引き続き情報交換しましょう。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/308042/
公式URL:http://www.jgran.jp/senri-chuo/
所在地:大阪府豊中市新千里東町3丁目3-9
交通:北大阪急行「千里中央」駅徒歩12分、阪急北千里線「北千里」駅徒歩13分
総戸数:140戸
間取:3LDK~4LDK+N
売主:ジェイアール西日本不動産開発株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社ジェイアール西日本総合ビルサービス(委託予定)
[スレ作成日時]2014-04-14 21:53:52
ジェイグラン千里中央 PART2
401:
匿名さん
[2014-11-05 22:40:05]
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402:
匿名さん
[2014-11-06 10:34:42]
何があったのですか?
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403:
匿名さん
[2014-11-06 22:13:20]
特定されたくないので、具体的には書きませんがほんまにひどいです。こんなとこずっと売れへんかったらいいのに!なあ営業さんよ!
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404:
物件比較中さん
[2014-11-06 23:36:05]
よっぽどの、不愉快なことがあったんですね。すごく気になります。
家具付きモデルルームを新タイプといってお知らせがまだ来てるみたいです。 たくさん売れ残ってるんですね。 |
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405:
匿名さん
[2014-11-07 01:43:24]
私は最悪!とまでは思わなかったけど、初めて行った時最初から「安くなります!」とかしつこく言われてちょっとバカにされてんのかな…と不愉快になりました。
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406:
匿名さん
[2014-11-07 03:30:28]
安くなると言われるならいいじゃないですか。ここは値引きしないのが建築主のポリシーのようでしたから。
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407:
匿名さん
[2014-11-07 23:33:25]
営業の方にも寄るのでしょうか。
ウチは検討して結果購入には至りませんでしたが、丁寧な対応をしていただきました。 ただ、やはり駅から遠い…ですね。 |
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408:
物件比較中さん
[2014-11-08 23:18:51]
うちもやめました。
2駅のど真ん中って・・・ |
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409:
匿名さん
[2014-11-09 00:36:41]
何ですか??
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410:
匿名さん
[2014-11-11 11:54:11]
ジェイアール西日本不動産開発は値引きしないので有名(?)なんですか?
それが安くなると言って来るということは、やはり駅からの距離を 考慮しての事なのでしょうか。 ちなみに、営業さんから値引きをにおわせた方はいくらくらいで打診されました? |
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411:
匿名さん
[2014-11-11 18:58:03]
私は値引きしないと言われました。客によって変えるのでしょうか。それとも営業によって変わるのでしょうか。どちらにせよよくないですね。皆さんの評判も悪そうですし。私は駅から遠いから辞めましたが、売主的にも買わなくてよかったです。まず12分では歩けません。
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412:
匿名さん
[2014-11-12 02:00:18]
値引きはまだこの時期では基本なしでしょう。
使用しているモデルルームは可能性があると思いますが。 |
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413:
匿名さん
[2014-11-12 09:09:29]
数ヶ月前に現地モデルルームを見に行きましたが諸経費分ぐらいは値引きできると聞きましたよ。
営業の方は感じの良い方でした。 |
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414:
物件比較中さん
[2014-11-16 00:28:04]
工事中の時での現地見学ができる段階の時に、現地見学に連れてってもらい、その時にはすでに諸経費分の値引きはできますと購入を促されたので、いま現段階での新たな値引きはしてない状況なんでしょうね。
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415:
物件比較中さん
[2014-11-16 01:15:52]
確かに私も営業の方の対応は非常に悪かったです。
私は他市に住んでいるのですが、今住んでいる地域のことをすごく馬鹿にした態度や発言をずっとされて、常識を疑うレベルでした。挙句、出身地も聞かれて、その悪口まで言われたので、悔しいやら悲しいやらでした。 千里中央をよく言いたかったのだと思いますが、他を悪く言うことでしか自分をアピールできないなら、よほど物件に魅力がないと自覚しているのか、レベルの低い営業だなと思いました。 そんな方ばかりではないと思いますが、たまたま当たった人が悪かったかなとは思います。 |
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416:
匿名さん
[2014-11-16 15:19:09]
営業は売ることが目的ですのでいろんな人種がいるでしょう。マンション販売営業については他社も似たり寄ったり。
販売管理者に担当を代える様依頼してはどうでしょうか。 ここの営業は長谷工販売子会社がJR西不販売営業を代行請負いしています。 |
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417:
匿名さん
[2014-11-17 00:54:07]
「新千里東町ですから!」って感じでした。他物件も比較していた時期に「あそこは◯◯だからだめ」など悪口ばかり。415さんと同じ営業さんかな?ほんと他を貶めないと自分をよく見せれないのかな?という感じでした。普通の人間関係でも人の悪口言う人は信用できないです。ジェイグランは設備など本当にグレードも高いしそんな営業方法しなくても良いところはいっぱいあるのに非常に残念。
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418:
匿名さん
[2014-11-18 11:22:09]
414さん、そうだったんですか。
そうなると現状だとこれでいっぱいいっぱいという感じになってくるのかしら。 もう一声!なーんて言いたくなりますが(笑) 駅までの距離と思うと、もう少しリーズナブルな方が良いのかなぁとも思ったりもしますが、 地域的にはいいと思われている所なのでこの価格なんでしょうか!? |
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419:
匿名さん
[2014-11-20 00:00:34]
皆さんがおっしゃる通りだと思います。 本当にジェイグラン系の営業は人間性を疑います。 ここでなく他のジェイグランシリーズを購入しようとしましたが、 ここに書けないような失礼なことを散々経験させられました。 今後何があっても私は絶対にジェイグランだけは買わないです。 いくら企画がよくても、営業が終わっているから竣工後も完売できない物件だらけなのが その証だと思います。 |
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420:
匿名さん
[2014-11-20 04:06:57]
ほんとですかね?
人間性まで営業に求めてもしょうがないのではないでしょうか。彼らは売ることで生計を建てそれが仕事ですから。 営業も人間で客扱いのうまい人、そうでない人はいますが。 |
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421:
匿名さん
[2014-11-20 15:24:08]
No.419は他社の営業の方ですかね。
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422:
匿名さん
[2014-11-20 18:50:13]
営業マンもそれぞれ。お客もそれぞれ。
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423:
社宅住まいさん
[2014-11-27 12:07:59]
確かここの営業は長谷工じゃありませんでしたっけ?
