グレイディア ／ GRADEA 【【７】】

[匿名さん]

駅徒歩2分のランドマークシティ。　次世代型オール電化マンション。　敷地内駐車場100％設置
（900円〜）。


６代目スレッドが４５０アップになりましたので、板のお約束に則って新しいスレッドを作成しまし
た。
初代＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=1172&rn=30
２代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2050&rn=30
３代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2934&rn=30
４代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=3291&rn=30
５代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=3734&rn=30
６代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=3821&rn=30

[222: 匿名さん]

すれ違っても目を外すなど日常の挨拶も出来ないようでは気持ち
良く生活できません。
規則なども大切ですがグレディアの住人としてみんなで住みよい
環境をつくる意味からもまずは気持ちよく挨拶が出来るように
しましょう。
そうすれば連帯感のようなものが生まれ問題解決も簡単にできますよ。

[223: 匿名さん]

私の個人的な考えでは、自転車は建物内に一切入れてはいけないと思います。
なぜならば、全戸に占有のサイクルポートがあるのですから。

[224: 匿名さん]

個人的な考えはあくまでも個人的。管理規約は全体的である。
現時点で管理規約違反は黒で、あり好ましくはないが管理規約違反にあてはまらなければグレーである。

[225: 匿名さん]

まぁまぁ ここで自転車のことを言ってるのも基本的に
「私は〜でいいと思う」と個人的な意見にすぎませんからね

そういう意見もある ということを知るのも意義はあるのかな
仮に規約を作るにしても個人的意見の擦り合わせみたいなものですし

[226: 匿名さん]

個人的な考えですが、管理規約をやぶった人は一週間の自宅謹慎処分にするのが良いかと思います。

[227: 203=206]

>>221さん
規約ありき派というより、適切な運用がなされるように必要なら規約は改正
されるべき、逆に、規約にないことを運用だけでカバーは危険、と考えています。趣旨や判断基準が何であるのか明確にする必要があると思います。
例えば、ポーチ内の自転車の可否は、角部屋住人の方が「ポーチはOKではな
いか？」と発言されたのが発端で、賛同された方は、利便性があること、
通行人がいないことを理由として上げています。ただ、その理由からすると、
アルコーブはどうなるの？という疑問がわきます。SGタイプなど、アルコーブが
広い部屋がありますので。
細かい、うるさいと思われるかもしれませんが、解釈は色々とできますし、
個別ケースで判断する場合は、膨大な判断が必要になります。

自転車の可否についての個人的な意見としては、ポーチでもアルコーブでも
専用使用部分に置くのは問題とは思わない。ただし、登録制の自転車置き場が
あるので、そちらを優先して欲しい。という感じです。

[228: 匿名さん]

226=釣り。にっこりスルー(^_^)

[229: 匿名さん]

ところで、管理組合、自治会、町内会のようなものは、誰が
決めて、いつから始まるのでしょうか？

[230: 匿名さん]

双日管理なんとかという会社からです。本音では12人の役員がなかなかそろわない（辞退者が多いのか？）で困っている様でした。最初の顔会わせは4月の中旬頃と記憶してます。（あやふやですみません今帰宅途中なもので）私は速答しませんでしたが今の時期で役員をそろえるのに大変そうでしたので、又非難など八つ当りの対象にされてしまうかもしれないと考えましたが自分がより積極的にみなさんが住みやすい環境造りやグレイディアの資産価値向上に貢献出来るのなら！と思い引き受けました。杞憂と思いますが談合による管理費のアップなど心配事もありましたので。任期11ヵ月の初代なので雑用のみで運用は無いと考えますが、役員12名の多数決が有った場合、私一人が約40世帯分の意見となりかねないとも考えておりますので普段でのここでのみなさんの個人的意見のカキコは重要だと思っております。但し常識として役員会議の内容をここで個人的に洩らす事は無いです。

[231: 匿名さん]

