大崎ウエストシティタワーズ パート4

[匿名さん]

1000に到達したので、パート4を立ち上げました。引き続き皆さんで情報交換をしていただければと思います。

公式HP http://www.yamanote-direct.com/

パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44088/

パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43434/

パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43534/

所在地：東京都品川区大崎2丁目247番1（地番）
交通:山手線 「大崎」駅 徒歩3分
　　埼京線 「大崎」駅 徒歩3分

＜物件データ（第1期のものです。登録受付終了）＞
価格：4830万円-1億2790万円
間取：1LDK-3LDK
面積：46.5平米-106.35平米

管理会社：住友不動産建物サービス　
売主：住友不動産　NIPPO　住友商事　東急不動産
販売会社：販売代理／住友不動産販売　販売代理／住商建物　販売代理／東急リバブル
設計：ＵＧ都市建築　
施工：清水・フジタ建設共同企業体

[283: 匿名さん]

大崎駅まで、雨に全く濡れず駅直結のデッキは山手線内側にも、ありますが　傘無しで　主要駅には、何処にでも行けて
本当に便利で、楽しくなります　山手線て　凄い　。　直結デッキは、清潔だから、　ゴミをよけながら　町を歩くより気にせず歩けるところが　良いと思います、土日は本当に静かになり　少し　非日常を味わえます
無機質なところがありますが　癒されたいと思う方は　下を散歩されたらよいのです　目黒川の桜並木も　それなりに、ちょうど良い散歩コースです　大崎は大崎ですが　再開発の恩恵が一杯あるのですから　享受されて、生活したら良いとおもいます、大崎シテｲータワーは　　建物の外観は　格好よいですが、間取りが今一、グランスカイは　各部屋、　玄関脇に　大きな物入れが有るのが魅力です　それぞれ特徴があって　望むところに　住めますように

[284: 匿名さん]

そうですね。
たしかに、無機質なところはあるかもしれませんが、百反坂を登ればまたちょっと山手内側とはちがう雰囲気が味わえますよ。

どこにも一長一短ありましね。
よく比較されているグランスカイもとても素敵ですよね。

住む者同士、快適に温かな住まいにいたしましょう。

[285: 匿名さん]

入居後１年半かけて売るんですか。
しばらくは管理費だけでも軽く1000万超える月が続きそう。
営業経費も未契約数に応じてかかるだろうしスミフは本当に太っ腹だね。

[286: 匿名さん]

私も契約できたこと嬉しく思ってます。今週大崎に寄ってエントランスみましたが、すごく素敵な感じでした。皆様内覧でお会いしましょう

[287: 匿名さん]

ひまひまス○フ営業マンの自演でした乙

[288: 匿名さん]

失敬な！

[289: 匿名さん]

契約済みさんとデベは必死ですね。当然ですよね。

仮設デッキの完成と部屋を見るまでは様子見します。
賃貸なら早く見られるかもしれませんしね。

[290: 契約済みさん]

全然必死じゃねえよ。。。↑こそぺデストリアンデッキの様子見てる場合か？
必死で働いて金貯めろよ！さあ頑張れ！ほれ働け！

[291: 匿名]

＞289

買えないのにマンション見まくっている人だよね。

いろいろなとこに出没して、ネガ書き込み、購入者の不安を煽って楽しむ愉快犯。

哀れだね。こんなやつ無視して、本当に購入検討している人達で意見交換しましょう！

[292: 匿名さん]

グランスカイもそうですが、誰でも買える物件ではありませんからね

[293: 契約済みさん]

私も昨日見て来ました。いよいよ完成です！
百反通りの方も、植栽が済み、本当に素晴らしい。
２ヶ月後には、あそこに住んでいると思うと、
子供のように、ワクワクします。あー最高。

[294: 匿名さん]

山手線の車窓から見ると、普通のオフィスビルのように見えます。
ここのウリはなんでしょうか？

[295: 購入検討中さん]

>294

過去に幾度となくその話が出てるから、
聞く前に自分で見てみなよ。

[296: 匿名さん]

この物件の管理組合総会は、きっと怒号が飛び交うことでしょう。

[297: 匿名さん]