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424:
匿名さん
[2014-11-28 13:23:58]
下のスケルトン空間がいいなー。
それにしても、、 駐車場100パーセント完備って余らないのかな、、 駅からの距離的には大丈夫そうに見えますけど通勤で駅に行く時に車は使わないのが普通ですよね、 バスもよく発達しているみたいだし、 遠方に車で行きたい人が多数住むマンションだといいですね。 |
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425:
匿名さん
[2014-11-29 07:04:01]
こちらは環境がいいし、小学校中学校が近いこともあり、子育て世代が多いんじゃないですか。
そうすると、マイカーは必須だと思います。 駅からは遠いですけど。その分、やはり値段がもっと下がっていれば良かったのに。 あと、あのブルーバルコニーももっと無難なものにしてほしかった。 |
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426:
匿名さん
[2014-11-29 09:37:16]
千里NT内のマンションは駐車場設置率100%が義務づけられているみたいですよ。
マイカー離れのご時世ですから7~8割埋まれば良い方で現状には即していないようには思いますが我が家はマイカー通勤なので100%は有難いです。 ここは内容・環境は申し分ないと思いますが価格とあの外観が売れ行きに影響していると私も思います。 ただ、価格面は新規物件が不当に値上がりしてきていますのでここも値ごろ感が出てきているのではないでしょうか? |
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427:
匿名さん
[2014-11-29 18:26:57]
新築の場合、マンションの駐車場利用は70%位の利用率を基準にしていると聞いたことがあります。
空きスペースは簡易倉庫に転用できないのでしょうか? |
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428:
匿名さん
[2014-11-30 19:40:07]
マンションの外観で検討から外すこともあるのでしょうか。
たしかにバルコニーの手すりは微妙な感じもしなくはないですが。 |
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429:
匿名さん
[2014-12-01 17:07:27]
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430:
物件比較中さん
[2014-12-03 22:18:16]
ここは価格は高いのに、外観は安っぽい作りですよね。残念です。
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431:
匿名さん
[2014-12-04 03:26:03]
価格は価値に対してまあ普通では。
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432:
ご近所さん
[2014-12-04 10:32:34]
ここが売り出された頃はロジュマンやリバーなど千中価格破壊物件(リバーは今も販売中ですが)との比較となってしまい割高感がありましたが最近売り出された物件(桃山台や南千里)との比較ではむしろ割安に感じるように思います。
新千里東町では最も遠くはなりますが同地区では読売タワー以外は新規物件の予定がなく買いだと思いますよ。 |
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433:
匿名さん
[2014-12-04 11:28:27]
あの外観のマンションに住むのは嫌です。
桃山台や南千里の物件は駅近で利便性が良いので、ここと比較するのはまずおかしいですよね。 |
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434:
匿名さん
[2014-12-04 13:45:42]
ここを気に入らない方は、このすれに積極的に入る必要もないでしょうが?
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435:
匿名さん
[2014-12-04 14:31:02]
433さん>
利便性を駅からの距離だけで判断するのは短絡的ですね。 桃山台も南千里も良い所ですが駅前の商業施設は貧弱です。 買い物だけでなく塾や習い事などを含めこの辺りで完結しようとすれば結局は千里中央へ行くことになってしまいます。 わざわざ電車やバスで行くことを考えればちょっとかかっても歩いて行けるのは便利ですよ。 エキスポランド跡に来年の秋に大規模な商業施設がオープンしますが桃山台も南千里も電車を乗り継がなければ行けませんよね。 確かに資産性を考えれば10分を超えるのは不利ですが駅力の差も考える必要はありますよ。 |
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436:
匿名さん
[2014-12-04 18:03:21]
駅力と言っても肝心の駅までが少し遠いんですよね。
桃山台駅まで徒歩5分でそこから電車4分90円で千里中央駅に行けるなら桃山台を選ぶのも止むを得ないでしょう。毎日千中に行く訳でも無いでしょうし、真夏や雨の日でもそんなに辛くないでしょうし。あっちはお高いので購入層も違いそうですが。 競合するとしたら更に遠いですが、北町のジオでしょうか。ここもジオも閑静なのでいずれ売り切れると思いますが。 |
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437:
匿名さん
[2014-12-05 03:22:49]
桃山台は活断層が近いと思いますが。
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438:
匿名さん
[2014-12-05 07:49:27]
ガッツリお買い物したい時やより良いサービス、品数を求めると、結局梅田に出ることになるので、千里中央でなくても良いんですよね〜
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439:
物件比較中さん
[2014-12-05 08:15:39]
>>437
東泉丘から少路方面に向かって延びてるらしいので、桃山台が活断層に近いと千里中央も活断層に近いと言えるのでは?ここの立地は少し離れてるというのがむしろメリットになるのかもしれませんね。 ヒルサイドテラスは言わずもがなですが。 |
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440:
匿名さん
[2014-12-05 11:10:48]
私も上町断層等大阪の活断層をチェックし、マンション選びをしました、
この手のレスではあまり皆さん触れられないですが、長く住むことを前提とすれば大事なポイントと思います。 |
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441:
ご近所さん
[2014-12-05 11:38:12]
438さんの感覚が桃山台や南千里などに住んでいる方の感覚なのでしょうね。
千中徒歩圏に住んでいるとわざわざ梅田まで出るのはブランド物が買いたくなった時などむしろ限られます。 千中は読売の建て替えで新しい商業施設もできますし益々便利になりますね。 桃山台や南千里などに住んでいる方のお子さんの塾通いなどはどうされているんでしょうか? 電車やバスで千中に出てきているのかな? お迎えの車の路駐なども多いですね。 千中に歩いて行けることのメリットはかなりあると思いますよ。 最近売り出されて今後建築される物件は資材高騰や人手不足の影響で建築費がかなり上がっている影響で市況とは関係なく価格が上がっているかコストダウンされています。 リーマンショック後から2~3年前までが底値だったと思われますね。 ここも多少は影響はあったでしょうがましな方だと思いますよ。 ちなみに私は業者ではありませんが新千里東町の良さを実感しているのでここも早く売れて欲しいと思っている者です。 |
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442:
匿名さん
[2014-12-05 11:45:29]
ざっくりな印象だけですが、
新千里東町>西町>北町>南町、上新田 でどうでしょう? |
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443:
ご近所さん
[2014-12-05 12:46:48]
同感です。
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444:
匿名さん
[2014-12-05 12:52:52]
ニュータウンに上新田を入れないでほしい。
上新田はニュータウンが開発される前からあった昔からの土地。 千里の氏神様も上新田に鎮座しています。 はなっから比べる対象にないので 新千里東町>西町>北町>南町 で良いと思います。 上新田は府営や公団のない町です。そこも違います。 |
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445:
匿名さん
[2014-12-05 19:12:28]
千里中央駅徒歩圏での順位という事かな?
