グレイディア ／ GRADEA 【【７】】

[匿名さん]

駅徒歩2分のランドマークシティ。　次世代型オール電化マンション。　敷地内駐車場100％設置
（900円〜）。


６代目スレッドが４５０アップになりましたので、板のお約束に則って新しいスレッドを作成しまし
た。
初代＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=1172&rn=30
２代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2050&rn=30
３代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2934&rn=30
４代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=3291&rn=30
５代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=3734&rn=30
６代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=3821&rn=30

[222: 匿名さん]

すれ違っても目を外すなど日常の挨拶も出来ないようでは気持ち
良く生活できません。
規則なども大切ですがグレディアの住人としてみんなで住みよい
環境をつくる意味からもまずは気持ちよく挨拶が出来るように
しましょう。
そうすれば連帯感のようなものが生まれ問題解決も簡単にできますよ。

[223: 匿名さん]

私の個人的な考えでは、自転車は建物内に一切入れてはいけないと思います。
なぜならば、全戸に占有のサイクルポートがあるのですから。

[224: 匿名さん]

個人的な考えはあくまでも個人的。管理規約は全体的である。
現時点で管理規約違反は黒で、あり好ましくはないが管理規約違反にあてはまらなければグレーである。

[225: 匿名さん]

まぁまぁ ここで自転車のことを言ってるのも基本的に
「私は〜でいいと思う」と個人的な意見にすぎませんからね

そういう意見もある ということを知るのも意義はあるのかな
仮に規約を作るにしても個人的意見の擦り合わせみたいなものですし

[226: 匿名さん]

個人的な考えですが、管理規約をやぶった人は一週間の自宅謹慎処分にするのが良いかと思います。

[227: 203=206]

>>221さん
規約ありき派というより、適切な運用がなされるように必要なら規約は改正
されるべき、逆に、規約にないことを運用だけでカバーは危険、と考えています。趣旨や判断基準が何であるのか明確にする必要があると思います。
例えば、ポーチ内の自転車の可否は、角部屋住人の方が「ポーチはOKではな
いか？」と発言されたのが発端で、賛同された方は、利便性があること、
通行人がいないことを理由として上げています。ただ、その理由からすると、
アルコーブはどうなるの？という疑問がわきます。SGタイプなど、アルコーブが
広い部屋がありますので。
細かい、うるさいと思われるかもしれませんが、解釈は色々とできますし、
個別ケースで判断する場合は、膨大な判断が必要になります。

自転車の可否についての個人的な意見としては、ポーチでもアルコーブでも
専用使用部分に置くのは問題とは思わない。ただし、登録制の自転車置き場が
あるので、そちらを優先して欲しい。という感じです。

[228: 匿名さん]

226=釣り。にっこりスルー(^_^)

[229: 匿名さん]

ところで、管理組合、自治会、町内会のようなものは、誰が
決めて、いつから始まるのでしょうか？

[230: 匿名さん]

双日管理なんとかという会社からです。本音では12人の役員がなかなかそろわない（辞退者が多いのか？）で困っている様でした。最初の顔会わせは4月の中旬頃と記憶してます。（あやふやですみません今帰宅途中なもので）私は速答しませんでしたが今の時期で役員をそろえるのに大変そうでしたので、又非難など八つ当りの対象にされてしまうかもしれないと考えましたが自分がより積極的にみなさんが住みやすい環境造りやグレイディアの資産価値向上に貢献出来るのなら！と思い引き受けました。杞憂と思いますが談合による管理費のアップなど心配事もありましたので。任期11ヵ月の初代なので雑用のみで運用は無いと考えますが、役員12名の多数決が有った場合、私一人が約40世帯分の意見となりかねないとも考えておりますので普段でのここでのみなさんの個人的意見のカキコは重要だと思っております。但し常識として役員会議の内容をここで個人的に洩らす事は無いです。

[231: 匿名さん]

