タンタタウンアルボの丘 向陽台 その１０

[住民だよ]

あまり喧嘩腰にならずまったりとどうぞ

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38674/

[406: 匿名さん]

＞４０４さん
４０１です。デベの対応は本当に変でした。
私が「基地局の設置を事前に知っていたら買っていなかったと思う。騙された気がする」と言ってもデベは「そうですか‥」とだけ言うし、
また「設置する前に連絡するのは当然なのでは？もっと違うやり方をとるべきだったのでは？」と言っても「そうですね〜連絡しなかったのはスミマセン」と、それだけでこちらが何を言ってもダメでした。
たぶん私の言い方も悪かったのでしょうが完全に舐められていると感じました。
私も４０３さんと同じ考えで出来れば撤去して欲しいです。

[407: 匿名さん]

携帯がほとんどつながらないこと以外は概ね満足して住んでますが、
これだけ、いろんな人がいろんな意見を言ってもめてると、ほんと
マンションはみんなの家であって、自分の家（マイだけのホーム）
ではないんだなと感じます。
私の住んでるここ建物に、こんなにいろいろ揉め事があるなんてね。
でも、表立ってもめてるのはここだけで、日常の生活はいたって
穏やかですがね・・・。

[408: 匿名さん]

二期の購入者への案内通り、売主が、
まずは重要事項追加の説明を早くおこなうべきだと思う。

重要事項の説明とその書類への捺印の際には
宅建主任が立ち会わないといけないんじゃないの？

重要事項の追加なのだから
手紙送って、これにサインして　というレベルのものじゃないと思うが
http://www.thg.co.jp/taku/license/03.htm
http://yamashirofudousan.com/buy/2.html

宅建業法違反？

[409: 匿名さん]

どうしても、というなら
電磁波有害説を引っ込めて、一本槍で行ったらどうですか。
電磁波有害論の正否を巡っては、皮肉った書き込みが、
所々にあった。中には、失笑ものもあった。

[410: 匿名さん]

何かが有害であるとするなら、それを立証するのは有害と主張する側の責任です。
だから409が正解。がんばってくれ。

[411: 匿名さん]

管理組合の理事長にでもなったら、がんばってくれそうな人が
沢山いますね。

[412: 匿名さん]

オレは１人１人の意見を聞いてたらとてもじゃないけど身が持たない。
理事長は絶対に無理です。
みなさんは？

[413: 匿名さん]

こんな誰でも覗ける公に近いサイトで、
深刻な話はしないでほしい。
資産価値がどんどん低下して行きますよ。
ひそかにやってください。

[414: 匿名さん]

裁判の件については、MEさんが起こしたいのであればそれは構わないと思います。
でも、マスコミに公表するというのはやめて欲しい。
４１３さんのいうように資産価値のこともありますが、
今マスコミに公表されたら、マスコミの矢面に立たされるのは
現在住んでいる1番街4番街の人たちです。
マスコミに公表されることを望むでしょうか？
私はいやです。

この掲示板は、アルボに住んでいる人全てが見ているわけではありません。
ここでの話が住民の総意ではないはずです。慎重に願います。

[415: 匿名さん]

基地局設置の件ですがこの掲示板は誰でも簡単に見ることができるので
具体的な話は程々にした方がいいのでは？と思います。
確かに健康面とか気になる問題はあると思いますが、裁判だ！マスコミだ！とごく一部の方たちの意見で
重大な問題に対して動いてしまうのには賛成できません。
ちょっと冷静になっていただけませんか？

[416: 匿名さん]

釣りでしょ。それかどこかのデベが購入者になりすまし。
基地関連記事は自作自演としか思えないしｗ
仮に購入者だとしたら、入居後浮くでしょうね。
まぁ住んでる者から言わせてもらうと、実際そんなことで騒いでる１期入居者はいませんよ。

[417: 匿名さん]

深刻な問題はアイリスタでやってほしい
デベの掲示板だけど・・・

[418: 匿名さん]

アイリスタだと登録制の良いところもあるが、誰が書いたか管理者側にはばればれなので、
それで書きにくいんですよね、、、

[419: 匿名さん]

電磁波とかは気にしてないんですけど、地震の時大丈夫かな？と、
携帯はａｕ使ってるんで、、、。
管理組合の議題になるでしょうか？
（総会はどこでやるんだろう〜世帯数多いから〜）
設置料をＮ社とＶ社から貰っているかと思うんだけど、どこが管理しているのだろう〜？
アイリスタの書き込みですが、’ごみ’の件とか削除されてませんか？

[420: 匿名さん]

アイリスタの「ごみ」の件とは、どういう書き込みですか？
ゴミだしのルールが守られていないとかそういう話ですか。

正直な話こちらの書き込み内容のほうが面白いので内容を
ある程度憶えていますが、あちら（アイリスタ）は面白い
内容のものがないので記憶にあまり残りません。

[421: 匿名さん]

'ゴミ置き場って？’の書き込みです。
返信と合ってませんよね。
あんまり覚えてないんですけど、
〜２番街の作業員が影でたばこを吸っていたとか・・・〜だったような

[422: 匿名さん]

＞４２１さん
ありますよ。
画面下のPage: [1] [2] [3] [4] [5] の [2] をクリックすると出てきます。

[423: 匿名さん]