週2回ぐらいロイネットホテルにあるNASのスポーツクラブに通っている。

人でごちゃついてないのが好きな人、一人暮らしの方、
ベランダなくても気にならない人はここは悪くない選択かも。

ロータリ下の喫煙コーナーからの臭気が漂ってくるのは苦痛です。
せっかくこぎれいなのに残念。一帯の開発が終わるまでにはあの
コーナーは撤去希望。

雨にぬれずに駅まで行けると言われるが、雨の時歩いたこと
あるのかなー。屋根が高く幅が狭いのでちょっとの風で通路はかなり濡れて
おり、そんなときは大体の人は傘をさしている。

thinkparkの飲食店、不思議なほど平日から空いてる。いい雰囲気なのに
存続かちと心配。企業の接待需要がモロに聞いているような東天紅なんか気の毒
なくらい。また入居企業の社員と思われる社員証を首にかけた中国系の人を
よく見かけるから、きっとかれらはアフターでお金を落とさないのかも。

フットサル競技場とスポーツバーは無機質な一帯で例外的に雰囲気を活気づけ
ており好印象。あまり猥雑な雰囲気は望まないが、ここでサッカー、それ以外の
EVENT（スポーツに限らずミニライブとか）企画してもいいんじゃないか。
でも住民はうるさがるだろうか。。。

１０００世帯の新たな住人の需要増でテナントにお金を落とそう。テナントの
撤退が続く商業ビルって厄病神が住み着くようで独特のさびしい雰囲気
になるもの。その雰囲気がさらに人を遠ざける。

[298: 匿名さん]

↑何が言いたいのかな。
住む気持ちがない方はほかへどうぞ。
あまり参考にはならない意見ですね。

[299: 匿名さん]

禁煙コーナーについてはおっしゃるとおり。工事関係者かもしれませんが、缶ビール片手にスパスパ吸ってますね。あれは辞めていただきたいですね

[300: 匿名さん]

認知的不協和。

たばこを吸っている人は「たばこを吸う」自分と「タバコは害がある」
と知る自分の矛盾、葛藤を解消するため、えてしてたばこを吸う行為を
正当化するために「たばこを吸っても長生きする人もいる」「たばこを吸わなくても
事故で早く死ぬ場合がある」という認識を強く信じるようになる。

買い物でもそう。家電製品を買う前は中立な立場の雑誌の比較記事をよく読むが、
買った後はむしろメーカーのカタログを読んてその記述に満足したりする。（買った製品
の欠点を指摘する記事を読むのは気分が悪い）

さらに、そうした認知的不協和の解消のための行動について、本人は意識していない場合
が多いのだそうだ。つまり端からは行為を正当化するため判断に無理なバイアスをかけたり
マイナス情報を忌避しているように見えても本人は無意識の行動であるケースも多い。

実際タバコを吸う人と吸わない人で医学的知識に差があるとはいえないのに、たばこを吸う人
のほうがたばこの健康への悪影響についての認識が低いらしい。

契約済みの方、契約してからデベのカタログとか物件HPをよく見るようになった、なんて方は
意識的に一歩引いてみると検討中の方と議論がかみ合うんじゃないかと思う。無意識だから
難しいだろうけど。

[301: 匿名さん]

本当、レベルの低い奴が集まる物件だな。
スルーしろよ。

[302: 匿名さん]

賃貸物件ならもうでてましたよ。
でも見られるのは１０月過ぎてからだそう。
住友不動産販売の目黒営業センターの賃貸ページです。

[303: 匿名さん]

＞300
おしゃってる意味は分かりますが、、、現実的に意味ありますか？
契約を検討する中で、デベからのアピールと、契約済みの方の決定プロセス（ポジティブ）、
更にネガティブ意見を聞いた上で、自分の価値観と比べてどう判断するか、というのが必要なだけで、
その後契約した人が、客観的になってみて、結果不安になる必要などどこにもないかと。。ネガティブ
意見を見なくなるというのは心理的にごく自然な流れであり、それを正す必要などないのではないでしょうか？
なぜなら所詮自己満足でいいのですから。。

[304: 契約済みさん]