管理規約に書いてあることは明確にNOっていえるけど、
書いてないからOKだとは限らないと思うんだよね。
たとえば
「ベランダに何か置いたりするときは下に落下しないようにすること」
「夜○時以降の騒音を出さないようにすること」
「ピンポンダッシュをしないこと」
「建物内でタバコを吸わないこと。（喫煙所除く）そして廊下で吸殻捨てないこと」

とか、これまで出てきた中でも管理規約に書いてなさそうなこと（あるかもしれないけど）あるけど、
書いてないからといって上記がOKとは思えない。常識的にNGでしょ。

メインエントランスからチャリで入るのは自分の常識的には当然NGなんだけど・・・。
書くまでもないことというか。
しかし、OKだったらうちは便利なので使わせていただきたい気もするが、
キリがなくなってしまいますよね。
メインからチャリで入るマンションなんて聞いたことない。
だからこそはっきり×という姿勢でいきたいです。

ただ、人によって常識ラインが違うのが微妙なので全て明文化しないといけないのかな？
寂しい世の中だが、ラインがないと、どんどん崩れていくものですからね。

[232: 匿名さん]

荒らして　楽しいですか？

せっかく同じ世界で生きているのに。。。

見えない相手同士　こんなに　心モヤモヤさせるのは悲しいことだと思います。

　　　いいじゃないですか＾▽＾

人生、ぼやぼやしてるとあっという間におわっちゃいます。

いろいろなことを　感じて　そして動かされて。

心にたくさんの思い出を残せるように毎日を過ごしましょうよ！

気を取り直して！天気のいい気持ちのいい日には外へ出掛けてみると新しい出会いもあるかもしれませんね。

すべての人達の心と体が健康でありますように・・・


グレイディア　私も住みたかったです。

とても素敵なマンションですよね。　

[233: 匿名さん]

サイクルポートに自転車を止めるにしても、せいぜい３台ですよネ。家族が多
いものにとっては、（ちなみに我家は、５台あります。）他に駐輪場を借りる
しかないのでしょうか？常時使用するのは、せいぜい３台です。後の２台は、
エレベーターに乗せてもいけなければ、共用部分であるアルコープ（結構広い
です。）にも置いていていけないというのなら、後の２台は、処分することに
なるのでしょうか？いやー、困ったことになって来ました。
家族で自転車に乗ってお花見に行くことも出来なくなってしまいます。そんな
状況は、我家だけなのでしょうか？

[234: 221]

>>227さん
227さんのご意見はもっともだと思います。失礼かもしれませんが私の中では227さんは柔軟派の部類に入ります。（ちなみに私も柔軟派です。）でも、ポーチも良いけど、SGの様な広いアルコープでも自転車OKと考える場合、必要性の有る人から見ればみなさんが引越した時、ダンボールを良く置いていた廊下に面しているけど引っ込んでる部分が有る住戸ありますよね？あそこも自転車OK？と考えてしまいます。
仮の話ですが、もしそれで結果的に自転車持込住民が増えた場合、EVの問題も出てきます。1機のEVに2台の自転車が入った場合、2名の為に本来なら7名近く乗れるEVが機能しなくなります。特に通勤時間帯に発生する場合は不満も出ます。メインエントランスからの自転車の乗り入れも増えます。自転車置き場が遠い人は＊＊らしく思えて自分の住戸の引っ込んでいる部分に自転車をしまい、これは便利とさらに増えます。又、そこに自転車をしまう事により、従来の自転車置き場がさらに広くなり、置けなかった原付が置けるスペースが出来た。来客者用の自転車スペースが出来た。などやっぱり増えたりします。柔軟に対応する場合は不公平の無い明確な線引き（デメリットとして多くのルールや作業が必要となります。）又は住民の高度なモラルが要求されます。結果的にバタフライ効果として柔軟にしたつもりが、思わぬ不便さ、住民のトラブルを生んでしまうかもしれない事も有り、逆に規約ありきで行ったほうが分かり易く、住み易いかもしれませんとも思えます。柔軟でも規約ありきでもメリット、デメリットは出てきます。
思わぬ結果になっても「まぁ柔軟にした結果だからしょうがない」と云う思考が
無いと柔軟的判断も難しいと思います。そうゆう意味での柔軟派、規約ありき派どちらが多いのか209でも触れましたが興味の有る所です。そして管理組合は目先だけでなく、さまざまな事を想定してどれが・なにが住民にとってメリットなのか？を考えるシンクタンクで有り得れば理想と考えます。話変わりますが私にとっての住み易さのありかたとしては住民が違反者を見つけ注意する場合、又は注意したい場合、その時の精神的負担を100％注意する側に依存させてしまうマンションは住みにくいものと考えます。注意された側が「なんで俺だけ？」とか
「え〜っ駄目なの？」と悪びれもせずそれがはこびってしまうマンションは管理組合の敗北とも思います。161さんや173さんのようなカキコが増えないようになるといいですね。