説明不足でした。
開いてみてください。

[424: 匿名さん]

あっ！消えてる。
もしかしたら投稿者本人が削除したのかも。
こちらこそ早合点してごめんなさい。

[425: 匿名さん]

思い出しました。投稿者が「自分がベランダでタバコを吸っていたら、工事現場で
タバコを吸っている作業員を見かけた、けしからん」という旨の書き込みをしたら
別の方が「投稿者もベランダでタバコを吸う際は火の始末に十分注意して下さい」
という返信をしたやつですよね。その後、いろいろな書き込みがあるのかなと思って
いたら確かにいつの間にか見当たらなくなりましたね。

タバコといえば上階のベランダから落ちてきたと見られる吸殻が一階の専用庭にあった
らしいですね。本当に危ないことです。

私も喫煙者ですが吸うときは、窓を開けた状態で部屋の中で吸うようにしています。
煙自体は室内から外に向けて吐き出しているので、臭いに関しては多少のご迷惑を
かけているかもしれませんが部屋の中で吸えば火の粉が飛び散ってしまうことは防げる
と思っていますので、スモーカーとしての心使いでそうしています。

[426: 匿名さん]

アルボの丘購入者の皆様

ＭＥです。先日の投稿で、状況の説明無く書いた言葉でお騒がせしてごめんなさい。
今回はこれにいたった経緯や私の考えている事を書きますので、長文ですがご容赦願います。

（１）伊藤忠は、住宅性能表示にかんしても不遜な態度ですが、あの投稿直前に、またもや、ひどい言い分・対応があり、最後までこうした商法を反省しないならば、絶対ゆるせないと決意しています。それはこんな事です。

・この掲示３５５でお知らせしたように９日に、私は基地局にかんする緊急の質問＿要求を伊藤忠に出しました。このとき私は、伊藤忠の担当者に「6月の契約会では一言も説明無く、9月に業者と契約しながら、今になって知らせ、重要事項書・契約書の一部追加に印鑑押してくれと言うのはおかしい。売買契約書の41条には、本契約の各条項の解釈に関する疑義、本契約に定めの無い事項については、、、、、、売主・購買者互いに誠意をもって協議し、決定する」とある。なぜ購入者との協議なしに携帯業者と契約したのか、41条に反している」と質しました。
・すると、伊藤忠の担当者は「41条でなく、39条（容認事項）を適用したから41条に反してない。」「39条には、重要事項説明書に記載する事項（承諾事項を含む）、、、を承認し、とある」。「次に重要事項説明書の[15]承諾事項の１４の本件管理組合法人への継承事項についての(1)を見てください。」「ここに、売主又は管理受託者が、、、、新たに第三者との間で承継契約等を締結すること、承継契約が変更となることがあることをあらかじめ異議なく承諾するとある」、「次の（２）を見てください。上記承継事項の各条項を、お客様は遵守することとある。これに従ってやったのです」と言いました。
・この掲示板で、何人かの方がデベにこういわれ、売買契約と管理組合の結成までの間隙をつかれた、騙されたみたい、と、投稿されています。私も同じ事を言われたのです。
・たしかに、このように契約条項をいくつもたどっていけば、このように解釈できます。しかし、こうした解釈で運用したら、契約会のとき取り交わした契約書、重要事項書の具体的承継事項は何の意味も持たなくなってしまいます。売主の都合で勝手に、無断で、それらを変えたり、全く説明してない継承事項をいれることも出来てしまうからです。購買者からみれば企業に白紙委任することになります。しかし白紙委任を求めるならば、一つの条文で直裁にそれを書き、また契約会でも厳重に注意を喚起し、購入者の同意を得て契約すべきです（そうすれば多分殆どの人は契約しなかったでしょう）。当日はまったくこうした注意はなく私の手持ちの重要事項説明書の該当部分には一言の書き込みもありません。膨大な資料を短時間で説明され、購買者は全員まさか、こんなからくりが仕組まれているとはきずかなかったのは当然です。
・この説明を聞いたとたん、一時世間を騒がせた悪徳商法を思い出してしまいました。たしか、細かく書いた契約書に消費者に不利な条項をしのばせて説明無く渡して印鑑をおさせ、購入者からクレームでると、「ここにこう書いてあり、印鑑おしている」といって品質悪い商品を引き取らない。こうしてあくどい稼ぎをしたことです。社会の批判を浴び、司法でも断罪され、いまではこうした商法は禁じられているはずです。それにもかかわらず、伊藤忠ともあろう企業が、こうした詐欺まがいの、契約条項の仕掛けを施し、それを利用して、基地局の無断設置の正当化を図るので、怒りで一杯になりました。この論理で正当化を図るならば絶対許さないと言いました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　以下は続報で

[427: 匿名さん]