東町の住宅地で資産価値の高さを謳うならメゾンシティあたりまでかな。東町ならどれも資産価値高いとか勘違いする方がいると可哀想。 不動産屋さんの話では新築のここが売り出してるのに東町2丁目の中古物件を狙う人が多いみたいですよ。今売り出してる千中物件は、駅遠やら騒音やらどれも微妙ですもんね。 |
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446:
匿名さん
[2014-12-06 02:40:17]
不動産業者か関連レスが混じっているような。
中古探す人と新築購買層は明らかに違うと思いますがね。 |
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447:
匿名さん
[2014-12-06 03:11:15]
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448:
匿名さん
[2014-12-06 16:08:55]
千里中央の駅近で、そこそこの物件で、徒歩圏で日常生活をストレスなく送れる環境
を探してる人が多いでしょう。 |
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449:
匿名さん
[2014-12-06 16:43:10]
所詮、広さ90m2前後のマンションで、徒歩5分、10分物件では何も大きな違いはないでしょう。
ここに業者の思惑が入って、自分らの販売する物件をさも素晴らしい様に宣伝しているのがここに限らず マンション業界の実態では。 自身・家族・生活ステージに合った物件を、子育て・教育・周辺環境・自然災害の可能性等を考慮し 予算も考え選ぶことが大事と思います。 |
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450:
匿名さん
[2014-12-06 19:15:03]
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451:
匿名さん
[2014-12-08 14:04:57]
ここはどの階のどの部屋が配置されているかわかるからいいと思います。
1階の角は集会室なんですね、管理関係の会議とかもここでやるんでしょうか。 間取りにGが掲載されていません。 これはGだけは上から下まで契約済み、ということ?? 11階のAは人気がありそうですね。 |
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452:
匿名さん
[2014-12-09 12:04:19]
445さんのような、徒歩圏距離至上主義みたいなステレオタイプの
価値観を、千中物件にあてはめんといて欲しいね。 |
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453:
匿名さん
[2014-12-09 13:53:19]
>>452
駅近じゃないと住まいとしてダメとは言いませんよ。資産価値の高さでは駅近ってだけで。 東町アドレスでさえあれば他のどのニュータウン物件よりも資産価値が高いとか考えて選ぶ人もいるかもしれませんので。 ここの売りは資産価値の高さとかよりも閑静さとかの環境面でしょう。 |
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454:
匿名さん
[2014-12-09 14:48:55]
これからの新規物件はこの物件より、かなり割高になりますから、今から4~5年先で購入考えていられる方は今販売されている物件で購入検討された方が良いのでは金利も最低で有りますから。千里中央からの徒歩圏4~5分を求めている方はこれからの値上げで購入することは難しくなり(供給も少ない)北急駅近を拘れる方は延伸されてから購入を検討されればと思います。
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455:
匿名さん
[2014-12-10 01:53:09]
千里中央が好きで、設備もまずまずなので期待していましたが
外観が異様に青すぎて変、駅から想像以上に遠い、なのに価格がかなり割高、営業が人を見下した態度で不快、といった理由から残念ながら検討から外しました。 特にあの外観は住むのが恥ずかしいレベルです。。 期待していただけに本当に残念! |
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456:
匿名さん
[2014-12-10 06:57:16]
そこまで恥ずかしい外観とは思いませんが?
人それぞれですね。 |
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457:
匿名さん
[2014-12-10 09:45:35]
こういう色味のガラス、最近のマンションでたまに見ますよ。流行りなんですかね。外観ではリバーの方が相当パンチ利いてると思いますが。
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458:
匿名さん
[2014-12-10 10:51:09]
神奈川で、新幹線沿いにもいくつかあります。
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459:
購入経験者さん
[2014-12-11 18:31:32]
この辺では珍しい外観(カラー)ですが、最初見たとき目立つカラーに気に成りましたが、時々見ますので今では何とも思いません。この程度で購入しないとは珍しい方がいますね。購入条件は人それぞれですが、経験上申し上げますが皆さん年を取ってからの
生活環境を考える事も大事ですよ。 |
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460:
匿名さん
[2014-12-13 07:20:57]
でしたら、駅から遠いここはダメってことですね。
ちよっと買い物しようにも千里中央まで出なくてはいけません。 |
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461:
ご近所さん
[2014-12-13 11:26:41]
店舗はいまいちだけど近隣センターが近所にあるから最低限の生活はできる。近隣センター建て替え後はもっと便利になると期待しています。
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462:
匿名さん
[2014-12-13 16:16:48]
私はむしろ齢をとったら、バスで千里中央と行き来できるし、歩くのが辛くなっても生活が楽しめたり、病院にも行けるし良い場所じゃないかと思います。学校のチャイムがどの程度気になるのかわかりませんが、静かで広々した環境も良いと思います。
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463:
匿名さん
[2014-12-15 12:39:52]
近隣センターの建て替えはいつ頃の予定なのでしょうか?
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464:
検討中の奥さま
[2014-12-17 23:28:58]
見に行ったけど・・・団地??風で 周りにあわせたのかなあ・・・駅までこの寒さ・・・あるけません!