[235: 匿名さん]

サイクルポートの大きさはグレイディアを購入する前からわかっていたことです。
サイクルポートに置ききれない自転車は他に預けるか、処分した方が良いかと思います。（それでも他の一般のマンション（１台が普通）に比べれば３台も置けるのですよ）
家族全員で自転車に乗って花見・・・
そんなことのために他の住民に迷惑をかけないでください。
マンションは大勢の世帯が共有して住んでいます。自分勝手なことをやり出したら収集が付かなくなります。
それが嫌なら（または苦手なら）１戸建てに住み替えることをお勧めします。

[236: 匿名さん]

見かけたら注意する！
勇気がいるけどやる！

[237: 匿名さん]

自転車で花見に行くのも気持ちいいかも。
うちはやりませんけど。
というか、今その他の自転車は家に置いてあるのですか？
美観の問題で使用しない自転車は室内に保管願いたいです。
人に「どう見えるか」「どう感じられるか」も大切ですよ。

車がなかったらレンタカー借りるとか
電車もいいですよ。事故率低いし。駅近いし。
昭和記念公園では自転車借りれますよ。

売るときにいいかげんなことを言った長谷工の営業のせいですかね。

[238: 匿名さん]

一戸建てに住み替える・・・・
厳しい意見が多いですね。
私はたまにしか使わない自転車なら室内で保管ＯＫだと思います。
基本的にどんな問題でも、自分も同じ問題を共有していれば肯定派になるし
自分にはなんのメリットがない人は否定派になりますよね。

[239: 匿名さん]

規約ありき派と柔軟派の線引きがわからないです.
僕自身も規約はあった方がいいし, ルールは破るものではないと
考えていますが それだけでは規約ありき派というわけでは
ないんですよね?
こういうのはケースによってかわると思うので……

ただ, 規約の解釈を…ということですが, これから作る規約なら
意図的に色んな解釈が出来るようにするのは反対です.
結果としてそうなってしまうのは仕方ないです.

ルールになってないルールって意味がないと思っていますから.
マナーやモラルに依存したルールも同様です.

でも 今ある規約の解釈を『論理的に』議論するのはいいと思います.

ちなみにこんな人だと規約ありき派になるのでしょうか?
judgmentお願いします(笑)

[240: 匿名さん]

233さん
家族みんなで、お花見！
すばらしい事でないですか？
５人、６人の家族が自転車を家まで運ぶ・・・
そんなにいけない事ですか？
角部屋のポーチに自転車おいてもいいでないですか！

迷惑をかけずに、
時間帯も考えて、エレベーターに乗っていると思います。
タイヤで汚す？
泥靴跡の方がよっぽど気になりましたが・・・

[241: 匿名さん]

>>233
・折り畳み出来る自転車にして家の中に持ち込む
・輪行袋を買って利用する
などの解決策もあります

まぁ アルコーブに置くことを前提としているので あらし の類いかもしれないけど…

[242: 匿名さん]