続報
アルボの丘の購入者の皆様　　　　　MEより。

（２）伊藤忠は、購入検討者に渡した、アルボの岡の品質保証冊子（クオリティＩＤｂook、アルボの丘）の最初の頁の企業理念に、安全性、耐久性を当然の大前提にあげ、それに続く開発コンセプトのところでは、「どれだけ国の定める住宅性能表示制度への対応が誠実になされているか」をデベロッパーの総合力の証として謳い、それに続く、商品企画、品質管理、住宅性能のいずれでもこの制度へ対応していることを表明し、さらに「第三者によって客観的かつ公平に審査が行われ、その信頼性を確かなものにしている」と2箇所で述べている。２８頁では、この法律を紹介したうえで、対応する「義務付けを伴うものでないが、伊藤忠都市開発はその住宅性能表示に対応している」と明言している。
それにもかかわらず、住宅性能表示制度に対応せず、しかもその事を一切公表しないで販売した。詐欺商法といわれてもしかたのない行為である。
・　住宅性能表示制度の評価項目は、建物の強度や劣化対策など９つの大項目があり、それぞれが、さらに細項目に分かれ、これらの項目・細項目の設計図上での評価と設計図通りの建築が行われたかどうかのチェックが行われる。
その結果、購買者は次のように多くのメリット・権利を得ることができる。
　①　当該建築物のこれらの性能の客観的評価がわかる
　②　設計不適・手抜き工事の防止
　国土交通大臣に登録を行った評価機関の評価員が、設計段階のチェック（設計住宅性能評価）と設計どおりに工事が進められているかどうか建設工事中の数回と完成段階にチェックする（建設住宅性能評価）。 従って設計不適・手抜き工事をかなり予防できると言える。
　③　万一のトラブルにも国土交通大臣が指定した「指定住宅紛争処理機関」が迅速・公正に対応してくれるので、購買者には安心である。
　④　住宅ローンの優遇や各種保険料の割引

　購買者の得られるこれ等のメリット・権利が、制度対応を行わなかったために、全て失われたことになる。本来なら今から住宅性能表示を取得すべきだが、不可能になった以上、伊藤忠が、それに替わる設計、建設両面の品質を具体的に保証する義務がある。私は「設計住宅性能の全員への通知とその性能の売主の保証」、「構造耐力上主要な部分のアフターサービス期間を１０年から２０年に延ばすこと」は、この観点から当然のものと考え要求している。伊藤忠は口では、アルボの丘の建築はきちんと行われている、手抜きはない、と言うが、もしそれが真実ならば、上記の要求を認めても、将来、なんら負担はかからず、また購入者には安心が与えられる。それにも関わらず拒み続け、「不満というなら買うのを止めれば良い」という対応を続けている。これでは、「手抜きはない」という言葉自体、疑わしくなってしまう。今後30年間に東京で直下型地震の起こる確率は70％とされ、多くの地域が震度6以上の揺れに襲われると予測されているだけに、心配である。

（３）購入者にはメリットある住宅性能表示対応は、性能保証冊子で大宣伝しながら対応せず、他方、購入者の意見が分かれる携帯基地局は、契約書や重要事項書、その他の資料に記載せず、購入者に一切知らせることもなく、携帯会社と契約し設置しました。その行為の正当化に、契約条項に潜ませた、悪徳商法まがいの、からくりを用いました。　しかもローンや生活準備を始め購入を止めることができない時期（金消会）に知らせて追認を得ようとし、異議を言う人にはこうした弱みにつけこみ「購入しなければいい」とか「この条項にはこう書いてある」といって黙らせました。私にもそう言ったのです。

（４）こうした消費者を馬鹿にしきった悪徳商法は絶対許せません。怒りで一杯です。そこで、「上記の住宅性能にかんする要求に応えること、郵便で重要事項の追加の署名・捺印を集めないで、購入者全員の説明会を緊急に開き、住宅性能表示と基地局について誠意をもって協議すること」、「もし18日に予定している話し合いでこれらの要求に一切こたえず、このまま押し通すならば、訴訟、マスコミ告発も辞さない」と伊藤忠に表明しました。

・皆様は、こうした伊藤忠のやり方を何とも思いませんか。もしおかしいと思うならば、改めさせるにはどうすれば良いと思いますか。私が交渉している感触では、社会的に批判浴びないと伊藤忠は改めないのではないかと思っています。しかし多くの方が批判の声をあげれば状況は変わるかもしれません。
(追記）携帯基地局については、賛否両意見がありますので、10月以降、マンション住民による管理組合が、居住者と議論して、措置を決めたらよいと思います。その際、基地の有無による携帯受信率や電波強度の測定・比較（携帯会社との交渉必要）、基地局有りのときの電波強度の電磁波過敏症の専門医等の評価をもとに議論すれば、妥当な結論が得られると思います。その上で撤去に決まれば、両携帯会社と撤去交渉すれば良いのではないでしょうか。もちろん伊藤忠には今回のやりかたを反省してもらい、掛かる費用は伊藤忠ら売主負担を約束させる必要があります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[428: 匿名さん]

うーん、現在住んでいる者としては、
訴訟やマスコミ沙汰は勘弁していただきたいなあ。

あと、どなたかも書いていたように、誰でも見ることのできる掲示板だということを
もう少し考えてもらえませんか？

[429: 匿名さん]

ここまで来てはついて行けません。
好きにして下さい。

[430: 匿名さん]

ＭＥさま

いろいろと感心してます。
基地局については、今すぐの撤去は物理的にできないと思いますので、
撤去費用は必ず売主側負担とすべく、書面に一筆取りたいくらいです。

多分、売主側は購入者全員の意思ではないとして、契約解除を申し出る
くらいでしょうけど。
でも、今回の件はやり方としては、アンフェアの一言につきますね。

携帯会社との間には、必ず基地局設置契約書があるはずなので、まず
その内容を確認できないかなと思います。
そもそもいつ締結したのかの事実確認からしないと…と思います。

