリがありませんが、 住みやすい街なのではと思っています。 ジム・フィットネスクラブもすぐ隣に2年前にオープンしたNAS大崎があります。 また近くにTIPNESS,Oasis RAFEEL,GYMなど自転車や山手線ですぐに行ける場所にあるので便利だと思います。 中傷的な書き込みもいろいろありますが、それはどの物件にもあることですから。 5年くらいのの長いスパンで捉えれば再開発も進み、素晴らしいアリアになると思いまし、 自分もそうなることを望んでいます。 どのエリアであっても自分が気に入って購入した物件なら住めば都ですよ、きっと・・・。 |
||
1003:
匿名
[2009-09-28 14:26:09]
シンクパークの前には天然芝のフットサル場があり、行くといつも賑わってますね。都会と緑が融合した住みやすい街ですよ。
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1004:
購入検討中さん
[2009-09-28 17:32:28]
確かに賃貸としては安すぎますね。分譲で住んでいる人と揉めるのは間違いないな。
審査があるといっても今時支払い能力だけですから。 高級物件の六本木ヒルズ賃貸棟であの状態だから 風俗部屋、やの付く人は間違いなくはいるんだよな~ |
||
1005:
匿名さん
[2009-09-28 17:43:08]
話を蒸し返すようで申し訳ないんですが、ここって元々、賃貸と分譲の両方を視野に入れたマンションではないのでしょうか?
公式HPにも賃貸価格表が掲載されていますよね。 契約者の方への説明は無かったんでしょうか? 因みに賃貸価格は、好立地、新築の割にはリーズナブルですね! |
||
1006:
匿名
[2009-09-28 17:48:15]
それを言ったら他五反田エリアも
その様な可能性はありますよね? でもまぁ 周辺も不便をあまり感じないし 地元らしい雰囲気もあるので 私は決めちゃいました 何度か大崎歩いてみてますが あまりイヤだなぁ。 困るなあ。という感想も無いですし。 |
||
1007:
匿名さん
[2009-09-28 17:59:16]
安いですね
びっくりしました いくら小さい部屋だからって 今私が住んでいる所よりも安いです・・・ セキュリティー抜群がどれくらい意味をなすのだろうか・・・ |
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1008:
匿名さん
[2009-09-28 18:02:26]
因みにうちは説明ありませんでした。
でも間取りの割合的には おおよその予測はしてました。 でも安い。 ただ、自分が貸すとなったら貸しやすい・・・のかな・・・ 安くなりそう・・ |
||
1009:
匿名さん
[2009-09-28 19:33:46]
ほんとうですね、賃貸既にネット上にも出ています。
これって購入者が出したものなのかもしれませんがそれにしては多いですね。 公式ページのどこに賃貸について記載されていますか? |
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1010:
匿名さん
[2009-09-28 19:45:01]
>>1009
ほとんどが低層フロアでタワーの土台みたいなとこですよね。 間取りをみてもDWではないし、おそらく事業協力者の持分の 部屋だと思います。事業協力者の戸数は自転車置き場の数から 類推すると200戸ちょいくらいあるんじゃないでしょうか。 |
||
1011:
匿名さん
[2009-09-28 21:13:38]
低層の事業協力者分を賃貸に当てる以外は、
利回り考えても賃貸はそうそう出ないでしょう。 |
||
1012:
匿名さん
[2009-09-28 21:20:43]
事業協力者分240で半分は実際に住まわれるとして
120くらいが賃貸という感じですかね。 まあどこの分譲マンションも1割くらいは賃貸になるだろうし、 特段問題(質の低下等問題なし)ないと思いますが。 |
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1013:
匿名
[2009-09-28 21:33:36]
賃貸に出ている部屋を価格表と照らし合わせてみましたが、全て事業協力者物件でした。
|
||
1014:
匿名さん
[2009-09-28 22:07:59]
1013さん、照合どうも有難うございます。
自分は気に入って購入したので、新築に住まずに貸すなんて、もったいないと思いますが、事業協力者の方が賃貸に出されているのですね。 |
||
1015:
マンション投資家さん
[2009-09-29 03:16:30]
賃貸・投資物件にするのなら、平米単価の安いところじゃないと割に合わない。
だから、わざわざ買って賃貸に出すとすると、低層階か北側か眺望の悪いところ。 賃貸の住民と出会うのが嫌(セキュリティが心配)なら、高層階(プレミアム)に すればよい。高層階は平米単価が高いので当然に利回りが悪くなる。 これを賃貸に出すのは借金の返済に困った人くらいです。 まあ、五反田のプラウドは下半分全部賃貸だから、それに比べたらマシじゃね? OK? |
||
1016:
匿名さん
[2009-09-29 08:47:31]
賃貸に出てる、出てない・・・・そんなにたいした問題か?