基本的に規約の改正は無いと思いますよ。有るのであれば規約の追加や、グレーゾーンだった部分が明らかに多くの住民の弊害となる場合に多くの住民の意見で明確化していく。出来てもここまでが精一杯じゃないですかね。規約に捕われてしまいましたが、私は規約には立ち入らず多くのグレーゾーンが残ったままで、臨機応変を規約に当てず、その場の住民が臨機応変に対応していく。まずはマナーやモラルに依存する生善説で見守り、マナーが低下しているようでしたら注意をよびかける活動を住民の代表として行なう。管理組合が出来るのはここまでだと思います。マナーについてはあくまでも我々住民達のモラルに依存するが基本だと思います。

[243: 匿名さん]

よく、「マンションは管理を買え」と決まり文句で出てきますがグレイディアの管理組合はいかに？当然ですがいつまでも住民に近い存在の組合で在ってほしいですね。　取り締まり組合はご勘弁願います。

[244: 匿名さん]

233さん　　　　　　　　　花見良いですね。一戸建て発言はかなり意地悪ですね。気になさらないでくださいね。たまに、ちょっとした事や相談なのに、極端に「それが嫌なら一戸建てに〜」的発言がありますが嫌ですね(>_<)。　でもグレイディアのサイクルポートは広い方なので他のマンションと比べると贅沢な悩みの部類と思われます。なんとかして目的が叶えば良いですね。

[245: 匿名さん]

244さんに同感。
233さん、家族で花見を成功させて下さいね〜
以前私も音の話を掲示板に載せたら「それが嫌なら一戸建て〜」を言われた
経験ありです。それが簡単に出来れば苦労しませんよね。
きっと「それが嫌なら」発言の人は騒音被害等、自分に何か不都合不具合があったら一戸建てに引越すんでしょうね。

[246: 匿名さん]

>>243
とはいえ 取り締まるところは取り締まらないとお話にならないですよね
取り締まり組合にならないようにするのは各住民の意識の問題かと

[247: 匿名さん]

取り締まりが粗探しにならなければいいですけど。
ＥＶ脇の一輪車の話がありましたけど、個人的には○です。
だって誰かに迷惑かけていますかね？
景観を損ねてますかね？

[248: 匿名さん]

取り締まりが粗探しにならなければいいですけど。
ＥＶ脇の一輪車の話がありましたけど、個人的には○です。
だって誰かに迷惑かけていますかね？景観を損ねてますかね？

[249: 匿名さん]

ＥＶ脇の一輪車　の話がよく分からないのだけど
何階かのエレベーターの横に置いてあるってことですかね？
家の前とかでなく？

[250: 匿名さん]

一輪車は１Ｆです。
私はここで見るまで気が付かなかったですけど。

[251: 匿名さん]

一輪車の件は個人的には×です。
たてかけてるわけでもなく ほったらかしにしてあるだけなので　そこを歩く人からみると危なっかしくて仕方ないですし 1FのEV脇という場所柄景観を損ねてると言われても仕方ないですよね。

[252: 匿名さん]

荒らして　楽しいですか？

せっかく同じ世界で生きているのに。。。

見えない相手同士　こんなに　心モヤモヤさせるのは悲しいことだと思います。

　　　いいじゃないですか＾▽＾

人生、ぼやぼやしてるとあっという間におわっちゃいます。

いろいろなことを　感じて　そして動かされて。

心にたくさんの思い出を残せるように毎日を過ごしましょうよ！

気を取り直して！天気のいい気持ちのいい日には外へ出掛けてみると新しい出会
いもあるかもしれませんね。

すべての人達の心と体が健康でありますように・・

[253: 匿名さん]

２５２さん
荒らしてなんかないのに荒らしなんて・・・
掲示板は色んな意見を出すから存在していると思います。
荒らしと感じるあなただけが心モヤモヤしてるんじゃ
ないですか？