[431: 匿名さん]

ミクシーとかで賛同者を集めてやってくれや！
こんなところに書き込むな！

[432: 匿名さん]

すでに入居済みの住人のことも少し考えてください。
平穏な生活を送っているのです・・・
この掲示板でわざわざ詳細を書きこむ必要はないのではありませんか？
デベとの話し合いをするのは自由です。
報告したいならせめて購入者しか見ることのできない所でお願いしたいものです。

[433: 匿名さん]

ＭＥさんは、きっと暇な人なんですね。

もう、本当にうんざりです。
満足して住んでいる人間がいることも忘れないでください。

[434: 匿名さん]

お願いだからここにこれ以上書き込みしないで欲しいです。
友人に「アルボ、揉めてるみたいじゃん」と皮肉られてしまいました。

[435: 匿名さん]

MEさんを非難している書き込みが本当に入居済みの住人によるものか
どうかは怪しいと思います。どちらかというと売主関係者のような気が
します。

MEさんのおっしゃっている事は筋が通っています。
ただ住人の殆ど（私も含む）がMEさんほど行動力、勇気がないというの
が現実でしょう。

[436: 匿名さん]

435さん、そうですよね。私も同じ気持ちです。でも、これからは「自己責任」の時代。自分たちのいろいろなこと、大変でも頑張って勇気出して、みんなで乗り切っていきましょう。MEさんはじめ、リーダーシップとってくれている方には脱帽です。

[437: 匿名さん]

435です。
正直な話、私は基地局の電磁波による健康被害に関しては全くと言っていいほど
心配していません。健康被害に関しては煙草の副流煙（ノンスモーカーです）や
食料品に含まれる添加物の方がよほど気になります。

また建物の耐震性についても、基地局の重量物は駐車場付近に設置してあると
聞いていますのでそれほど心配していません。

ただ今回の件に関する売主の行動、対応については「全く筋が通っていない」
ということでMEさんと意見が一致しています。

売主側の不誠実な対応以外はアルボでの生活はかなり満足度の高いものなので
仕方なく「目をつぶってしまっている」のが現状です。

[438: 匿名さん]

非難されると住民じゃないと言い出すなんてほんと独りよがり。自分たちだけが正しいの？
みんなの意見を聞く気なんてはなからないのでしょう。

[439: 匿名さん]

だけど、
今回の件に関する売主の「全く筋が通っていない」対応と、
この掲示板でわざわざ詳細を書きこむ事とは別の話でしょう。

ＭＥさんの書き込みに対して騒ぎが大きくなることを嫌う住民もいるって
事をもっとＭＥさんは考えてほしいです。

皆さん、皆さんと言いますが実際アルボ住民のどれくらいがこの掲示板を
見ているとお思いですか？　批判があるなら然るべき住民による管理組合を
作り、住民全てが知る事のできる環境ができてからすることだと思います。

[440: 匿名さん]

私から言わせてもらえばＭＥって人は行動力があるとは言えない。
後先考えないで突っ走る自分勝手なタイプですね。

[441: 匿名さん]

数十行もの投稿を何通も読んでいたら、頭痛がしてきた。
432さん 433さん 434さん と同感です。
混乱状態にあると、「頼まれたから・・」と言って、とんでもないのがアルボに侵入して
来る恐れもありますしねー・・アフガニスタンにソ連軍が侵入したが如くに・・。

一連の投稿の流れは、アルボのデベ関係者と他業者関係者とによる、混線的な混戦
なのではないだろうか、とも思ったりする。

[442: 匿名さん]

私も、ここで書きこむのは賢い考えとは思いません。
ただ、実際にＭＥさんが行動に出てその結果が、住民にとって良い方向になった場合
ここで非難している方々はどういう動きをするのでしょうか。
私は、恥ずかしながら「ＭＥさんやれやれ〜！」とは思いますが
では、自分も協力しますか？と聞かれると、ん〜ちょっと・・・という人間です。

[443: 匿名さん]

ＭＥさんへ
頼むから限定サイトなりを作って議論なり訴訟なり、
オフカイなりをやってくださいよ！
ここには書き込むのは非常に迷惑です。
このサイトを使って誘導のみをしてくださいな！
詳細を書かないで結構！！

[444: 匿名さん]

匿名の掲示板は、都合のいいように利用してますから。
身元が分からないからみんな言いたい放題。
アルボの住民もそうでない人たちも出入り自由。
いいんじゃない、この掲示板は好きにさせておけば。。。

[445: 匿名さん]

質問__要求書というような重要な文書って、あて先は　‥‥(株)取締役社長 ‥‥殿 と
するのが普通だと思うけど…。

[446: 匿名さん]

ＭＥ氏の氏名四字を入れて検索したところ、色々な人物がいて
ビックリしたです。

[447: ２期購入者]