管理規約に書いてあることは明確にNOっていえるけど、
書いてないからOKだとは限らないと思うんだよね。
たとえば
「ベランダに何か置いたりするときは下に落下しないようにすること」
「夜○時以降の騒音を出さないようにすること」
「ピンポンダッシュをしないこと」
「建物内でタバコを吸わないこと。（喫煙所除く）そして廊下で吸殻捨てないこと」

とか、これまで出てきた中でも管理規約に書いてなさそうなこと（あるかもしれないけど）あるけど、
書いてないからといって上記がOKとは思えない。常識的にNGでしょ。

メインエントランスからチャリで入るのは自分の常識的には当然NGなんだけど・・・。
書くまでもないことというか。
しかし、OKだったらうちは便利なので使わせていただきたい気もするが、
キリがなくなってしまいますよね。
メインからチャリで入るマンションなんて聞いたことない。
だからこそはっきり×という姿勢でいきたいです。

ただ、人によって常識ラインが違うのが微妙なので全て明文化しないといけないのかな？
寂しい世の中だが、ラインがないと、どんどん崩れていくものですからね。

[232: 匿名さん]

荒らして　楽しいですか？

せっかく同じ世界で生きているのに。。。

見えない相手同士　こんなに　心モヤモヤさせるのは悲しいことだと思います。

　　　いいじゃないですか＾▽＾

人生、ぼやぼやしてるとあっという間におわっちゃいます。

いろいろなことを　感じて　そして動かされて。

心にたくさんの思い出を残せるように毎日を過ごしましょうよ！

気を取り直して！天気のいい気持ちのいい日には外へ出掛けてみると新しい出会いもあるかもしれませんね。

すべての人達の心と体が健康でありますように・・・


グレイディア　私も住みたかったです。

とても素敵なマンションですよね。　

[233: 匿名さん]

サイクルポートに自転車を止めるにしても、せいぜい３台ですよネ。家族が多
いものにとっては、（ちなみに我家は、５台あります。）他に駐輪場を借りる
しかないのでしょうか？常時使用するのは、せいぜい３台です。後の２台は、
エレベーターに乗せてもいけなければ、共用部分であるアルコープ（結構広い
です。）にも置いていていけないというのなら、後の２台は、処分することに
なるのでしょうか？いやー、困ったことになって来ました。
家族で自転車に乗ってお花見に行くことも出来なくなってしまいます。そんな
状況は、我家だけなのでしょうか？

[234: 221]

>>227さん
227さんのご意見はもっともだと思います。失礼かもしれませんが私の中では227さんは柔軟派の部類に入ります。（ちなみに私も柔軟派です。）でも、ポーチも良いけど、SGの様な広いアルコープでも自転車OKと考える場合、必要性の有る人から見ればみなさんが引越した時、ダンボールを良く置いていた廊下に面しているけど引っ込んでる部分が有る住戸ありますよね？あそこも自転車OK？と考えてしまいます。
仮の話ですが、もしそれで結果的に自転車持込住民が増えた場合、EVの問題も出てきます。1機のEVに2台の自転車が入った場合、2名の為に本来なら7名近く乗れるEVが機能しなくなります。特に通勤時間帯に発生する場合は不満も出ます。メインエントランスからの自転車の乗り入れも増えます。自転車置き場が遠い人は＊＊らしく思えて自分の住戸の引っ込んでいる部分に自転車をしまい、これは便利とさらに増えます。又、そこに自転車をしまう事により、従来の自転車置き場がさらに広くなり、置けなかった原付が置けるスペースが出来た。来客者用の自転車スペースが出来た。などやっぱり増えたりします。柔軟に対応する場合は不公平の無い明確な線引き（デメリットとして多くのルールや作業が必要となります。）又は住民の高度なモラルが要求されます。結果的にバタフライ効果として柔軟にしたつもりが、思わぬ不便さ、住民のトラブルを生んでしまうかもしれない事も有り、逆に規約ありきで行ったほうが分かり易く、住み易いかもしれませんとも思えます。柔軟でも規約ありきでもメリット、デメリットは出てきます。
思わぬ結果になっても「まぁ柔軟にした結果だからしょうがない」と云う思考が
無いと柔軟的判断も難しいと思います。そうゆう意味での柔軟派、規約ありき派どちらが多いのか209でも触れましたが興味の有る所です。そして管理組合は目先だけでなく、さまざまな事を想定してどれが・なにが住民にとってメリットなのか？を考えるシンクタンクで有り得れば理想と考えます。話変わりますが私にとっての住み易さのありかたとしては住民が違反者を見つけ注意する場合、又は注意したい場合、その時の精神的負担を100％注意する側に依存させてしまうマンションは住みにくいものと考えます。注意された側が「なんで俺だけ？」とか
「え〜っ駄目なの？」と悪びれもせずそれがはこびってしまうマンションは管理組合の敗北とも思います。161さんや173さんのようなカキコが増えないようになるといいですね。