[254: 匿名さん]

車椅子、ベビーカー、台車はいいのに、自転車を家に持ち込むのがなんでダメなのか意味わかりません。
アルコーブに置くわけじゃないならいいじゃないですか。
タイヤをキレイにして、家まで持ち込んで保管する分にはナンの問題もないのでは？

[255: 匿名さん]

えっ！？話みえてますか？254さん。　自転車を家に持ち込むのは誰一人も
反対も、問題にもしてませんよ！って、凄い勘違い過ぎて釣られているの
では？と少し心配です。254さんは252のモヤモヤさんですか？

[256: 匿名さん]

>>234 221さん、
少し議論がかみ合っていないように感じているのですが。。。
柔軟派というのは、「自転車を置いてもいい」と考えることでしょうか？

私は、現規約は自転車をポーチ・アルコーブ共に置くことを否定していないと
解釈しています。理由は、ポーチ、アルコーブ共に専用使用部分であり、物品などを放置しないことと記載があり、両者の用途の区分けは原則ないと考えているからです。
そこで、「ポーチはOKだけど、アルコーブはNG」とすることは、アルコーブ使用者に不利な変更にあたり、決議が必要と思います。
実際自転車が置くことができるかどうかは、現在でも「共用廊下に私物を置かない」とされてますので、廊下にはみ出すものは置けません。
数が多くなると収集がつかなくなりクレームになる。数の制限のために、
自転車は、とか、ポーチだけといった制限はおかしくないですか？
角部屋の人が「面倒だからサイクルポートは利用しない。EV使って、玄関前に
置く」というのは、クレームにならないから良い？

[257: 匿名さん]

　　ポーチ、アルコーブ共に専用使用部分であり、
　　物品などを放置しないことと記載があり

自転車って物品ですよね。。。

[258: 匿名さん]

だめなのは放置。一定の管理をして、毎日のように使えばいいのです。

[259: 匿名さん]

放置自転車で調べてみました。
　　放置自転車とは、「自転車駐車場以外の公共的な場所に
　　置かれている自転車で、その利用者が自転車から離れる
　　ことによって直ちに移動することが出来ない状態の自転車」
　　を 言います。
だそうですよ。

なんか結論が出たような気がします。。。

[260: 匿名さん]

結論はどっちですか？

[261: 匿名さん]

マンション（敷地）内は、法的には私的な場所です。
屋内には所有者がいて、必要な場合は直ちににどう出来ますので、
問題はないと言うことでしょう。

放置とは、乗るあてもないのに産廃よろしくおきっぱなしにすることで、
そうでなければ特段の問題は無いということでしょう。

[262: 匿名さん]

一住人として、、管理規約集の他に規則が増えるんですか？
規則が多すぎてがちがちの生活は嫌です。あとあら探しのようなことをされるのも。ロボットが生活しているのではないのですからあまり縛られすぎる生活はこりごりです。
私は自転車には乗っていませんが、自転車をEVに乗せて部屋まで(ポーチやアルコーブまで)押して行く方が駐輪場に置くより面倒だと思うのでこのようなことをする方はそういないような気がします。
他のことも一般常識の範囲内ならOKと思います。
私はゴミ置き場の粗大ゴミシールのはってない放置ゴミの方が気になります。
この前管理人さんたちが木製ボックスをノコギリで切って可燃ゴミの袋へ入れていました。大変な作業だと思います。ゴミを捨てた方は罪悪感ないんですかね。

[263: 匿名さん]

260さん
駐輪場など指定された場所以外においてある自転車を放置自転車というのであればポーチ・アルコーブに置かれた自転車は放置自転車に含まれる。
毎日乗っても放置自転車は放置自転車ということでいいのかな。

そして ポーチ・アルコーブに自転車を含む物品を放置してはいけないということを一緒に考えると規約上ダメという結論でしょうね。

[264: 匿名さん]