|
||
1017:
匿名さん
[2009-09-29 09:10:58]
隣りが賃貸だと抵抗のある人もいると思います。
気にならない人もいると思いますし、価値観の違いでしょう。 |
||
1018:
匿名さん
[2009-09-29 09:12:05]
1016さん
そんなに小さな問題ではないと思います。 賃貸で住んでいる人は、自分の資産ではないので、一般的に規則やモラルの遵守という点で分譲の居住者 よりも低いきらいがあります。 場所柄どういう素性の賃借人が入居するのか、ということもあります。 また管理組合の運営でも地権者が多かったり、賃借人が多すぎる物件は、ひとつの意見に極端に反応したり、 逆に無関心になったりする懸念があります。 地権者の賃借物件は、安く貸しても元が十分取れているので、分譲購入者で、将来も含め賃貸に出そうと言う 人は、相場の下落にも影響される恐れもあるでしょう。 |
||
1019:
匿名さん
[2009-09-29 09:22:39]
プラウドはエレベータも賃貸用と分譲用に実質別れていて、
賃貸の人は高層には行けない仕組みだったと記憶しています。 WCTは高層にも事業協力者が入っているから、その違い辺をどう考えるかかな。 |
||
1020:
匿名さん
[2009-09-29 09:29:02]
> そんなに小さな問題ではないと思います。
ここは、そういうことが織り込まれているから、スミフ物件にしてはお手頃価格なわけですよね??? そういうことは分かりきっているという意味で小さな問題だと言っているのです。 大崎駅前タワマンの住民層のモラルレベルが高いことを期待してマンション買っている人なんていませんよ。 御指摘のように、場所柄五反田が職場の方が住む可能性があることは以前から指摘されていたでしょ? 賃貸物件が多ければこの物件を賃貸に出した時に利益を出しにくいなんてわかりきったこと。 大変失礼な言い方ですが、そういうマンションを御希望でしたらそれなりのお金をだして、地権者がいない、繁華街から離れた立地の物件を御検討されることをお勧めします。 格安に利便性を得るためにほかのことに目をつむる、それがこの物件の肝ですね。 |
||
1021:
匿名
[2009-09-29 09:41:24]
あれこれ検討している人の意見をはなっからねじ伏せるような態度はやめましょうよ。
契約者かすみふの人でしょうか。 |
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1022:
購入検討中さん
[2009-09-29 11:40:02]
ここはモラルの無い人が住む場所と言うことですね?