[235: 匿名さん]

サイクルポートの大きさはグレイディアを購入する前からわかっていたことです。
サイクルポートに置ききれない自転車は他に預けるか、処分した方が良いかと思います。（それでも他の一般のマンション（１台が普通）に比べれば３台も置けるのですよ）
家族全員で自転車に乗って花見・・・
そんなことのために他の住民に迷惑をかけないでください。
マンションは大勢の世帯が共有して住んでいます。自分勝手なことをやり出したら収集が付かなくなります。
それが嫌なら（または苦手なら）１戸建てに住み替えることをお勧めします。

[236: 匿名さん]

見かけたら注意する！
勇気がいるけどやる！

[237: 匿名さん]

自転車で花見に行くのも気持ちいいかも。
うちはやりませんけど。
というか、今その他の自転車は家に置いてあるのですか？
美観の問題で使用しない自転車は室内に保管願いたいです。
人に「どう見えるか」「どう感じられるか」も大切ですよ。

車がなかったらレンタカー借りるとか
電車もいいですよ。事故率低いし。駅近いし。
昭和記念公園では自転車借りれますよ。

売るときにいいかげんなことを言った長谷工の営業のせいですかね。

[238: 匿名さん]

一戸建てに住み替える・・・・
厳しい意見が多いですね。
私はたまにしか使わない自転車なら室内で保管ＯＫだと思います。
基本的にどんな問題でも、自分も同じ問題を共有していれば肯定派になるし
自分にはなんのメリットがない人は否定派になりますよね。

[239: 匿名さん]

規約ありき派と柔軟派の線引きがわからないです.
僕自身も規約はあった方がいいし, ルールは破るものではないと
考えていますが それだけでは規約ありき派というわけでは
ないんですよね?
こういうのはケースによってかわると思うので……

ただ, 規約の解釈を…ということですが, これから作る規約なら
意図的に色んな解釈が出来るようにするのは反対です.
結果としてそうなってしまうのは仕方ないです.

ルールになってないルールって意味がないと思っていますから.
マナーやモラルに依存したルールも同様です.

でも 今ある規約の解釈を『論理的に』議論するのはいいと思います.

ちなみにこんな人だと規約ありき派になるのでしょうか?
judgmentお願いします(笑)

[240: 匿名さん]

233さん
家族みんなで、お花見！
すばらしい事でないですか？
５人、６人の家族が自転車を家まで運ぶ・・・
そんなにいけない事ですか？
角部屋のポーチに自転車おいてもいいでないですか！

迷惑をかけずに、
時間帯も考えて、エレベーターに乗っていると思います。
タイヤで汚す？
泥靴跡の方がよっぽど気になりましたが・・・

[241: 匿名さん]

>>233
・折り畳み出来る自転車にして家の中に持ち込む
・輪行袋を買って利用する
などの解決策もあります

まぁ アルコーブに置くことを前提としているので あらし の類いかもしれないけど…