ＭＥ様
＞住宅性能表示制度に対応せず、しかもその事を一切公表しないで販売した。詐
＞欺商法といわれてもしかたのない行為である。
の部分ですが
契約書には制度に対応していることを確認する書類も無かったと思いますがＩＤブックに書いてあっただけで信じてしまったのはどうなのでしょうか。私はそのことについて営業担当者に確認し対応していないことは聞いていました。大きな買い物をするのにそのことを確認していない方にも非があるのでは・・・・それにＩＤブックの裏表紙には免責と思われる文書もあるので法的には不利な状況ではないですか？もう少し落ち着いて冷静な判断が必要に思われます。（２番街購入者です）

[448: 匿名さん]

資産価値とか、騒ぐなとか、関係者以外で他人の住まいをそんなに気にしてる人がいるのかな？
私は２期入居で、電磁波の問題は心配してない方だから一番街が重さで潰れようと関係ない。
大体、先に入居してる人たちは何をしてたんだろう。随分、大人しいと思うけど。
で、後に入居予定のMEさんが頑張ってるのに、それこそ匿名の掲示板で文句言ってるだけなんて。
アンフェアなやり方のデベを批判するならまだしも、MEさん自身を批判するなんてどうかしてるな。
ゴミ出しのルールもモラルのない行動で、窮屈なものに変わっているらしいし、自転車の問題とか
住民間の問題ですら、自分たちでまともに解決出来ていない。二期入居の前に、変なローカルルール
みたいなのが出来てなければ良いと心配させられるよ。
MEさんはこれから先、現在考えうる最も頼れる行動力をもった方だよ。
そんなに騒ぎを嫌うなら、黙ってるか隠れて行動して全て丸く収めて下されば良いのに。
資産価値を言うなら身内批判ばかりしている人達の住むマンションより
行動力のあるMEさんの様な人の多いところの方が絶対あると思うよ。
基地局問題を、もし上手く解決出来れば私が当物件を将来検討する立場にいるなら
プラス評価にするけどね。

[449: 匿名さん]

アルボの丘の購入者の皆様
　　　　　　　　　　　　ME

この間ご批判、賛同、励まし等をいただきありがとうございます。
賛同のご意見には励まされました。　迷惑だという方のご意見も理解できます。
いろいろ物議をかもしたことをお詫びします。

私の伊藤忠との交渉の結果、伊藤忠がId　Book　の誤記について
購入者の皆さんに手紙を出し、今頃どうしてか、という投稿記事がこの掲示版に出ていたので、交渉の内容を伝えたいと思ったのですが、お伝えする手段が無く、この掲示版でお知らせし、それが契機となって今まで詳細な内容をお知らせしてきました。

皆様の色々なご意見を考慮して、今後は、重要な前進、変化のあったときに、その結論だけを
お知らせし、詳細については、ご質問のあった方にお伝えするようにしたいと思います。

[450: 匿名さん]

向陽台住民です。
アルボは大変ですね。

[451: 匿名さん]

対策、オフ会、相談はこちらまで
http://arbo.que.jp/cgi/ml/

[452: 匿名さん]

↑いきなり素性も分からない方にはお教え出来かねますね。
逆に、『利用を希望される方は、メールアドレスを記入の上「送信」ボタンを押して下さい。
折り返し登録方法を連絡します。
なお登録する時に、本当に入居される方かどうか確認を取らせて頂きます。』
ってちょっと順番が逆でしょ？　まず貴殿の素性を明らかに！

[453: 匿名さん]

ごね得を良しとするようなモラルの低い住民ばかりだと思って欲しくないな。
４４０さんの感想に同意するよ。

[454: 匿名さん]

外部に対して峻厳な態度をとる者は、得てして、内部の者にもそんな態度を
とるものだ。自戒して内部の者には寛容であって欲しい。
やいのやいの、も禁物だ。ここのマンションはウルサイ連中が居て暮しにくい所だ、
と嘆く人が多数出てくるものだ。

[455: 匿名さん]

ところで、伊藤忠は携帯基地局を設置契約した際に、何がしかを
ドコモ他からとったんですかね。管理組合には年額だか月額だかで
それなりの金額が入るんですが、伊藤忠はどうだったんでしょう・・

[456: 匿名さん]

二期組ですが、久々に見たらすごいことに・・・
私的意見
基地局は事前説明無かったのはいただけないですね。
けどケイタイ使ってるし会社屋上にも基地局アンテナ立ってるし
基地局の真横で受けない限りどこにいても微量の電磁波は浴びてる。（蛍光灯からもでてるんだよ）
住宅性能は、私はデベからちゃんと取らないこと聞きましたけどね。（契約前に）
取れなくは無いが物件の金額設定に反映してないとか言ってたような。

まあ捉え方は人それぞれですからね。只マスコミだなんだ騒ぎ立てては欲しくないですね。
せっかくの緑に囲まれた穏やかな環境なんですから
にっこり・爽やかに入居したいです。

[457: 匿名さん]

451＞危ないと思う。
悪徳業者のやり口に似ているから。

４５２さんの言うことを指示しましょう。

[458: 匿名さん]

