グランクロスタワー広島ってどうですか？

[匿名さん]

グランクロスタワー広島についての情報を希望しています。
商業施設、賃貸、分譲、複合マンションですが
どうでしょ？

所在地：広島県広島市南区松原町88番（地番）
交通：山陽本線（JR西日本） 「広島」駅 徒歩4分
広島電鉄本線 「広島駅」駅 徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：41.84平米～187.34平米
売主：NIPPO　中国開発事務所
売主：ミサワホーム中国　広島支店
売主：旭化成不動産レジデンス
販売代理：住友不動産販売

施工会社：戸田建設株式会社広島支店
管理会社：株式会社NIPPOファシリティーズ、太平ビルサービス株式会社
エムエムエスマンションマネージメントサービス株式会社

【物件情報の一部を追加しました 2014.7.31　管理担当】

[561: 匿名さん]

分譲駐車場を有するマンションは他にもあるので、
「分譲駐車場について」の別スレできちんと検討したほうが良いでしょう。

[562: 匿名さん]

分譲駐車場は所有権無いのか。
知らなかった。

[563: 匿名さん]

>555
サイトから持ってきて、
「これって本当ですか？」って言われても知らんわい。

[564: 匿名さん]

中四国のマンションで駐車場が分譲なのはここだけでしょう。
この物件の仕様に触れるだけなのに
どうしてそんなに嫌がるのかな。

自分にとって何か都合が悪い事があるんですかね。

所有権は登記できるんですかぁー?

[565: 契約済みさん]

>553
確か、パビリオンに置いてあるPCでは床や浴室の色の変化をシミュレーション画面で見れたと思います。
シミュレーションできるのはモデルルームのリビングと浴室でしたけど。
実際とは少し違う可能性もありますが、イメージはしやすかったですよ。

[566: 契約済みさん]

>565
情報ありがとうございます！
オプション説明会の前に行ってみようかな。

[567: 匿名さん]

>564
所有権登記します。
営業に聞かれてみては。
固定資産税も発生します。

[568: 匿名さん]

キーレスは、カバンの中に入れたままでも大丈夫なやつですか？
ヴェルディとかサーパスはイチイチ鍵を出してリーダーにかざさないといけないそうです。
ソシオとかはカバンの中に入れたままで開く仕様だったと思いますが。

[569: 契約済みさん]

>>564
モチロン、
登記出来ますよぉ〜！
因みに、固定資産税も年間数千円ほどかかりますよぉ〜！

住友不動産販売さんに聞いてみたらいいのに…
私の資料、不動産売買契約書(分譲駐車場)には持分もハッキリと記載されてました。

あっ、５６７さんに先をこされた…
( ^ω^ )

[570: 匿名さん]

>>567
登記できるなら、
>>555
の心配は要りませんね。
安心しました。

[571: 匿名さん]

>555
不安が払拭されてよかったですね。

[572: 匿名さん]

分譲駐車場を買った後、入居者に賃貸することは可能です。
登記があるということは、
その後グランクロスとは関係のない第三者に売却することも法的には可能です。

[573: 匿名さん]

契約数は180戸を超えたそうですよ。

[574: 契約済みさん]

各部屋のイメージが上手くできなくて悩みます…
カスタムオーダーの打合せをしようと思いますが、
簡単な３Ｄソフトはないですかね。
イマジネーションが乏しくて…

[575: 匿名さん]

>>573

ということは、以前問題として上げられていたように、契約書に居住者や賃貸者にしか売却、賃貸できないと書いてあったとしても罰則措置はとれない。ということになりそうですが。

居住者や賃貸者に駐車場を賃貸したとしても、その人が居住部分を売却あるいは引っ越して駐車場は借りたままにするとかもあり得ることです。

駐車場だけで別会計、管理組合も別というわけではないですね。
将来的には、駐車場だけの所有者も管理組合の一員になるのだろうか。
営業に聞けと言われそうですが、説明を受けた方、おしえていただけませんか。

[576: 契約済みさん]

近々始まるオプションの打合せが気になります。
素のままだと、ただの箱ですからね。

[577: 匿名さん]

こんだけの戸数があるのにここの管理費がこんなに高いのはなぜか。
タワーとはいえ他の都心のタワーと比較しても高すぎると思うのですが

[578: 匿名さん]