>>262
なんでこう「規則」っていうと反射的に拒否反応を示すかね。

＞他のことも一般常識の範囲内ならOKと思います。
その一般常識、ってのが人により千差万別だから、こういう問題が起きるんだよ。
粗大ゴミを放置する奴も、ＥＶを自転車で占拠する奴も、残念ながら罪悪感はないんだろうよ。
本当は貴方の言うとおり、一般常識に照らせば殆どの問題は解決できる。
だけどその「照らす」作業、すなわち「住民総会に付議して決を採る」
ってのがかなりめんどくさい。
そういうわずらわしさを回避するために予め規約を用意する、
と考えてはいかが？

もちろん痒いところへ手が届くような規約はなかなか作れない。
明文化する以上、全てのケースを定義するのは不可能だし、読む方も大変だ。
どこかで線を引かざるを得ない。
規約が「ちょっと変だな」と思ったら、>>234の2段落目のように、まずは全体像を考えてみよう。

[265: 匿名さん]

>>263
私的な場所であっても、指定された場所以外に物を置くことは放置ということですね。
物品を放置してはならないということを考えると、サイクルポートは三輪車やベビーカーを置き場所になっているので、これらも規約上ダメですね。

[266: 匿名さん]

物を置くことが放置ではありません。
置いたまま管理しないことが問題なのです。

[267: 匿名さん]

踏切開通したら車で北側に出るのに便利になるかと思いきや、
グレイディアから出て右に進むとそのまま直進か右折しかできないんですね(‾○‾;)
北から来た時も直進しかできず右折不可…
結局は北側に行くには今までとあまり変わらないですね。残念。

[268: 匿名さん]

自転車の件はそろそろいいですかね。
ここで熱く語るほど自転車をＥｖに乗せて自宅まで運ぶ人は殆どいないと思います。
踏み切りの件ですが、私は逆に不便のままで良かったと思っています。
もし踏切南側から左折ＯＫだとしたら、直進の車、左折の車で間違いなく朝晩は渋滞してマンションから右に出るのは難しくなります。
北側から踏切越えて右折は対抗直進車が来るから条件的にＮＧだったと思います。いつ開通でしたっけ？　開通したら立川方面から来て八百屋さんのところを右折するのは、踏切で車が詰っている時は難しいですかね。
何れにしろグレイディア住民には踏切開通でデメリットの方が多いような気がしているのは私だけでしょうか。

[269: 匿名さん]

道路の開通は4月6日でしたっけ？
確かにグレイディアの住民には直接メリットはないですね。
大師通り沿いの地域にとってはプラスなので、総合判断でプラスと
思っています。昭島・拝島駅間の南側、グレイディアから市役所辺り
まで、今後どんどん発展していきそうな気がしています。
ただ、車での来客がある場合、説明にちょっと困りますね。
知人を招く際には、駐車場入り口へのアクセスマップが必要です。

[270: 匿名さん]

春爛漫ですね。

これから新緑の候となっていくのに、グレイディアを囲んでる南側（特にメインエントランス横）と東側の茶色く枯れた植樹は相変わらず、勢いがなく冬の頃より悪くなっています。

木の様子をみて春まで待ってくださいと長谷工のかたは言われましたが・・・。
植え替えはあるのでしょうかね。
外から眺めるたびに入居する前からユウウツでした。
新築マンションなのに、以前住んでた集合住宅のほうがよっぽどきれいな植樹でした。
もっと違う種類の木にしていただくことはできないのでしょうか。
・・・とここで言ってもしかたのないことですので（笑）

3ヶ月点検で何もないってことは、6ヶ月点検で植え替えでしょうか。

[271: 匿名さん]

３ヶ月点検　ＯＲ　６ヶ月点検なので、６ヶ月点検は実施されないと思いますよ。

確かに木は気になってました！
東側の、明らかに茶色く枯れてる木が所々ありますよね。
どうみても復活しない感じの立ち枯れてる木が。

南側も、成長しないですね。