私は契約済みなので多少の贔屓が入っていると思いますが、この掲示板では

購入検討されている方向けに、私が購入意思決定した背景や理由、決め手などをご紹介したいと思います。

購入を検討されている方であれば不安や疑問は色々とあるでしょうから、推測や伝聞で発言するのではなく、

事実を元に皆さんで情報を共有し、検討中の方の意思決定の材料になればいいと思います。

ですから、ここで悪口をおっしゃる心境が私にはわかりません。

スレッドを荒らして購入検討者の意欲を減退させる営業妨害行為か、購入できないための腹いせ、もしくは

他の方がご指摘されているように、株式投資の情報掲示板のように風説を流布して購入を控えさせ、値下げ

を狙う行為と捉えられても仕方ないと思います。

相手にしないようにしましょう。

[305: 匿名さん]

304です。

大崎のいいところを紹介します。

あまり触れられていない治安に関してですが、警視庁の下記のページをご覧ください。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

大崎ウエストシティータワーズの建設予定地は、犯罪の発生件数が非常に低くなっています。

もともと工場があったということを差し引いても治安が良いと言えるでしょう。

歓楽街のある五反田は、ひったくりや粗暴犯の件数が著しく多く、危険を感じます。

プラウドやグランスカイに住まわれる方は気をつけてほしいですね。

[306: 匿名]

マンションの1階にコンビニ入ると聞きましたが、他に何入るか知ってる方いらっしゃいますか?

[307: 匿名さん]

五反田物件は目のカタキかい　笑

[308: 匿名さん]

喫煙者です。
マンションに住むのは初めてなのですがタバコを吸われる方、どこで吸われますか？
ベランダも外の敷地内もダメだしやはり換気扇の下しかないですかね。
あと、ｼﾝｸﾊﾟｰｸ前のロータリーまでいくしかないかなぁ。
ちなみに禁煙するつもりは毛頭ありません。

[309: 匿名さん]

>308

普通に部屋の中で吸えばいいんじゃないですか？ご自分の部屋ですから（嗤）

[310: 匿名]

あれこれ書き込みありますけど、五反田や大崎って便利だし、仕事や遊び両面で全く不足ないですもんね。
山手線駅至近で、今後の発展が見込める地区であることは、素人目でもわかるので、予算さえゆるせば買いたいです。

[311: 匿名さん]

契約者の検討者へのコメントなんて不人気による資産価値下落が嫌なだけじゃん。

[312: 匿名さん]

> 300さん

「認知的不協和」
私は知らない言葉でしたが、こんな（失礼！）掲示板で勉強になりました。
調べてみて、300さんの素晴らしい「たとえ」にはビックリです。
たぶんフェスティンガーの本を読むより分かりやすい説明でしょう。

喫煙者の話は有名だそうですが、イソップ寓話も聞いた事はありますね。

たわわに実ったおいしそうなぶどうをキツネが見つけた。食べようとして跳び上がるが、ぶどうの房はみな高い所にあり、届かない。何度跳躍してもついに届かず、キツネは怒りと悔しさで、「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」と捨て台詞を残して去ってゆく。

（解説）手に入れたくてたまらないのに、いくら努力しても手が届かない対象（人、物、地位、階級など）がある場合、その対象を価値の無いもの、低級で自分にふさわしくないものとみなす事であきらめ、心の平安を得る。フロイトの心理学において防衛機制、合理化の例として有名。また、英語圏において"Sour Grapes"は「負け惜しみ」を意味する熟語にもなっている。

おかげで英熟語まで勉強になりました。
マンションと関係ない話で失礼しました。

大崎はソニーができてからのさらなる発展に期待です。
このマンションもあと１割ほど安いと良い物件なのになあ。

[313: 匿名さん]

>>312
この物件のポジレス側のあなたの結論でも、やはり1割安ければ、という感想をもたれているという事ですか．．．。
厳しいですね．．．。

[314: 匿名さん]

なんか無意味なコミュですね。
マンションに関係ない話、関係ない方の長々としたレスは本当にやめてほしいです。
疲れる～
他で説いてください。

[315: 岩清水]

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[316: 匿名さん]

だって、マンションに関係の有る話したくても、この物件を讃美するレスしなきゃすぐ一斉に叩かれるでしょ。

[317: 匿名さん]

>>316

本当にそのとおり。ここ検討版なのに中立な立ち位置からのネガ意見すら「アラシ」扱い「スルー」の対象だよ。

そんな方は↓契約者のスレで存分にいいところだけを讃美しあって盛り上がったらよし。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48171/