駐車場収入が無いからこんなもんでしょ。その代わりタワーパーキングの維持費は掛かってないけどね。

[579: 匿名さん]

いやいや駐車場は買取であるけど駐車場は駐車場で管理費・修繕積立金をしかっりとられるみたいです。

[580: 匿名さん]

確かに７５ｍ２クラスでCTとに隠しても１．５倍ぐらい金額で1万円ぐらい違いますね。

[581: 匿名さん]

駐車場0円のマンションは管理費が高いですよね。
誰か>>579に説明してやってくれ。
駐車場が管理組合の所有じゃないから管理費が高いってことを。

[582: 契約済みさん]

11月○日、オプション打ち合わせ行ってきます♪

[583: 契約済みさん]

もう少しオプションの種類があれば良かったですね。
基本のセレクトも微妙な色合いだし。
完成後にリフォームですかね。
間取りの変更も決めないと。

[584: 匿名さん]

設計変更でどれくらいかかるだろうか。
今週相談する人の情報お願いします。

[585: 匿名さん]

私も設計変更に興味がありますが、例えば3LDKを2LDKに変えるーといっても壁をぶち抜くだけーとどれぐらいかかるのでしょうか。一度完成後にリフォームしなきゃいけないのでしょうか？

[586: 契約済みさん]

設定プラン以外の間取り変更を聞いたところ、
完成引き渡し後の工事になりますと営業の方に言われました。
私も、間取り変更キッチン移動４ＬＤＫ→２ＬＤＫに変更検討中です。
完成入居後だと、他のお部屋に工事の音とか気になりますし、内覧会の後にでもできればと思いましたが、
引渡し前のため不可能ですよね。

[587: 契約済みさん]

完成引き渡し後のリフォームになりそうですね(T_T)

私はカスタムオーダーはせず、引き渡し後に3LDKを2LDKにする予定です。
カスタムオーダーって、壁紙1面のみを変えたり、ダウンライトを1箇所追加するだけでも10万円かかるので。
沢山の場所をカスタムオーダーされる方は良いですが。

内覧会の後に工事出来ると良いですよね。
登記、引き渡しが完了していないと無理なんでしょうね。

[588: 匿名さん]

壁１枚取ることもできないと言われました。
完成登記終了後、管理組合の許可を受けてから初めて工事していいそうです。

カスタムオーダーなんてものでなく、カタログ以外の工事は全くできない。
カタログの値段もぼったくり。
リフォーム会社の人に見せたら絶句していました。
コンセント1個動かすだけで、10万＋３万＝１３万。3万の移動費だけでも驚きなのですが。
ぼったくりもいいかげんにしろです。
ここまでひどい物件は初めてです。

契約時に、そのような説明ありましたか？
購入検討中の方はよく考えてからにしたほうがいいです。

[589: 契約済みさん]

>>588
コンセントの移設は有償オプションなので、カスタムオーダーメイドの対応費10万円は必要ないのでは。
移設費も高いですが。

カスタムオーダーメイドという名前が紛らわしいですね。カタログ内にある壁紙に変えたり、ダウンライトを追加する事がカスタムオーダーメイドですからね～。

[590: 契約済みさん]

オプションパンフの後半にあるカスタムオーダだけが初期費用10万ですよね。
今週末が相談会なので、行っていろいろ聞いてみます。

[591: 匿名さん]

戸建のとき追加工事費は窓4枚をすりガラスみたいにするためシートを張って10万円、洗濯機の回りに防水板を張って10万円、自動車のスロープを1m延長で50万円とかでしたよ。最初から計画に入っていれば0円、4万円、5万円で出来ていたとのことでした。マンションのオプションもそんな感じなのでしょうね。構造上どーしても変更できないところだけをお願いして、そうでないところは地元の業者さんにお願いするのがお得ではないでしょうか?コンセント１つ3～4000円+時間給といゆ所もありますよ。

[592: 匿名さん]

下記より
＞(561) 【称呼（参考情報）】 カスタムオーダーマンション，カスタムオーダー
住友不動産が売主でもないのに＜カスタムオーダー＞って名乗ってもいいの？