＞455
そうなんですよね。携帯電話会社から設置料や場所代は払われるはずですが、
どうなっていたか・・。うろ覚えだが、わずかなお金が管理組合に入ってくる
ことになっていたような。
このあたりのことも、全てデベが勝手に決めて、住民に事前の説明同意はおろか、
事後の説明もほとんどないので、わかりにくくなってますね。
ついでに言うと、9月オープン予定のクリニック等の施設は、賃料を一切取らないこと
になっていませんでしたか？つまりただで場所を貸す（正確には又貸し？）ことに
なっていた憶えがあります。いまさらですが、これもどうなんでしょうね？
さらに言うと、基地局の件で露呈した伊藤忠の体質は、管理会社にも及んでいるかも
しれないので、管理費修繕積立費等の使途には十分なチェックが必要だと思いました。
管理会社を替えることで、管理費修繕積立費等が大幅に節約できた事例もよく耳にする
ので、検討に値するかなとも思います。これはまだ今後のことですが。

[459: 匿名さん]

私も住宅性能評価を取得していない旨は、契約前に営業に確認を取っていました。
別に住宅性能評価にこだわりはなかったのですが、何気なく「そういえばアルボはどうなの？」
という感じで聞いたら「取得していない」と。
性能評価に強いこだわりを持っているなら、じかに確認を取る必要はあったと思います。
もっともMEさんなどが、伊藤忠や小田急不動産の不誠実さに怒りを抱き、問題にしているのは
理解できます。
それにしても、住宅性能評価を行なう「第三者機関」というのは、例のイーホームズとかでしょう？
評価の信頼はすっかり崩れてしまったのでは？

[460: 匿名さん]

某掲示板の情報によると、建設中の市立中央図書館の前に温浴施設「いこいの湯」ができるらしいです。
小児科に歯科も開業するし、城山通りが賑やかになっていきますね。
三和東側の空き地には160区画の戸建開発計画があがったとのことです。
撤退した富士通（南多摩駅そば）の跡地はどうなるのでしょうね？？

[461: 匿名さん]

＞４４８
あなたこそ匿名の掲示板で言いたい放題で言って、モラルが低いんじゃない？
いろいろ言ってる割にご自身は行動しない、
いわゆる口は出すけど手は出さない、ずるいタイプじゃないの。

[462: 匿名さん]

あーあ、なにか騒動が起きると 精神的にくたびれますね。
中央図書館の反対側に温浴施設ができる計画が発表されたとのことですが、
早く 建設・オープンになるといいですね。回復には温浴がいいですからね。

[463: 匿名さん]

>457
釣り乙。漢字もキチンと書けないような厨は早く寝なさい。

>460
いこいの湯の情報見ました。楽しみですね。
「図書館の前」というのはアルボの並びのことでしょうかね？

[464: 匿名さん]

MEさんが批判にさらされるのはどうかと思いますよ。448さんに同感です。
行動力のある方は必ず批判にさらされますが、こういう人がいないとだめなのではないでしょうか？
誰かがIDブックを信じきったのかと書いていましたが、信じるでしょう？「タンタタウンアルボの丘向陽台」「対応しています」等々の言葉がある以上は普通信じませんか？アルボに関するパンフレットはこれしかないのですよ？「ここに書いてあるのはアルボの全てです」と言っているようなものです。免責と捉えられる文は裏表紙に確かにありますが、やはりやり方が卑怯です。伊藤忠と言う大きな日本を代表する企業がこのような「ザル」仕事、確認もせずにパンフレットを使い回し、物件名だけ変えて渡すなんて、「は？」ですよ。責任感が無い無責任な仕事です。100円の買い物ではないんですよ？高額の一生に何度も無い買い物です。そんな顧客の立場にも立てない仕事はやはりしかるべき対応をとって、責任を取るべきではないでしょうか？やましいことが無いなら、前向きに顧客のことを考えて、アルボにしっかりした責任を持ってほしいものです。行動を起こさない人の気持ちは様々でしょうが、自分の「家」の事なのに、なぜ対岸の火事のようなのでしょうか？

[465: 匿名さん]

451ってそのサイトの管理人さんの書き込みじゃないと思うけど・・・
そこの掲示板は皆さん良くご存知の
http://blog.livedoor.jp/arbo_family/
の1コンテンツですよ。

いこいの湯は楽しみですね〜

[466: 匿名さん]

ID BOOKの真偽を確かめなかった方の手落ちもあるかもしれないが、
一方、１年近い販売期間の中で、住宅性能の質問を受けた営業側が
ID BOOKの訂正や配布中止を全くしなかったのもいかがなものでしょうかね。

温浴施設　は　楽しみですね。

[467: 匿名さん]

458さん
うちの主人も契約会のときに管理費修繕積立金の計画があまりに危ないので突っついたのですが、あいまいな返事・・・。今になっていろいろ出てきますね。
管理組合が完全に動き出したら、その辺は深く調べたほうがいいと思いますね。抽選で無いならうちの主人が役員やりたいと言っていました。実は私もやりたいです。立候補はできないのかしら？

[468: 匿名さん]

>467
管理組合の理事は所有者（登記人）以外は家族であってもなれない。これ常識（笑）

[469: 匿名さん]