もちろんバランス感覚、良識のある多くの契約済みの方は検討版でこそ得られる情報の価値にも気付いてい
ると思う。

[318: 匿名さん]

キモオタと暇人の集まり？
検討版さよなら～

[319: 匿名]

たまに覗いてみると相変わらず面白い掲示板だね。。

[320: 匿名さん]

本日の日経に出ておりましたが住友不動産決算好調のようですね。ここの値下げは難しいのかな？

[321: 匿名さん]

ネガの仕方がヘタなのでは（笑）

[322: 匿名]

真面目に情報発信しようとしてる人まで茶化されるって、感じ悪～い！

本当に目の敵にしてる方ばかりなんですね。

気分悪いのでさようなら。

[323: 匿名]

今日、シスコンから電話がありました。
９月４日～５日がインテリア相談会だそうでウチは４日を予約しました。

高い家具ばかりだと思うけど、楽しみに行ってきます！

[324: 匿名さん]

もうすぐ内覧ですが、内覧業者を頼むか迷ってます。
皆さんはどうされますか？

[325: 匿名さん]

買う気も金もない輩はどんどん去ってくれ。さよなら～～～

[326: 匿名さん]

暴落期待派が多い

[327: 匿名]

ネガ書き込みが多いってのは、注目度が高い裏返し？大半のマンション掲示板は書き込み少ないですが、やはり注目物件は善し悪し含め書き込み数自体多いですもんね。

[328: 匿名さん]

No.324 さん、私は頼みましたよ。安心料と言いますか。
自分で見るには限界があるでしょうし、子供が小さいので
かみさんが手が空かない状況ですので。いよいよもうすぐです。

[329: 匿名さん]

この値段じゃ買う気もないので去ります。
暴落したら戻ってきます。さようなら。

[330: 匿名さん]

暴落するかよ。

[331: 匿名さん]

するわきゃ無いよな。大崎駅3分だぜ

[332: 匿名さん]

>>324
我が家は、さくら事務所にするつもりですが
ここって今更ながらどうなんでしょ？

[333: 仮契約済み]

皆、楽しく行きましょうよ。私なんて、毎日間取り見ながらプラン立ててます。 荒らし、興味無しや購入出来ない方、参加するべからず。私は、契約済みや検討中のみの方と楽しく話たいです。

[334: 入居予定さん]

324さん

私はコーティング業者で内覧無料サービスをやっているところに頼むつもりです。

広告といわれるので業者名は言いません　笑

[335: 匿名さん]

私も探してるので是非おしえてください

[336: 匿名さん]

内覧業者頼まれる方多いんですね。
2時間あまりで4～5万は高いですよね、確かに安心料ですね。
アフターケアーもあるから頼まなくてもいいかな、と思ったりしてるんですが
甘いでしょうか？

[337: 購入検討中]

ネガティブな意見も意見は意見なので、圧殺するような発言はやめないと検討板の意味がないと思います。
ただ、根も葉もない噂や憶測に基づいた批判は真剣に考えている人の邪魔になるので、止めてほしいです。

ところで、評判の悪いこの物件の間取りについて考えてみました。
・東陽町は間取りが悪くないので、住友不動産のせいとも思えない
・有明は間取りが悪くないので、ガラスカーテンウォール工法のせいとも思えない
・豊洲のツインタワーは間取りが悪く、大崎と似ている

大崎も豊洲も駅近で立地重視のマンションなので、家族向けというよりはDINKS、お一人様、投資用途も多
いと思われます。ファミリーでなければベランダのニーズも少ないので、思い切ってベランダを取ってしま
えば、占有面積を多く見せることができる。ベランダを失くし小ぶりの部屋をたくさん詰め込んだ結果、
部屋のど真ん中に柱が来て、パズルのような間取りになってしまった。

この推論が正しいとすると、ここはDINKS、お一人様、投資用を中心に狙っていこうとしている。
これらの人々はお金を持っているので、多少ハイグレード（ちょっと頑張れば買える程度）にして、少し高
めの値段設定にした。

どうでしょう。マーケティングに詳しい方のご意見お待ちしています。

[338: 周辺住民さん]

332さんへ

私はさくら事務所を使い、丁寧な建築士さんで良かったですよ。
水平を測る機材や部屋を閉め切ってシックハウスの測定をしたりしました。
自分では気づかなかった箇所を何箇所か指摘してもらい使って良かったと思いました。