【登録商標】（検索ワード：カスタムオーダーマンション）

(111) 【登録番号】 第５５７２２６８号
(151) 【登録日】 平成２５年（２０１３）４月５日
(210) 【出願番号】 商願２０１１－６１９９０
(220) 【出願日】 平成２３年（２０１１）８月３０日
　　　 【先願権発生日】 平成２３年（２０１１）８月３０日

　　　 【商標（検索用）】 カスタムオーダーマンション
(541) 【標準文字商標】 カスタムオーダーマンション
(561) 【称呼（参考情報）】 カスタムオーダーマンション，カスタムオーダー
(531) 【ウィーン図形分類】

(732) 【権利者】
　　　 【氏名又は名称】 住友不動産株式会社

　　　 【類似群コード】 36A03 36D01 36E01
　　　 【国際分類版表示】 第９版
(500) 【区分数】 １

(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
３６ 建物の管理，建物の貸借の代理又は媒介，建物の貸与，建物の売買，建物の売買の代理又は媒介，建物又は土地の鑑定評価，土地の管理，土地の貸借の代理又は媒介，土地の貸与，土地の売買，土地の売買の代理又は媒介，建物又は土地の情報の提供，不動産賃料の回収代行

[593: 匿名さん]

スミフの了解を受けているので問題ない。

[594: 匿名さん]

オプションの説明会行ってきました。
年内ぐらいに正式決定すればいいみたいですね。

[595: 契約済みさん]

>>594
そうなのですね。
ハンコ押したので、変更出来ないのかと思ってました。

[596: 匿名さん]

594です。

言葉足らずですみません、
有償オプションとカスタムオーダについては、
確か1月末までに正式回答してくださいとの事でした。

ハンコを押した無償セレクトは変更できないと思います。

[597: 契約済みさん]

>>595
５９６さんのおっしゃる通り印鑑をつけば無償セレクトは変更できないと思います。
有償オプションとカスタムオーダについては、印鑑をつくと契約になるので、
まだ、見積もり等や内容変更もあるため押さないでくださいと担当の方に言われました。
（あくまで概算でしたし）
一回の打ち合わせでは、叩き台にしかすぎませんので、じっくり考えたいですね。
あと、来年になって、造作家具セレクトもオプションであるみたいなお話がありました。

[598: 契約済みさん]

私もLDの床暖房の拡大を検討してて正式な見積もりをお願いしてます。

プラン変更で部屋数を少なくしたので、
必要な床暖房の面積が広くなりました。

[599: 匿名さん]

オプションを申し込むと急に実感が湧いてきますね。

[600: 匿名さん]

トールサイズ建具（廊下の天井までのトールサイズのドア）って、
逆に廊下の天井高が低いってことでしょうか？
廊下の天井高を高く変更した方おられますか？

[601: 匿名さん]

>>600
プレミアムルームではないですよね？
エグゼクティブ以上の方のオプションですか？

[602: 購入検討中さん]

このところの急激な円安と、マンションの価格って関係ありますか？

[603: 匿名さん]

輸入に頼る建築資材が高騰することにより建築費が高くなるでしょうが（どの時点で資材を確保していたかにもよる）、景気が良くなり個人所得が上がらないと高値を設定することもできないので、イコールマンション価格とはならないかもしれませんね。ものすごーく一般論ですが。

[604: 匿名さん]

明日締め切りで明後日抽選のようですが今回は２３件。

経済状況が揺れてるだけに完成2年後の物件購入、どうでしょうか。

[605: 匿名さん]

少しは関係あるようですがね。
でも、あとは自分が納得して決めるしかない。

[606: 匿名さん]

円の価値は下がる方向だし、万が一、国債の金利が急上昇してきたらと考えると、駅前再開発の現物資産は有りかと勝手に思ってます。
あくまで個人的な意見です。

衆議院解散で先が読みにくくなってますが。

[607: 匿名さん]

契約戸数200突破ですね。

[608: 匿名さん]

早くも200突破ですか！

駐車場の売れ行きはどうなってるんでしょうか？
マンションが完売して、駐車場が完売しなかったらどうなるんだろ？

[609: 匿名さん]

駐車場だけで売ったらすぐ完売でしょう。
賃貸用に小さい部屋と駐車場というのもいいかもしれない。

[610: 匿名さん]

>>593
＞スミフの了解を受けているので問題ない。
了解してない（するわけがない）そうです。

[611: 匿名さん]