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465:
匿名さん
[2014-12-26 16:52:53]
私が見学した時は、表・裏面・周囲を確認しました。それなりの質感はありました。
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466:
匿名さん
[2014-12-26 17:16:44]
久しぶりにちらしを見ましたが、青いベランダ、私は嫌いじゃないです。さわやかな感じがします。
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467:
匿名さん
[2015-01-02 08:24:22]
北大阪急行の箕面延伸計画は、2020年となっています。
周辺地図を確認すると、中間の箕面船場駅は距離的には徒歩10分位でした。 スケジュール通りに進むとは限りませんが、将来的にはこのマンションから箕面方面へも便利になるようです。 |
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468:
匿名さん
[2015-01-07 17:52:30]
高台に建設されても、坂の勾配が緩やかならいいですね。
地上から高さがあれば採光も眺望も期待できます。 住む階によりますが。 外観デザインは、エントランス部分が明るい感じでいい。 南向きの間取りなので北側に部屋があると、よく休めそうです。 |
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470:
匿名さん
[2015-01-11 13:33:46]
高台というほど千中周辺から高さはないと私は思いますが、起伏の多いこの地域では良い眺望と思います。
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||
471:
匿名さん [女性]
[2015-01-18 01:01:46]
先日前を通りましたが、1階はまだかなり空いていました。
やはり、駅から遠い割りにお値段が高いから?と思ってしまいました。 |
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472:
ご近所さん
[2015-01-18 08:53:36]
箕面船場駅は距離的には徒歩25~30分位でしょう。
千里中央前を経由しないと行けませんからね。 このマンションにとって延伸はメリットないと思います。 |
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473:
匿名さん
[2015-01-18 12:08:22]
船場箕面駅ができれば、普通に考えて北町からの短経路で緑地を横切る歩道位できるのでは。
このマンションは千中・北千里・箕面船場に同じくらいの距離になると思います。 |
||
474:
ご近所さん
[2015-01-18 14:44:03]
船場駅周辺は、箕面市が整備すると言っていますが、普通に考えて、新駅周辺へのアクセスのために豊中市がお金を使わないでしょう。もともと反対していたくらいですから。できたとしてたいしてショートカットにはなりません。徒歩25分はかかると思います。
|
||
475:
匿名さん
[2015-01-20 15:37:22]
新駅は船場箕面北橋と南橋間の東にでき、回りの地図をみれば北町から緑道を50mで船場西地域の道路に
つながります。 箕面市というよりは、北町周辺の豊中市民にもメリットがあり、住民要望もでてきて、 更にお金もかからずつながる可能性かなり高いのでは? |
||
476:
匿名さん
[2015-01-20 20:35:24]
北町と船場の間の緑地を見たことありますか?
道路から見るとちょっとした丘ですよ。 それを越えるくらいなら、時間や歩きやすさは、いまある道を迂回するのとさほど変わらない気がします。 あと、この緑地は千里緑地という、ニュータウンができたときに、このまま開発しないことにした場所なので、触らない可能性のほうが高いのかなと思います。 |
||
477:
匿名さん
[2015-01-22 17:15:44]
そういう経緯があったのですか
全く知らなかったのでとても参考になりました。 路線の延伸はあまりこちらはメリットは享受できないですか… 距離的にもやはりあるということですか という事は今と利用駅の状況は出来ても変わらないのですね。 |
||
478:
匿名さん
[2015-01-24 21:53:11]
千里中央のルールは45年前のことで、周辺環境の変化や住民の希望によって
より生活しやすい方に地域の規則も変わってゆくでしょう。 駅への歩道や、今や地域インフラとなっているコンビニしかりではないでしょうか。 |
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479:
匿名さん
[2015-02-05 15:51:53]
サイクルポートが全世帯分ついているのはいいですね。
料金は500円だそうで駐輪場を個別に借りるよりもお得になりますし、自転車の他に子供の乗り物も置いておけるのでマンション敷地が乱雑にならないと思います。 |
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480:
匿名さん
[2015-02-06 05:28:58]
私もその通りと思います。
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||
481:
匿名さん
[2015-02-06 16:17:39]
私も、サイクルポートが世帯ごとに区切られているのがとても良いと思います。
自転車置き場でいつも苦労していますので。 |
||
482:
入居前さん
[2015-03-01 12:03:25]
近隣センターと新店舗建替えはどのような状況なのでしょうか。
スケジュール等は決まりつつあるのでしょうか。 |
||
483:
匿名さん
[2015-03-02 13:28:50]
マンションの多くは1世帯当たり2台分の駐輪場しか割り当てがないですから、
こうやって区画になっているのはいいですよね。 大人用の自転車で最大何台停めることが可能なんでしょうか。 子供たち用の自転車もラックとは違い入れやすいところがいいかと。 |
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484:
匿名さん
[2015-03-02 22:13:31]
ここは駅から距離があるので、自転車を利用されることが多いのですか?
自転車置場のことが話題に多く上がってるようなので。 |
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485:
周辺住民さん
[2015-03-03 00:41:22]
ここの低層階、少しは売れたのでしょうか?
先日通った時に1階住戸をざっと外から見てみましたが カーテンが掛かっている、人が住まわれている住戸は5戸でした・・・ |
||
486:
契約済みさん
[2015-03-03 03:09:38]
低層階は多少苦戦しているようです。
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487:
匿名さん
[2015-03-04 09:27:33]
低層(1階)は上層階に比べても価格が安いと思うんですが、
あまり人気がないんですねぇ。。。 庭つきですしお子さんがいらっしゃるご家庭には良い環境だと 感じますが、外からの視線や防犯上の観点から避ける気持ちが 働くのでしょうか? |
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488:
匿名さん
[2015-03-04 21:10:35]
こちらの庭は広めなんで、魅力的なんですけどね。
ちょっと道路から近くて人目が気になりますね。。。 |
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489:
周辺住民さん [男性 30代]
[2015-03-20 20:21:04]
外野からで申し訳ないですが、ここ、契約者レス含め全く動きがないですよね。
契約数も同じく動いていないようで。。 どうしたのかな? もう既に諦め入ってるのかな? |
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490:
匿名さん
[2015-03-21 06:34:00]
特に批判することがないからでしょう。
この手のスレを購入予定者が良く見ているわけではないですから。 |
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491:
匿名さん
[2015-03-29 17:57:01]
こどものいる家庭では庭付き1Fも有りですよね。
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492:
周辺住民さん
[2015-04-08 21:46:57]
つい最近、ここのエントランスで子供がお友達と待ち合わせしていたら、ここの管理人に、「ここで遊ぶな!」と怒鳴られました。友達が来る間に座って手遊びしていただけなので、遊んでませんと言って、しばらくそこでまた手遊びしていると、「何度言ったらわかるんだ!ここはお客さんがくつろぐ場所や!出て行け!」と怒鳴られ、怖がって帰ってきました。走り回っていたわけでもなく、ファミリー向けのマンショとはとても思えません。