私は、デベ関係で働いているものです。
小さな会社で若輩者ですが、それなりに責任のある仕事しております。
マンションを購入される方の「一生に１度か２度の買物である」という想いを汲んだ仕事を常に心がけることがデベの使命ではないかと考えております。
いい物件を供給すれば、その物件に対する期待が高まりいままでのマンションのあり方に失望されていた方もマンションを購入してもらえ物件も好調に販売できる。いい意味での相乗効果が高まりこの物件は早期完売に至ったのだと客観的にみて考察します。
マンションデベとしてこの時点でいい仕事をしていると思います。が、早期完売という驕りにより、契約後の顧客対応に隙が生まれたのではないでしょうか？
どうもすぐに解約を持ち出すあたりに、売主としての驕りがみてとれます。
売買契約を締結した時点で、売主には権利関係でいうとある程度の義務が発生するので、全ての顧客に対してＣＳの観点から最大公約数のＣＳが満たされる対応が求められると想定すれば、今回の対応は同業者としては解約を持ち出す所に売主としての怠惰さを感じざるにはいられません。
全ての人が満足する物件はありえないので、もっと個別に人間的な対応をしていればこんな大きな問題にならずにすんだのではないかという個人的な感想をもちました。
私の目からみても、この物件は定期借地権という仕組みを納得しているのであればいい買い物を皆さんしていると思いますので、その点は自信をもって今後建設的な話合いを売主としていければいいんじゃないかなと思いました。
私見満載の文章で大変恐縮ですが一つの意見として取り上げて頂ければと思います。

[470: 匿名さん]

アルボには定期借地権マンションのメリットを良く理解していてかつ、資金豊富だがコストパーフォマンスを考えた世帯と
単純に物件価格が安いから購入した生活カツカツの世帯（生活に余裕のない世帯）が混在しているみたい。

前者は向陽台にすぐなじむ感じがするが、後者はそれこそ一生ものだからと言ってなんでもがっついてなじめない様な気がする。

[471: 匿名さん]

>>470
どのように思われているのか分かりかねますが、向陽台がそんなに裕福な世帯
ばかりがいる地域ではないですよ。
東京の中でも上をみてもきりがないし、同様に下をみてもきりがないです。

貴殿のような世帯の収入を基準とした物事の考え方で勘違いされた方が向陽台の
民度を低下させていることをよく考えてた上で発言して欲しいと思います。

[472: 匿名さん]

>471
>貴殿のような世帯の収入を基準とした物事の考え方で勘違いされた方が向陽台の民度を低下させていることをよく考えてた上で発言して欲しいと思います。

街開き当時からこの街を知っているが、あなたはこの街をどれくらい知っているのかが疑問。
一般論で語らないで欲しい。

[473: 匿名さん]

471さん
470さんは、多額の住宅ローン借金を組むことへの認識とそれへの態度の程度の差を
言っているのじゃないでしょうか。直接に世帯収入の差のことを言っているのじゃないと
思いますよ。
前者は、世間から見るとpoorな世帯に見えるが実は裕々かつ堅実なお宅。
後者には、家賃並で暮せると思い込んで購入した世帯もあることでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[474: 匿名さん]

温浴施設の情報ってこれですね
http://arbo.que.jp/cgi/clip/images/195.jpg

[475: 匿名さん]

早くもこの様相
こりゃ長期修繕が大変だ、意見まとまらないだろうなあ・・・
後は野となれ派の台頭、そして早期離脱派による賃貸率上昇・・・
スラム化しないことを願うのみです。

[476: 470]

473さん
代弁ありがとう。
街自体は今後、新規事業計画の通り発展していくと思うので、我々この街の住民は
質を上げ、あの街に住みたいと世間から言われるようになりたいと思っている次第です。

[477: 匿名さん]

お聞きしたいのですが、入居してまだ間もなく、台所の排水口も掃除しているのにもかかわらず、気がつくと悪臭が漂ってくるんですよねえ。皆さんのお宅では、そんなトラブルはありませんか？

[478: 匿名さん]

＞４７０さん
〜単純に物件価格が安いから購入した生活カツカツの世帯（生活に余裕のない世帯）〜　後者はそれこそ一生ものだからと言ってなんでもがっついて〜
＞４７３さん
〜後者には、家賃並で暮せると思い込んで購入した〜

そのカツカツで生活している貧乏人ですが・・・何かイヤーな感じですね。
’がっついて’とはどういう意味？家賃並と思ってはダメなんですか？

[479: 匿名さん]

確かにアルボは、他の一般的マンションに比べると、収入も含めて多様な世帯が共生している
のではないかと感じます。他のマンションは、かなり均質な住民構成になりがちだと思います。
どちらも良し悪しでしょうが、個人的には、いろいろな世帯や価値観の住民で構成されている
であろうアルボは、むしろ魅力的です。似たもの同士は楽な反面、息苦しさや視野狭窄に陥り
がちなのではないでしょうか？
とは言っても、稲城市向陽台のアルボというマンションに住まうことを選んだ点で、どうしたって
かなり似たもの同士の面もあるとは思いますが。
470さんは「生活に余裕のない世帯」は向陽台になじめないと書かれているけど、それはちょっと
悲しいものの見方だと思いました。経済的に余裕がなくとも、つつましく清らかに生きている人も
多くいるでしょう。経済的に余裕はあっても心が貧しいこともあるかもしれません。
縁あって同じアルボに、向陽台に暮らそうというのだから、差別的排除的にならず、お互い様の
精神で、仲良くやっていきましょうよ。

[480: 匿名さん]