カスタムオーダと有償オプションの正式見積りは、3週間ぐらいかかるそうですよ。

[612: 契約済みさん]

ダウンライトの位置でまだ迷っています…

[613: 匿名さん]

ダウンライトはうちにもたくさんありますが、ほとんどつかっていません。

[614: 契約済みさん]

我が家の場合、ダウンライトと間接照明がメインですね。

[615: 契約済みさん]

間接照明はカスタムオーダ－なので、それだけでもかなりの金額になりますよね。
もともと高額ですし…

[616: 契約済みさん]

私はカスタムオーダーしなかったので、有償オプション26万円の追加料金でした。

[617: 匿名さん]

カスタムオーダ－の見積り、まだ届きません…

[618: 匿名さん]

お忙しいみたいです。

[619: 契約済みさん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546371/
住民板に契約者専用のスレ立てました。
情報交換しませんか。

[620: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp//bbs/thread/546371/ 　ですね。

[621: 匿名さん]

NO606
国債じゃなくgumiの株買ったら如何ですか？
年明けには急騰するよ！

[622: 匿名さん]

タワー物件は建築期間が非常に長いため、建築途中に急速に円安が進んだり建築資材や人件費が高騰したりした場合、ゼネコンとしては非常に辛い現場になるのではないでしょうか。

[623: 匿名さん]

原油価低迷で何とかなっているけど、これ以上の円安になると在庫物件値上げなんてことになるかな。
隣とかやりそう。

[624: マンションデベ]

昨今の復興・オリンピック・公共工事・円安効果で建築費は当分下げとまる気配を感じません。
マンションデベもそれを見越して事業を組み立てています。
最近は中国・台湾人がマンション購入ツワーで東京・大阪・福岡の物件を買い漁ってます。
彼らからすれば円安で物件が割安と感じてます。
この波が広島までくれば駅前という立地で魅力的ではないでしょうか。
近々広島も外国人マンションツワーが決定しました。
リッチな人は立地で物件を購入するのでこの物件はなかなかと感じますが
みなさんはグランクロスをどう感じておられますか？

[625: 匿名さん]

>>624
もし広島駅前と言う立地だけで無条件に釣る事ができるとすれば、広島駅前の事を知らない外人ぐらいかな？あとはグランクロスの魅力がトータルでどの程度かで決まると思う。

[626: 匿名さん]

>>624
もし、中国人や台湾の人がこのマンションを買いあさっているのが表沙汰になれば、逆に多くの人は購入を避けるのでは？

[627: 匿名さん]

2つ購入された方はいらっしゃいますか?

[628: マンションデベ]

そんなこと聞いてどうするんですか？

中国、台湾の方々は広島では買いません。
飛行機の便が悪くほとんど福岡で買っているようですね。

[629: 購入検討中さん [男性 20代]]

家族五人で72平米3LDKって狭いですかね？？

[630: 中区新築マンション住みたい]

建築面積、グランクロスタワー8542㎡、シティタワー7518㎡だから、グランクロスのほうが建物は大きく見えるのかな。外見の質感は同等くらいかな。

[631: 匿名さん]

延べ床面積が、グランクロスタワーが57,173ｍ2でシティータワーが89,727ｍ2なのでかなり大きさは違うのでは・・？
出来てみないとわからないですがね・・・・

[632: 匿名さん]

>>629
お世辞にも広くはないですね。家族5人なら狭いです
でも子供3人がやがて出て行ってそのうち2人になるというご家庭なら有りだとも思えます。
72㎡で5人でも住めないワケではないので大丈夫かと思いますけど

[633: 物件比較中さん]

グランクロスタワー　　敷地面積9681㎡, 建築面積8542㎡, 延べ床面積99923㎡
シティタワー　　　　　敷地面積8362㎡, 建築面積7518㎡, 延べ床面積125473㎡
（HPより）

延べ床面積って最上階までの全部の階の床面積合計ってことか？
とはいっても複合施設やらが入るから一概にどっちが大きいとかはわからないな。。。

[634: 購入検討中さん [男性 30代]]