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493:
入居済み住民さん [男性 40代]
[2015-04-08 22:01:51]
入居者ですが、それは本当ですか?管理人さんはとても良い人で、子供同士がエントランスで待ち合わせしていても、いつもニコニコ見守っていらっしゃいますよ。入居当初に子供が鍵を忘れた時もエントランスのソファーで待たせて頂き、目配りしてくれました。妻も子供も管理人さんのファンです。いつもこのサイトの更新を見ていますが、流石に我慢出来ずに投稿しました。どこのマンションの営業さんか知りませんが、これは人としてやってはいけないことだと思います。
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494:
入居済み住民さん
[2015-04-10 03:09:09]
確かに、ここの管理人は子供好きの優しい方でどなるなど想像もできません。
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495:
購入検討中さん
[2015-04-10 05:56:03]
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496:
検討中の奥さま
[2015-04-10 10:38:12]
492さんは「ここの管理人」って言い方をしてるしマンション住人ではないですね。
492さん、あなたがそこに居て子供と管理人の行動を全部見てたわけじゃないでしょ? 我が子から聞いた話は全て真に受けて他人を罵る親は愚かですよ。 昨今はそういう親の方が多いみたいだけど。 どのマンションの管理人も、マンション住人ではない子供が施設内で遊んでたら当りは厳しいですよ。 共有施設はマンション区分所有者の共有財産であり、それを守るのが管理人の仕事です。 市や府の公共施設じゃないんだから。 子供さんは「○○号室の△△くんを待ってます」と管理人に一言言えばいいんですよ。 それだけで全く管理人の対応が違うはずですよ。 492さんは文句を言いたかっただけだと思うのでもうここを見てないでしょうけどね。 ただ、そのクレームは的外れです。 |
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497:
匿名さん
[2015-05-10 22:53:54]
そうですね。
ある意味、部外者に対応を厳しくしてセキュリティ面を確保するのも管理人の役目だと思います。 ここは、まぁまぁ住戸数も多いですし、いろんな方もいると思いますが、出入り口の要となる管理人さんが厳しくあるのが本来の姿だと思います。 |
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498:
匿名さん
[2015-05-31 22:59:06]
駅から遠いですけど、エントランスホールのデザインは好きですね。
ガラス張りで、とても開放感のあるデザインだと思います。 しかもここは、駐車場が凄い。 3階建ての自走式になっており100%。大型ハイルーフにも対応している点もいいと思いました。 |
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499:
匿名さん
[2015-06-02 18:53:53]
>>498
直近の千里中央物件では、早々に完売したリバーガーデン千里中央あかり絵のみちと、販売中のジオ千里中央も駐車場は自走式で100%ですので、特段に凄い訳ではないと思います。サイクルポートは良いですね。 |
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500:
匿名さん
[2015-06-02 19:16:29]
検討者じゃなくてすみません。
竣工後1年以上過ぎてるのに、この規模で14戸も売れ残ってる理由はなぜなんでしょうか?1割も売れ残ってるって、大失敗に値する結構な数ですよ。 一見は悪い物件には見えないし、ジオほど駅から遠くないし道はほぼフラットですし、住人の質もレス見る限りは悪いと思えないし。。。ほんと疑問です。 |
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501:
匿名さん
[2015-06-02 21:00:11]
本当ですね。なんで売れ残っているのかわかりません。
施工も長谷工さんなのに。 |
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502:
匿名さん
[2015-06-02 21:53:06]
>>501
それは嫌みですか? |
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503:
匿名さん
[2015-06-02 22:04:19]
シンフォニア新千里南町とどっちが人気なのかな
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504:
匿名さん
[2015-06-03 01:28:58]
千中物件は安値販売しないからでしょう。西町ローレル、グランドメゾンもこれくらいの販売ペースでした。
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505:
匿名さん
[2015-06-03 02:19:34]
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506:
匿名さん
[2015-06-03 07:14:28]
Sumoページ等からは、今年9月末の中間決算に向けた完売を計画しているようです。
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507:
匿名さん
[2015-06-04 13:58:41]
中間決算に向けた計あくってどういう事なんでしょうか。
大きいディスカウントがあるという風にとらえてもよろしいのでしょうか? ここだとお値段さえ何とかなれば売れそうなのに、と思っておりますし、 スレッド内でもそういう投稿が見られます。 売り切るのならお値引も、という風な感じになってきたのかしら。 |
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508:
周辺住民さん
[2015-06-04 17:56:53]
夏場に駅からこのマンションまで往復歩いてみてください。その上で、あーお買い得な物件だと思えたならまた書き込んでください。
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509:
匿名さん
[2015-06-04 18:54:50]
今の時期でも汗だらだらでしょうよ。
真夏とか絶対歩けませんわ… バスバス〜 |
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510:
周辺住民さん
[2015-06-04 23:22:22]
こちらのマンションからだとちょっと遠回りになってしまうかも知れませんがモミジ橋を通るルートやこぼれび通りから千里中央に行く道は東町公園の緑の中を抜けて夏でもそんなに暑くはないですよ。
歩行者と自転車しか通れず信号もなく快適に歩けますよ。 アスファルトでビルに囲まれた道とは暑さが全然違います。 千里中央の良さは駅前には十分な商業施設があるのに少し歩けば緑に溢れているところにあると思います。 理想は千里中央から5~10分でしょうけど。 |
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511:
匿名さん
[2015-06-05 12:30:11]
近隣センター建て替えで、今あるスーパーは新しくなるんでしょうか。
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512:
周辺住民さん
[2015-06-06 08:34:27]
以前に新しい近隣センターにはオアシスが入る予定と聞きました。
個人的には青葉に残ってほしいと思いますが。 オアシスは千里中央にありますし青葉は結構安くて野菜市などもやってるので。 エコバッグ持参しなければなりませんが。 |
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513:
匿名さん
[2015-06-06 11:02:42]
なるほど、ありがとうございます。早く建て替えが終われば良いですね。
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514:
入居済み住民さん
[2015-06-12 22:51:59]
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515:
匿名さん
[2015-06-13 07:31:04]
どんなに素敵なマンションでも
駅から徒歩10分超える物件は 今の時代受け入れられないでしょう 余程価格をさげるしかないのです それでも駅前までの交通費が一生分プラスされますよ |
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516:
匿名さん
[2015-06-14 23:46:42]
駅に近いところだと、この規模のマンションってなかなかできないですし