まあ水平やシックハウスの測定は、販売主がやっていると思うので
数人で内覧できるのなら必要ないかも知れませんが

内覧は、壁と床を這うように見るのがコツだと思いました。
ご参考までに

[339: 匿名さん]

ベランダは通常容積率には参入されないので、ベランダを小さくしたところで専有部
を広くできるわけではないと思いますよ。ベランダが小さい理由はＤＷにしたいから
でしょう。

[340: 337]

339さんご指摘ありがとうございます。

じゃあ、こうですかね？

（前略）

大崎も豊洲も駅近で立地重視のマンションなので、家族向けというよりはDINKS、お一人様、投資用途も
多いと思われる。
そういった人たち向けに小ぶりの部屋をたくさん詰め込んだ結果、部屋のど真ん中に柱が来て、パズルの
ような間取りになってしまった。

（後略）

[341: 匿名さん]

>>337さん
大崎の間取りが悪いのは、坪単価を高く設定するが為に占有面積自体を小さくしてグロスの金額を抑えて、ひたすら「グロスで考えて下さい」を売り文句に客を口説き落とす、と言うのが狙いみたいです。

だからパズルみたいに、ここ割らなくていいだろって所に線引いて一戸ずつを小さくしたみたいです。

だから間取りじゃないんです、ここの売りは。

駅近と、仕様の良さです。それで坪単価を上げてるんです。

[342: 匿名さん]

初歩的な質問ですいませんが何故ツインなんでしょうか？

ツインでなければ間取りも良くなったかもと思いまして。

[343: 匿名さん]

敷地が細長いからでしょ。
豊洲もそう。

[344: 匿名さん]

既にツインで建ってるのに、今更何故ツインなんですか？って。。。
モデルルーム行って聞いてきて下さいよ。そして何故ツインなのか
また書き込んで下さい。待ってます。

[345: 匿名さん]

ツインの方が角部屋がふえるから選ぶ側としてはありがたいね。
お見合い側は最悪だけどね。

[346: 匿名さん]

>>344
そうやって悪く取んなよ。
検討者にとっておまえみたいな奴は必要ない。住不にでも就職しろや。

[347: 匿名さん]

いくら角部屋多くたって、あんな間取りの角部屋ばかりじゃ選ぶに選べないでしょ。
ただ単にデベが、限られた敷地の中で少しでも戸数を増やしたかっただけでしょ。
残念ながら、ここのツインにはメリットは見出だせませんね。

[348: 匿名さん]

>347

じゃあここに何しにここ来てるんだよｗ　買う財力がないだけだろうが。
文句だけ言ってないで、情報出せよ。

[349: 匿名さん]

ぷっw
ここの連中って、どんだけ金持ってるぞってアピールして優越感味わってんだよ。もしかして高額物件だと勘違いしてないか？カツカツで買った奴ほど吠えるよな。

[350: 匿名さん]

>349

金ないやつほどよく吠える。君みたいな人はここに住まないでくれ。
まあ住めないか。

[351: 申込予定さん]

まあモデルルーム行って自分の購入可能範囲を超えてた人はネガにはしるんでしょう。
放っておけばいいですよ。

ところで、第３期は８月上旬に正式価格発表らしいですが、
どうなるんですかね。値段は２期から据え置きかな・・・。

[352: 匿名さん]

341さん

337です。
解説有り難うございます。

駅近で仕様を良くして坪単価を上げたいが、グロスで高いと売れないので、一戸当たりの面積を小さくして沢山部屋を作った。その結果、間取りが悪くなったという事ですね。

[353: 匿名さん]

北側のthinkparkと借地権マンションの隙間に位置する明電舎は建て替え予定があるんですか。
あるとすれば何階建て何ｍになるんでしょうか。

[354: 匿名さん]

350
あなたが考える以上にお金持ちは沢山いますよ。
あなた一人がお金持ってる特別な人間と思っていたら、恥をかきますよ。
30歳前後で若くして運良く小金持ちになった人に多いタイプですね。
何度も同じような書き込みを見かけますが、見ていて痛々しいです。
マンションとは関係ない書き込みしてすみません。
もう二度とここは覗きません。

[361: 匿名さん]