現在検討中のものです。
過去レスをすべて拝見しましたが学区に関するレスがなかったので詳しい人がいらっしゃいましたらお教えください。

こちらの物件ですと荒神町小学校の学区になるようなのですが、その荒神町小学校が過疎地なみの児童数になっています。
児童数が多ければ良いというものでもないと思いますが、ある程度の街中ですのでそれなりの児童数がいる小学校だと思っていたので正直驚いています。
過去レス見ていてもファミリー層の方は少なそうなので小学生がいるような世帯はそもそも買うべきではないのかも知れませんが･･･。

[635: 匿名さん]

>>634

確かに一学年10人前後ですね。
近隣に段原小、東雲小などありますが、統合にはならなかったのはラッキーでした。
1年から一クラス35人とかでは大変ですよ。経費削減のため40人にするとかいってるし。
再開発で生徒数が増えるかと思いますが、手厚い教育が受けれると思えばいいですよ。
段原中は移転で新しいし、他校に進学するにしても交通の便がいい。

[636: 匿名さん]

学区の事ですが、シティータワーも荒神町小学校が校区なので少し人数が増えるかもしれませんね。
東雲小学校は、国立なので試験に合格すれば、通学はOKです。ただバス通学になると思います。

[637: 匿名さん]

タワーマンションに住むんだったらこれくらいの常識は持ってもらいたいですね。
http://news.livedoor.com/article/detail/9827203/

[638: 購入検討中さん]

ここの物件、仕様レベルはどの程度ですか？

[639: 匿名さん]

仕様って一括りにしてもさまざま。
何の仕様が気になるんでしょうか？

[640: 購入検討中さん]

仕様、シティと比べて、間取り、マンションの構造自体はどうでしょう？

[641: 匿名さん]

>621
株に関する根拠のない情報をもとに安易に動くべきでないといういい一例。
これみて買った人なんていないと信じたいけど。６２１は痛手を受けたのか売り抜けたのか。

[642: 買いたいけど買えない人]

駅前タワー2棟。ここは売れ行き良好のようですね。
しかし広島でタワーマンションが何棟も立つとは思いませんでした。。
駅前なら間違いないのでしょうね。
広島の駅前開発、近年の凄まじいこと。僕には手が出せませんが、今後が楽しみです。

[643: 匿名さん]

販売状況:グランクロス252戸シティタワー81戸
この差は何なんだろう！？
皆さんどう思います？？？
因みにボールパーク予約状況28戸見たい。

[644: 物件比較中さん]

シティのほうが完成早いよな？
グランクロス、価格はシティに比べて良心的なだけで
他マンションと比較したら十分高いマンションに入るぞ
最上階の何部屋かは億超だろ？

値段だけがこの差だとは思えないんだが…

[645: 匿名さん]

>>643
グランクロスは247、シティは120
値段差考えたら、グランクロスは完売してないとおかしいと思う。

[646: 匿名さん]

>>645
今の段階で完売はあり得ないでしょこの広島で！
シティタワーはまだ100いってないはずですが？？

[647: 購入検討中さん]

シティのほうが一年も早く完成し、戸数も多いのに、この販売差のほうがよっぽどおかしいと思う。

[648: 匿名さん]

この2物件の場合は価格差が坪単価で100万円以上差があるのが一番興味深いです。
場所はほぼ同じで駅前大規模再開発事業なので国や県からもお金が出ています。つまり設備、仕様が同等なら建設費用は同じような金額しか掛かりません。ご存知の通り設備、仕様はシティタワーの方が良いです。しかし設備、仕様で坪単価100万円違うとい事は20坪程度のお部屋なら2000万円近くの価格差が生じてきます。客観的に見てシティタワーとグランクロスの設備、仕様の違いを埋めようとした場合、多めに見積もっても200万円も掛かりません。つまり残りの1800万円分は㈱住友不動産の利益とみて間違いないでしょう。
それを承知の上でシティタワーを購入する人もいるでしょうし、グランクロスよりも高い金額で購入する魅力がある！という人もいるでしょう。物に値段を付けるのも、その物に価値を見出すのも人それぞれだと思うので誰かが間違っているという事ではないと思います。
グランクロスはシティタワーを意識して少しでも価格を抑えようとした。シティタワーは逆の考え方で利益を追求して高い価格設定にした。どちらが早く売れるのか？という競争を㈱住友不動産はしなかったという事でしょう。
㈱住友不動産は5年で完売する計画らしいので順調かつ予定通りなのでしょう。
どちらが先に売れるか？ということに興味を持っているのはこの両物件を購入した人だけでしょうからね！すでに先に完売するのはグランクロスの方だと決まったような物です。でも最終的にどちらが利益を得るのか？という勝負をしたら㈱住友不動産の勝ちかもしれませんね。