難しいところがありますよね、、、 大きいマンションだからこそ、管理費や修繕費がスケールメリットで安くなりやすいというのがありますから 何にプライオリティを置くかによってどちらが良いかっていうのは変わってくるのではないでしょうか |
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517:
入居予定さん [女性 40代]
[2015-06-19 22:45:45]
私もそう思います。
周りの環境をみても歩車分離で緑の多い散歩道があり、保育園、小学校、中学校も近いので子育てに適していると思います。また、近年話題になっている活断層も近くにはないので老後も安心して暮らせそうです。 徒歩で千里中央まで行けば大抵の物は揃うことも魅力的です。(バスも頻繁に来るので便利そうです。) マンションの外観は殺風景になりがちですが「ジェイグラン千里中央」は豊かな植栽で心が癒されます。本当に良い所が見つかってよかったです。 |
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518:
匿名さん
[2015-06-25 13:08:07]
子育て環境、活断層なし、周辺環境を我が家も選びました。
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519:
匿名さん
[2015-06-26 12:22:29]
延伸される北大阪急行 箕面船場駅東側に大阪大 外国語学部が移転するようです。
ここや北町近辺の関係者は便利になるのでは。 |
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520:
匿名さん
[2015-07-19 00:47:08]
もうすぐ完売のようです。
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521:
ご近所さん
[2015-07-19 21:42:26]
>>520
公式HPでは7月17日登録で、先着順6戸、最終期5戸と出ています。残り11戸ですが、もうすぐ完売なんですか? 目の前に眺望を遮る立派な府営住宅がそびえ立っていて駅まで遠いですが、苦戦しているジオよりまだ駅に近い。もっと早く完売すると思ったのですが。 早くしないと上新田にジオとロジュマンヒルズテラスが出来ちゃいますよ。 |
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522:
匿名さん
[2015-07-19 23:08:28]
環境森林信者か駅近環境そこそこで信者かによりますよね。千里中央の物件選択の分岐点はそこに尽きますわ。
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523:
匿名さん
[2015-07-20 11:47:39]
最終期というのは既に販売目途が立っている物件でしょう。
営業的に言えば9月決算も控え、8・9月で完売必達です。 |
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524:
匿名
[2015-07-24 08:14:07]
完売はまだ先でしょう
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525:
匿名さん
[2015-07-25 03:01:00]
もうほとんど売れつつあるようです。現地確認されれば。
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526:
匿名さん
[2015-07-25 07:30:04]
竣工して1年5ヶ月になろうとしてますがまだ完売しないんですね。たった140戸なのに。
いつまで新築扱いなんでしょうか? 売却時もお値段安いんでしょうかね? |
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527:
匿名さん
[2015-07-25 12:50:10]
↑ 他社営業でしょうか?
販売方針は各社それぞれ、営業経費使いまくって早期販売か(これも価格に乗せられてます)、 JR風に地味に値下げせずに販売するか程度の違いでは。 |
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528:
匿名さん
[2015-07-25 12:58:26]
不動産とは全く関係のない普通のサラリーマンです。素朴に疑問に思っただけですが。さほど遠くない所に住んでますので。
そんな販売方針があるんですね。でも過去レス見ると値引き云々という書き込みがありました。値引きは嘘だったのでしょうか? |
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529:
匿名さん
[2015-07-25 22:04:37]
>>527
ここ1割以上値引きしてるじゃんw |
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530:
匿名さん
[2015-07-26 03:35:39]
最終期では多少の値引きは当然。
共用施設は既に使われていたり、人気の間取りはなかったり、階数も選べませんから。 過去の千中物件を私も検討しましたが、ローレル・西町・Gメゾンは完売に2年超かかっているので ここの1年半はまずまずでは。 |
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531:
匿名さん
[2015-07-26 12:14:52]
>>530
ローレル220戸、西町・Gメゾン共250戸程度の戸数が有ります。それとその時期は駅近の競合マンションも多く、西町の駅徒歩10分でも遠いと言われた時期です。それとリーマン不況で全体の販売も良くなかったです。 Jグランは、戸数が少ない上、競合も多くが完売しライバルが少ない、かつ、先高感で市場が活況な中でのこの状況は、まずまずの訳無いと思いますよ。最終期と言っても、戸数140戸の内、少なくとも11戸残っています。 |
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532:
匿名さん
[2015-07-26 14:21:59]
Gメゾンは売り出しが遅かったので実際には1年半での完売でしたね。
ここは2年を超えたはずでは? |
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533:
匿名
[2015-07-26 17:03:34]
いくら値引きあっても駅は近くならない。
ジオのほうが割り切れるかな |
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534:
匿名さん
[2015-07-26 18:12:54]
販売状況に関してみなさん思い込みがあるようですが、外野がどうこういっても仕方ありません。
購入検討されてる人は現地確認が一番です。 |
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535:
匿名さん
[2015-07-27 01:18:26]
140戸程度で2年以上販売していて完売できないことを考えると、販売開始して半年でサービス10%近くしていたのも納得だな。営業泣かせな物件だと思う。
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536:
匿名さん
[2015-07-27 02:29:09]
まだ完成後1年少しで、もう完売に近いでしょ。HP確認しては?
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537:
匿名さん
[2015-07-27 09:36:18]
完成後1年でも、売り出したのは2年以上前ということでしょう。近所のグランドメゾンは販売期間短かったですね。西町エアヒルズは最後少し時間かかったかな?ここも早く完売するといいですね。
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538:
匿名
[2015-07-28 15:16:28]
ここは値下げはしてますね。
ジオはしないみたいですけど。 |
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539:
匿名さん
[2015-07-29 09:48:57]
値下げ連絡で現地行きましたが
この暑さに駅から歩くのを断念しました 入居者の皆様はどうされてるのでしょうか 徒歩中お店もなく 休憩しながらといかず 対象から外しました まさか歩けというのでしょうか |
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540:
匿名さん
[2015-07-29 11:24:39]
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541:
匿名さん
[2015-07-29 12:30:00]
私は時間帯によってバスを利用していますよ。朝と夕方以降は今の時期でも徒歩でも以外と乗り切れています。日蔭を縫っていくようにして、なんとかなっています。暑さにも弱いし、決して健脚ではありませんが。
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542:
匿名
[2015-07-29 18:23:41]
バス便マンションて家族の定期代考えたら余裕で500万は予算アップできるのになぜ?