478さんに同感です。みなそれぞれの生活内容があって、それにあった考えで購入しているのですよ。私もカツカツで購入しましたが、向陽台には馴染めないと？そういう人は住んではいけないと？そう仰っているように感じますよ。これから引っ越す人や今住んでいるアルボの人が怒りますよ。470さんは向陽台にお住まいなんですね？それとも違うところ？裕福なんですか？今、夢を持って楽しみにアルボに、そして向陽台に住む人がいる事を考えて発言してください。アルボが建ったこれからは向陽台そのものも変わりますよ。きっと470さんが知っている向陽台ではなく、どんな人でも（裕福な人・普通の収入家庭の人）住みよい街に。それが嫌だと先に住んでいる住民の方は思われるかもしれませんが、ここは多摩のニュータウン事業で変化してきたところでしょう。これからも変わります。夢をつぶすよな発言はやめてくださいよ・・・。

[481: 匿名さん]

４７０は完璧なツリでしたね。
（お見事！）
こんなにみんなが食いつけば、さぞかしお喜びのコトと存じます。

[482: 匿名さん]

↑ウザイ。

[483: 匿名さん]

４７０の魚篭に何尾入っているっていうのかしら 。

[484: 匿名さん]

アルボはお人好しばっかだよ
余りにも釣られ過ぎｗ

[485: 匿名さん]

あれ？理事役員ってもう決まってるんじゃなかったっけ？
駐車場決めるときに、一緒に抽選したような気がするんですけど・・・。

[486: 匿名さん]

[487: 匿名さん]

う〜ん　　皆様まあまあ　押さえて押さえて　って感じ！！
みんなそれぞれでいいじゃないですか。

[488: 匿名さん]

４８６
ここはオタク（？）な皆さんが集まる様な掲示板ではないので、慣れてないせいかついついまじめに反応してしまいます。
暇だからと言ってわざわざ人の気持ちを害する様な発言をする人がいるのは悲しくなりますよね。

４７０
こころが病んでいらっしゃるのでしょうね。お見舞い申し上げます。

４８６
アルボ住人を装ってるのでしょうか？

[489: 匿名さん]

MEさんみたいに行動力のあるリーダー格の方を、実際には何も行動できない人達に限ってこういう所で悪く言うものです。また、悪く言ってる人は多数が同一人物、または業者？
二期予定なので呑気に構えている者ですが、MEさんのような方がいらっしゃると心強いです。

[490: 匿名さん]

[491: 匿名さん]

ペットの小屋を専用庭に置くのはダメなんでしょうか？
以前にこの掲示板の（その6）で、少し話題になっていたようですが。
遊ばせるのはOKですよね？
庭やバルコニーって、どこまでが許容範囲なのかわかりにくいですよね？
人それぞれ感じ方も違うし。

[492: 匿名さん]

４８９さんみたいに、掲示板上だけでMEさんをこんなに信用できるって不思議。
MEさんがどんな人かも解からないのに・・・

[493: 匿名さん]

２期入居の者ですけど、
ベランダ側の窓に網戸ってありましたっけ？
今はエアコンとかあるから窓自体あまり開けないのかな・・

[494: 匿名さん]

網戸はすべて付いてます。

[495: 匿名さん]

1期のアルボ入居者のうち、ペット飼っている人の割合ってどれくらいなのかな？

[496: 匿名さん]

>491
ペットを専用庭やベランダに出してはいけません。
小屋を置くなんて論外です。
規約をよく読んでください。

[497: 匿名さん]

>496
>ペットを専用庭やベランダに出してはいけません。
禁止。。。ですか。
そんな自由もないんですか〜。。。

[498: 493]

>>494
御返事ありがとうございます。
モデルルーム見たとき、確かベランダ側には網戸がなかった気がした
ものですから・・　安心しました。

[499: 匿名さん]

ベランダや専用庭での「飼育」は禁止されています。
それからブラッシングしたり、エサをやったり排泄も禁止されています。
でも、出してはいけないとは書かれていません。
ベランダでお茶でも飲みながら一緒に日向ぼっこするくらいは
問題ないのでは？
もし一切出してはいけないのであるなら、
「ペットをベランダ等に一切出してはいけない」と規定されると思うけど。

遊ばせるといっても、昼間出しっぱなしで夜だけ入れるのは
遊ばせているのではなくて放し飼いだとは思うのでそういうのは問題外。

[500: 匿名さん]

>499さん

491です。分かりやすく書いていただいて、ありがとうございました！

[501: 匿名さん]

スレッドが５００を超えましたので、次スレたてました。
移動お願いします。
↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43166/

[502: 匿名さん]

識見のある行動力でないと、いけないと思う。
336-(3)のくだりは、執着し過ぎる有様が見え、疑問符がつくのじゃないですか。
特に、
「この調査の過程で、私の原因不明の症状
　　　　　　　　　　　（パソコン長く使っていると、両目の 〜〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜〜
　　　　　　　　　　　　　〜〜 頭部ＭＲＩで異常なく一過性神経症ということになっている）
　　　は、電磁波神経症の可能性があることが分かり、愕然としています。」
という箇所には、こっちも愕然としてしまう。

[503: 匿名さん]

>>492
伊藤忠や小田急を信用しているわけでもないよね。

[504: 匿名さん]

批判されるような内容を「こういう所で」言ったのは誰なんだか。やれやれ。

[505: 匿名さん]

皆さん、次スレに移動してください。
マナーを守ってください。
お願いします。