[649: 匿名さん]

>>648
住友が最終的に勝つとはかぎらないのではないでしょうか。この価格では不良在庫になる可能性も充分あり得るのではないでしょうか。

[650: 匿名さん]

>>649
当然その可能性もゼロではないですよね。ですが㈱住友不動産の人間なら来年の12月に引渡しで引渡しから何年で完売したら利益がこのくらいという計算をした上で販売計画を立てますよね。そこから値引きを絡めて計算をはじいてると思います。
当然、販売期間が長くなることによって掛かる費用（モデルルームの賃料やランニングコスト、営業マンの人件費、売れ残りの部屋の管理費、修繕費、その他諸々）があるので値引きを絡めて少しスピードを上げて売っていく方が利益が出るのか？それとも値引き無しで販売期間が長くなっても売る方が利益があるのか？すべて計算されて販売しているでしょうね。
一部屋300万円くらい値引きしても痛くも痒くも無い価格設定ですから

おそらく㈱住友不動産に限らずデベロッパーは今年土地の仕入れが思うように出来ないでしょうから2,3年後に売る物件を確保する為にわざと販売スピードを落としているんじゃないかなと思います。早く売る必要はないんだと思いますよ。
私が㈱住友不動産の人間ならグランクロスタワー早く完売したらいいのにって思う気がする

[651: サラリーマンさん]

Bブロックが、この状況で計画的とはどの視点から見ても到底思えないけどな。まあ住友だからビクともしないだろうがね。しかしBが売れてないからと言って値下げすると今の高額な値段でシティタワー購入している人はどうするんだろうな。駅前タワーをどちらも検討していない（できない）俺にとっては他人事だが。さらにシティタワースレ違いでスマソ。まあ駅前の堂々たる２つのタワーなんだから頑張って欲しいけどな。

[652: 匿名さん]

マンション販売は結構わかりやすい商売で、各社それぞれのノウハウがあることでしょう。
その中でもスミフ色は際だっています。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140210/259539/?rt=noc...

日経BPの提灯記事ですけど、ここまではっきり値引きしないと言ってるのですから、しないのでしょう。
首都圏でもかなりの在庫をかかえていますが、（不良）在庫分も計算に入れての利益率トップなので、販売価格がご存じのような高値になっているのが理解できます。
６４８でご指摘のように、再開発でかなりの金額が税金から出されていますので、その利益も大きいでしょう。各所の再開発物件、スミフが多いような気がしますが、官民癒着でもあるのでしょうか。

外野の興味としては、スミフさんは都市部タワーでの実績は多いのですが、広島程度の地方都市でのタワー物件の販売が予測通りだったかどうか、です。
駅前といっても、首都圏と違ってそんなにメリットありません。都市部との最も大きな違いは、徒歩５−１０分圏内に、半値以下のマンションがゴロゴロしていることです。完成後、中古価格と在庫価格の差がどの程度になるかが楽しみです。

グランクロスの方は、値段的に安価ですが、駐車場は別販売なので、住民（管理組合）の所有物ではありません。そのためか、管理費もかなり高値です。こういうことで、値段を下げているのでしょう。工法も免震でなく耐震でした。

[653: 購入検討中さん]

グランクロスタワーのエクジクティブステージ以上はシティよりも良いな。それ以外ならシティだな。価格は某上幟町マンションよりも高いので安価では無い。要するにシティが高すぎるって事だ。

[654: 匿名さん]

×耐震→○制震

[655: 匿名さん]

そういえば、温泉掘削ってどうなったのでしょうか。

[656: 契約済みさん [男性 40代]]

>>655
温泉出ましたよ〜

[657: 匿名さん]

>>652
住友不動産が勝つかアダムスミスの神の見えざる手が勝つか非常に興味がある。

[658: 匿名さん]

>>657
住友不動産が勝ってもそれは神の見えざる手によるものです。

[659: 匿名さん]

>>658
それは住友不動産が勝った場合。負けた場合は神の手に逆らったと言うことだ。

[660: 契約済みさん [男性 40代]]

契約260突破らしいですね