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543:
匿名さん
[2015-07-29 18:24:25]
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544:
匿名さん
[2015-07-29 20:58:37]
>>543
見送られるのが正解ですよ。 私もこの距離を毎日生活道路で歩くのは考えられずやめました。 ここも、ジオ千里中央も、グランドメゾンも、エアヒルズも建物は素晴らしいのですが、駅距離だけが問題なのです。 グランドメゾンも、最終期はかなり苦戦していましたが、ジェイグランとジオ千里中央の発表で一気に売れた感があります。 今は、ジオ上新田の物件に注目が集まってるようですね。この近さはしばらく出ないと思います。 |
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545:
匿名さん
[2015-07-29 22:48:18]
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546:
匿名さん
[2015-07-30 02:35:07]
最終期販売で、久しぶりにもり上がっているようです。
私、個人的には上新田の坂の多さと中国道の上や下を歩いて千里中央を日々往復するのに 違和感というか受け入れがたいといった気持ちがあります。高速近辺は環境も課題でしょうか。 |
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547:
匿名
[2015-07-30 06:24:13]
買ったばっかりは失敗したとは思いたくないでしょ?苦痛の通勤通学に慣れた気がして紛らわすしかないのです。駅近の便利さとの比較できなくなりますが知人の駅近にお邪魔した時に後悔するのでしょうね。バス代定期代入れたらうちなほうが出費多いのにーと。
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548:
匿名さん
[2015-07-30 07:13:12]
上新田の坂や高速の上にずっとこだわってる方がいらっしゃいますが、上新田物件は千里中央から徒歩8分くらいまでが勝負ですよ。
殆ど千里中央との往復が日常なので、奥まで行くことはあまりありません。 また、上新田は千里中央の南で、空が拓けて高速の上は真っ直ぐに東西に道が延び、夕焼けは美しく道がここしかない為人通りも多いです。 新千里物件よりも、確実に上新田物件のほうが千里中央には近いです。 |
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549:
匿名さん
[2015-07-30 08:55:05]
上新田の再開発地域はだいぶ出来てきましたね。
ただ、コンビニが二軒も要らなかったと思います。 もう少し全体的な計画性があれば良かったけど地主さん達が集まった民間での再開発ですから仕方ないのでしょうね。 確かにあの辺りは駅にも近く良い所ですが雰囲気は新千里東町とはかなり違いますね。 歩道もかなり狭いですし竹林を再開発したため緑もなくなってしまいました。 とにかく駅近にこだわる方にはいいと思いますが環境にこだわるなら新千里東町がお薦めですね。 まぁ、その良さは実際に住んでみなければわからないでしょうけど。 それにしてもたかだか10分程度が歩けないなんてヤワな大人が増えたものですねぇ。 幼稚園児でも普通に歩いてるけどね。 |
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550:
匿名さん
[2015-07-30 09:59:08]
高速を甘くみないほうが。トラックや自動車の煤煙と重低音が日々蓄積されますよ。
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551:
匿名さん
[2015-07-30 13:06:53]
>>545さん
あなた様のレス以降のものが、東町に住む方々の本音の思いが含まれていると思いますよ。これが、どこに住むかの分岐点です。 千里中央は、どこに住むにも高速や新御堂との距離は重要なポイントです。音が聞こえたり、まして臭いを感じる所は避けるべきです。 一方で少し入れば、例えば上新田では天神社の森や、新千里側はどこも緑に恵まれています。 東町は逆に、この緑の深さもポイントです。 子どもの中学まではいいでしょう。1日に1、2回の専業主婦もいいでしょう。 しかし、子どもの塾の往復、女の子をお持ちの方、御主人の通勤。それをまたどう考えるかです。 千里中央の東西南北上新田。 それぞれの価値観が違うので上手く人がばらけていていいことです。 ただ、自分が後悔しない物件を選ぶべきです。 |
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552:
匿名さん
[2015-07-30 22:35:09]
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553:
購入検討中さん
[2015-07-31 17:05:45]
10分くらい歩けないヤワじゃなく
歩く時間が無駄ではないでしょうか。 駅近は高く見送ってきましたが 考えなおし中です |
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554:
匿名さん
[2015-07-31 17:59:50]
生活ですから、千里中央から戻ってまたすぐとか
子どもの関係では1日に3往復とか、時間短縮で用事をこなしたいことも少なくありません。 ですから、駅距離は大事です。 |
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555:
匿名さん
[2015-08-01 02:17:36]
家族がいつも千中に行くますか?
|
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556:
匿名さん
[2015-08-01 06:46:49]
はい、行くます
|
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557:
匿名さん
[2015-08-01 08:23:19]
それぞれ家族の行動範囲にもよりますが、電車通勤、毎日の食品のお買い物、子供の習い事、その送り迎え、などで千里中央へ行きます。
習い事はほとんどが駅前に集中しています。食品も駅前のダイエーかピーコックか、週に5~6回は行くと思いますよ。 雨ならば駅まで屋根もないので歩くの辛いですね。 |
||
558:
匿名さん
[2015-08-01 14:17:55]
千中のみで過ごす人もそんなに多いのかどうかと思いますが、
スーパーも近隣センター建て替えで今後まともになるし 習い事も親がいつまでもついて行くことはないのでは。 天気によっては頻度の多いバス活用可能、同じ地域の他マンションよりは便利です。 |
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559:
契約済みさん [女性 60代]
[2015-08-01 16:30:20]
千里ニュータウンのマンション用地は希少価値の高い土地で、今やコンペで落札しなければ手に入らないと聞いている。後から販売される物ほど割高になるのは必至。ジェイグランを手に入れたことはラッキーと思っている。まだ、僅かに残っているらしいがこれを手に入れないと損をすると思う。社員さんも親切で安心できた。
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560:
匿名さん
[2015-08-01 19:14:46]
今や大学も駅近にする時代で
ここを買われた方は余程何かしら意味があるんだろと期待して現地をみに行きました 表は綺麗でしたが 裏からみると玄関側は柵だらけでびっくりしました スカートなど平気で歩けるか不安になりました |
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561:
匿名さん
[2015-08-02 00:21:01]
駅でいうと、将来は千中・船場箕面・北千里と3駅徒歩で可能になると思いますが。
|
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562:
匿名さん
[2015-08-02 08:49:43]
|
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563:
匿名さん
[2015-08-02 08:58:06]
>>559
探し始めたのが最近です 子供のこと考えると千里方面良いですよね ここは完成から5ヶ月なのでオプションも選択できないので対象外にはなりますが参考に見てます この部屋は何階ですか? 8階より上でこの価格だとありですよね 1、2階でこの価格だとうーんって感じです 3,916.7万円 73.30m2 5,592.8万円 91.63m2 |
||
564:
匿名さん
[2015-08-02 13:21:05]
駅近にこだわれば、なぜ千中なんですかね?もっと都心がいいでしょう。
この近辺で将来⒊駅徒歩で行けるのはJグラン、ジオ位しかないと思います。 学校や職場、家族の行き先に応じ柔軟に動けます。大きなメリットでは? |
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565:
匿名さん
[2015-08-02 13:50:18]
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566:
匿名さん
[2015-08-02 14:53:45]
地震ということであれば、このあたりは断層はないです。
駅近は確認要ですが。 |
||
567:
匿名さん
[2015-08-02 21:41:25]
断層は桃山台の西から少路の方を走っていますね。
千里中央は災害のリスクがかなり低い地域だと思います。 |
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568:
匿名さん
[2015-08-02 22:08:40]
断層は桃山台西側の某マンション敷地に見つかっているけど、J-SHISのHPのマップでは断層帯としては千里中央も北千里も含まれているみたい。ただ、千里周辺は地盤がいいので揺れにくいためリスクが低そうです。http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/558893/
|
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569:
匿名さん
[2015-08-03 01:23:57]
新御堂筋に沿った断層もあるのでは。
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||
570:
匿名さん
[2015-08-03 07:13:54]
新御堂に沿った断層が上町断層で桃山台の手前辺りから西側に逸れて少路に至ってます。
千里中央の東側には今のところわかっている断層は無いはずです。 |
||
571:
匿名さん
[2015-08-03 10:35:01]
東町は大丈夫でしょう。私もいるいろ確認しました。
東南海地震は近い将来くることが予想されますが、断層の上にあってマンションが傾いたりすれば そのマンションは駅近1分だるうが無価値になってしまいますね。 |
||
572:
匿名さん
[2015-08-03 19:24:13]
入居者の方々は駅前までどうしてますか?