普通の人が背伸びしたくらいじゃ買えないと思うが

[362: 匿名さん]

他の山手線物件に比べれば十分安い。
それでも売れてないけど。

[363: 匿名さん]

>>361
普通の人ってどれくらいの年収を言っているのかな？
自分の感覚だと８００万くらいのイメージなんだけど。
頭金１割くらいはあると考えれば、ちょっとキツイ返済かも知れないけど
買えなくはないんじゃないかな？

[364: 匿名さん]

>>363
おまえの感覚おかしいだろw

[365: 匿名さん]

７千万円の物件（諸費用抜き）で、頭金が７００万円。年収８００万って手取り？
年収といえば、まあ税込みの事で言うでしょうね。実質手取りが７００ちょいか？
確かに３６３さん。否定するつもりは無いけど、私なら絶対にしないですね。

[366: 匿名さん]

モデルルームでローンのシュミレーションをしてもらうと、資金繰りのイメージが分かりやすいですよ。
ツインについては、ディスプレイでもそうですが、２つの器をずらして配置することで、間に新たな空間が生まれるので、エントランスのデザインなどもそれで素敵な空間になっているのかなと、現地を見て来て思いました。

[367: 匿名さん]

７千万の物件は無理でしょ。
５千万中の２ＬＤＫなら買うことはできるのでは？

[368: 匿名さん]

恐らく363は・・・

ここの購入者って年収低っ！って演出をしたかったがために
普通の人の年収って８００くらいじゃないの〜って自分の年収よりもかなり上の金額を普通にしたて上げた訳。
もちろん363にとって７０００の物件なんて想像外だから
頭金１割ぽっきりの年収８００で買えるじゃないかと想像で思ってるだけのかわいそうな人なんだな。

[369: 匿名さん]

保育園。何とか入れる方法ないかな？区議会議員に知り合いいないしな～。

[370: 匿名さん]

年収８００万、７０００万物件（まあ、6000万後半ぐらいかな）、頭金１割
全然ＯＫじゃないですか。
ボーナス突っ込めば月２０万ぐらいの支払でいけますよ。
生活費は妻の稼ぎ、夫はひたすら繰り上げ返済に努める、
いたって普通だと思うが。。。
庶民がここを買うにはこれぐらいの覚悟は必要でしょう。
私もそうです。

[371: 匿名さん]

ひょえ～
そんないいぱいいっぱいじゃ破綻するのも時間の問題では？

[372: 匿名さん]

7000万のうち、皆さんの頭金ってどのくらいなの　うちは4000万が限度

[373: 匿名さん]

>372
プチ自慢か。
本当ならもっとましな間取りの物件買えるだろ。

[374: 匿名さん]

親からの援助でしょ。
贈与税取られないように頑張れよ。

[375: 匿名さん]

年収自慢って普通する？周りに世帯年収２千万超えてる連中ゴロゴロしてるけど、
みな庶民的でさぁ、自分が年収多いなんて思ってるどころかロト毎週買ってる奴
だっているぞ。
ここの掲示板読んで見ろよって言ってみよっかな？多分、大爆笑だぞ。。

[376: 匿名さん]

新たなネタが無いから最近荒れ気味なんだな。

なんか楽しいネタないかね？

[377: ご近所さん]

低レベルですね

[378: 匿名さん]

373,374のような方が、このマンションを検討するんだなと思って安心しました。頑張って！

[379: 匿名さん]

だからタワーなんて所詮は庶民用なんですよ。
わたくしですか？庶民に賃貸に出します。

[380: 匿名さん]

私も出します。坪いくらくらいでだす？教えてください。参考にします。

[381: 匿名さん]

建物周辺の写真を載せて下さっている契約者スレを見ると、この物件が周囲の整備にも、一役かっている感じがします。
庶民らしく、地域に馴染んでいきたいと思います。
昨年、夏祭りやフリマをやっているのを見て、楽しそうと思い、物件を検討したことを思い出しました。

[382: 匿名さん]

ネガも出尽くした感があるし、ポジももう皆が解っている事。
後は同じネガとポジの繰り返し。私は契約者だけど、ここのスレ見て
購入を検討する人は前のパート１や２を見たほうがいいですよね。
ここ最近は本当くだらないスレに成り下がってるからね。まあ私も
それに一役かってるから偉そうなことは言えないけどね。