|
||
1023:
匿名さん
[2009-09-29 12:09:09]
毒がある表現だが、今、検討している人が購入して後悔しないためには、現実的で貴重な意見だと思うけど。
|
||
1024:
入居前
[2009-09-29 13:45:40]
なんかヒドい言い方ですね・・・
まるで購入者が悪いみたいな言い方やめて欲しいですね あなたが感じた事を全て書いたんでしょうが ここを気に入って購入した人も居るので 全否定するのはやめてください。 格安格安と言いますが 一生懸命購入した人もいると思います。 失礼ですよ。 |
||
1025:
入居前
[2009-09-29 13:47:14]
なんかヒドい言い方ですね・・・
まるで購入者が悪いみたいな言い方やめて欲しいですね あなたが感じた事を全て書いたんでしょうが ここを気に入って購入した人も居るので 全否定するのはやめてください。 格安格安と言いますが 一生懸命購入した人もいると思います。 それに全ての人がモラルが無いなんてありえません。 失礼ですよ。 |
||
1026:
匿名さん
[2009-09-29 13:48:55]
どうでもいいけど、誰か次作れよ
|
||
1027:
入居予定さん
[2009-09-29 14:26:18]
このマンションに限らず、どの物件にもアバウトで中傷的なネガティブな書き込みはありますので、
いちいち反応しないことが一番です。 賃貸の件も常に話題になりますが、地権者の方が賃貸に出すのはやむを得ないことでしょう。 これもここに限らずどの物件にも遭遇することです。 スミフも地権者以外の業者への賃貸は住友不動産販売以外には認めていないし、 そのあたりは以前よりは厳しく規制するとのことですので、皆さんで団結して地権者中心で 組合が廻らないような住みやすく、良い住環境を築いて行くことが、大切だと思います。 |
||
1028:
入居予定
[2009-09-29 14:42:49]
私もまもなく引っ越しするものです。色々と書き込みありますが、ここに住めることが嬉しいので、全く気になりません。
賃貸の件はどの物件でもあることだし。 地権者意外の賃貸は住友不動産が介する形であれば安心ですね。 |
||
1029:
匿名さん
[2009-09-29 14:56:05]
>>1026
おまえが立てろや、タコ! |
||
1030:
匿名さん
[2009-09-29 15:55:23]
> スミフも地権者以外の業者への賃貸は住友不動産販売以外には認めていない
でも買った人が、賃貸に出したいときはどこの不動産業者に仲介を頼むかは自由ですよね? なんで、買ったものを賃貸に出す時まで、スミフをもうけさせてやらなきゃいけないの??? |
||
1031:
購入検討中さん
[2009-09-29 16:11:20]
結構気に入っていたんだけどこの賃貸比率、地権者比率はやばいかもしれない。
管理組合の票では多分機能しないから、管理会社しだいですか~ ここの管理会社の評判はどうですか? |
||
1032:
入居予定さん
[2009-09-29 17:15:49]
購入後に個人で賃貸に出す場合ですが、内覧会時に住友建物サービスと各家庭との確認事項中心の
ミーティングがあり、その際に賃貸に出すかの確認が必ずあります。 勝手には出せないシステムで、個人が出す場合は別途書類の提出が必要で、OKの方のみ 住友不動産販売を通じて賃貸として出せるようです。伺ったところ地権者含めても1割りには満たないようです。 ただ1084戸と多いので1割でも100戸以上は賃貸になる計算ですが、しょうがないですよ。 |
||
1033:
入居前
[2009-09-29 18:52:56]
でも住友不動産通してという形であれば少なからず安心しました。
なんでもかんでも・・・なんて有り得ないですしね。 良かった。 購入を考えている方にも 変な意見ばかりでなく 良い情報などもたまにはお伝えできたら・・・ と思います。 私自身も周辺や建物実際見て購入した身なので。 気に入って購入しましたから。 もぅすぐ引っ越しです! 準備頑張らねば。 ・・・兎に角、新しいスレッドの立て方がわからないので 誰かわかる人いたらお願いします。 |
||
1034:
入居予定さん
[2009-09-29 18:58:07]
賃貸の物件見ましたけど、現在掲載されている部屋は全て地権者に割り当てられた
住居のものだけでとりあえず安心しました。 こればかりはいくつかの業者が介入していますが、どうしょうもありませんね。 |
||
1035:
匿名さん
[2009-09-29 19:13:07]
|
||
1036:
匿名さん
[2009-09-29 21:42:10]
なんだかんだ言われてますがここはいい物件ですよ。
品川Vタワーには及ばないけど山手線駅直結はすごいことだと思います。。 |
||
1037:
匿名さん
[2009-09-29 21:46:38]
スミフ物件は大なり小なり賃貸多いですよね。それでも器が気に入って買うんだし、価値観の違う人たちがいくら議論したって理解しあえる訳ないと思うわ
|
||
1038:
999です
[2009-09-29 22:06:33]
|
||
1039:
土地勘無しさん
[2009-09-29 22:06:58]
|
||
1040:
管理人
[2009-09-30 16:05:15]
管理人です。
いつもご利用いただきありがとうございます。 本スレッドは規定の1000レスをこえましたので、閉鎖いたしました。 以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51420/ 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
問題起こして住みにくくなったら出て行けばいいんだから