シニアの方は歩けますか? ジオみたいにバスは要りませんか? |
||
573:
匿名さん
[2015-08-05 03:24:57]
バス停が近くにあり、頻度も多くシニアの方には便利です。
|
||
574:
匿名さん
[2015-08-05 17:18:54]
友達はどうやって呼びますか?
駅から歩かせる訳にいかず バスに乗せるにも気を遣います |
||
575:
購入経験者さん
[2015-08-05 17:25:27]
|
||
576:
匿名さん
[2015-08-06 17:46:25]
お友達を呼ぶときですか?あまり来客はないけれども…でも駅まで車で迎えにいったりかなぁ。
ちょっと歩きますから。 バスで来てもらうのもっていうのは確かにあるかも。 でも、駅までこの距離なので、そもそも呼ばなかったりするかも?? |
||
577:
匿名さん
[2015-08-06 19:14:09]
この前友達(大人)が2人遊びに来ました。駅までバスで迎えに行って、来る時はみんなでタクシーに乗りました。
タクシー代が680円だったので、大人3人でバスに乗ったら全部で660円ですし、タクシーでも高い思いをせずに楽に来れたと思います。ただ、帰りにタクシーを自宅まで呼んで駅まで行きましたが、呼んだ分タクシー代が高くついてちょっと気兼ねしましたね。あんまり暑いと、バスを待つのも辛いので、タクシーにしたんですが。 マンションまで来てもらう前に、千里中央駅でいっしょに食事をしましたが、それだけで十分楽しめましたよ。 |
||
578:
匿名さん
[2015-08-06 22:42:34]
情報をありがとうございます
やはりタクシーがベストですね |
||
579:
匿名
[2015-08-13 09:23:28]
見に行ったけど、外観が好みではなかったです。あえて空になじむ?ようにしたみたいですが、青すぎて、妙な違和感が…
|
||
580:
ご近所さん
[2015-08-14 00:44:03]
あといくつ残ってますか?
|
||
581:
匿名さん
[2015-08-16 03:42:31]
数個とある筋から聞きました。もう本当に最終です。
|
||
582:
匿名
[2015-08-16 11:36:46]
先週で9だったと思います。
最終最終でなかなか減りませんね。 |
||
583:
匿名さん
[2015-08-16 14:42:56]
今週はお盆休みですが。
|
||
584:
匿名さん
[2015-08-17 23:00:27]
>579
このブルーのカラーリングはなかなか他にはないデザインだと感じます。 デザインの意味はブルーの乳白ガラスとタイルで空と雲を表現したそうですが、 住人の総意で大規模修繕のタイミングで全取り換えになったりしたら 笑ってしまいます。 |
||
585:
匿名さん
[2015-08-18 03:06:51]
はあ? 何様ですか。
|
||
586:
匿名
[2015-08-18 19:29:17]
残り5だそうです
|
||
587:
匿名さん
[2015-08-19 02:53:48]
ブルーカラーガラスは東京圏にわりとありますよ。
|
||
588:
匿名さん
[2015-08-20 10:55:24]
そうなんですか。全然見たことはなかったんですが、他の地域であるところにはあるということですか。
これから広がっていくようなものなんですかね?? 大阪だとここが初だったり??なんて。 いずれにせよ、好みはわかれてしまうかなぁ。 |
||
589:
匿名さん
[2015-08-20 21:39:51]
都市部でよく見かけます。あと、高槻駅前でもこのタイプのガラスのバルコニーのタワマンを見た事があります。
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590:
匿名さん
[2015-08-22 00:56:39]
HP間取り情報ではあと4個。
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591:
匿名さん
[2015-08-23 19:45:33]
値下げいくらくらいしてるんだろうか
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592:
匿名さん
[2015-08-24 03:16:17]
抽選する事務所再登録住戸を除けばあと3戸ではないですか。
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594:
匿名さん [男性 30代]
[2015-08-29 00:08:14]
>>589
私もどっちかというと流行ってると思います |
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595:
周辺住民さん
[2015-08-29 23:55:28]
残ってるのはやっぱり歩道から見下ろされる部屋ですか?
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596:
匿名さん
[2015-08-30 10:56:33]
売りが出ましたね。転勤とか諸事情なら理解できますが、住まれて何かありましたでしょうか。
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597:
匿名さん
[2015-08-30 17:55:10]
購入後の個人の事情は多々ありますよ。
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598:
匿名さん
[2015-08-30 22:17:54]
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599:
匿名さん
[2015-08-31 00:54:36]
間取り数をチェックしては?
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600:
匿名さん
[2015-09-01 11:24:16]
売りの部屋とは、登録申込分譲となっている2階の部屋ですか?
キャンセルが出たと判断してよろしいのでしょうか。 価格は初めに売り出された時に比べて下がっているのですか? 未入居であれば変わりなしですかね? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
本当に売る気あるのか?