タンタタウンアルボの丘 向陽台 その１０

[住民だよ]

あまり喧嘩腰にならずまったりとどうぞ

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38674/

[301: 匿名さん]

北緑地公園の前を車でなら通った事があります。ちょうどお花見のシーズンでかなり
賑わっていました。あそこの駐車場は無料でしょうか有料でしょうか？またお花見や
BBQシーズンはすぐ満車になってしまいますか？ご存知の方、情報をぜひお願いします。

[302: ごう]

北緑地公園の駐車場は無料です。
これからのシーズン（得に７，８月のプールシーズン）は早い時間に満車になってしまいます。

[303: 匿名さん]

稲城市の公園については、下記ページが参考になりますよ
http://www.city.inagi.tokyo.jp/park/park.html

[304: 匿名さん]

行った事はありませんけれど『稲城ふれあいの森』楽しそうではありませんか？
http://www.city.inagi.tokyo.jp/kurasi_guide/kurasi_guide_top.html

[305: 匿名さん]

今日は皆さんお出かけですか？静かですね。

[306: 匿名さん]

いやぁ〜いい天気ですねぇ〜。
我が家は最初からどこにも出かける予定は無かったですが、流石にこのお日和
だと観光地に出かけた方が羨ましいですねぇ〜。
城山祭りで買ってきた焼き鳥とビールで一杯やっています！（それはそれで良い！♪）

[307: 匿名さん]

立川の昭和記念公園に行ってきました。
さすがの巨大公園も今日は芋の子を洗う混雑。
開園まもない時間に到着したにも関わらず、駐車場に入れるまで結構待ちました。
でも良い日和で本当にきれいでした。遊具も充実していて子どもも大満足という
感じです。

[308: 匿名さん]

チャリの小学生。我が物顔でエレベータにのるなよ。
親に駐輪場くらい借りてもらえ。
幼児用ならまだしも車体も大きいからジャマだよ。
駐輪場代もおしいのか。まったく。

[309: 匿名さん]

本人に言ってくださいよ。

[310: 匿名さん]

大人の態度を示しましょう。
もう、同じマンションに住んでるんだから。

[311: 匿名さん]

自転車乗せるのはまずいの？
子供の自転車にもそんなこというの？

[312: 匿名さん]

うーんと、世間には常識というものがあるんですよ。マンションという共同住宅ではその常識をしっかりと守る義務があると思います。エレベーターは多くの人が使用するものです。たとえ子供の自転車であっても常識に反した行為はするべきではないと思います。また、親がそれを教える義務もあるのではないのですか？

[313: 匿名さん]

308は　釣りでしょ
でなければ
子供のいたずら書きか…
スルーするのが基本でしょう

[314: 匿名さん]

エレベーターが狭すぎ！！

[315: 匿名さん]

子供のチャリの件ですが、駐輪場は各世帯２台しか止められないですよね？違うんですか？私はそのように聞いていたので、駐輪場が借りられない３台目からはエレベーターに乗せてでもポーチ内に置くしかないのではと思っていますが・・・。

[316: 匿名さん]

ポーチ内に置くのも違反だよ。室内に置きなさい！

[317: 匿名さん]

違うよ、自転車をエレベーターに乗せるのなら
例え小学生でも「狭くなってごめんなさい」という態度が必要ということ。

[318: 匿名さん]

最近アリさんも態度デカイな。

[319: 匿名さん]

>>316さん
ポーチ内に置いてはいけないといった規約はありましたか？

[320: 匿名さん]

ポーチはOKでしょ。

[321: 匿名さん]

屋上に携帯基地局のアンテナと機材を置いてるマンションなんだから、
ポーチに自転車置く位かわいいもんじゃん。

[322: 匿名さん]

>>321さん
まったく関係ないですよね。
置いてはいけないのに、置いているように捉えれるのですが・・・
当方の認識ではポーチに自転車を置くことに問題があるとは思っては
いませんでした。
今回が初のマンション生活なので規約にないようであれば一般的には
どうなのでしょうか？
駐輪場代が惜しいのではなく、盗難や悪戯を警戒するとポーチの方が
安心できるので（家に置くのが一番だとは思いますが、そこまでの余
裕はないです）

[323: 匿名さん]

>>315さん
ウチは3台分の駐輪場借りてますよ。原付も2台分借りてますし。
早い者順で埋まってしまったでしょうから、今からでは無理なのかも知れませんけどね。
一応、管理人に聞いてみては如何でしょうか？

[324: 匿名さん]

>>322
子供用や折りたたみチャリは分かりませんが、自転車をエレベーターに乗せるのはできないと
説明会で言われました。そうすると、必然的にポーチに置くのもいけないのでは
ないでしょか。　

[325: 匿名さん]

ポーチやベランダなど、共用部分だけど部屋専用部分には、
避難経路を確保すれば簡単に移動できる物は置いても良いと思っていました。
自転車などは簡単に移動できるので、ポーチはOKじゃないのかな。
どうなんでしょうね？
まあこういう事は、管理組合が出来てから話し合っていくべきだと思います。
何でも杓子定規的な考え方で進めないで、相互理解をしながら皆が快適に
暮らせるようにルールを作っていければいいですね。

[326: 匿名さん]

誰かと一緒にエレベーターに乗る時、何も言わずに自転車で乗り込んでくるのは、
たとえ子供でも許せません。
この点は皆さん、納得ですよね。

[327: 匿名さん]

それはそうですね。
挨拶とかは、ちゃんとするべきでしょう。
そうでないと、どんどん住みづらいコミュニティーになってしまいます。

[328: 308]

つりではないよ。
そのうち出くわすと思うけど、かーちゃんを待っていると言って
チャリ乗りながらエレベータを止めて待ってたよ。
親はどう考えているか知らないけど、ようするに常識が無い。一言ほしい。
ちなみにこのガキは共有通路もチャリ乗って走ってますわ。

[329: 匿名さん]

>>308&328
つりじゃないんだったら、その場で言えよ！！
こんなところでしか言えない、あんたの方がよっぽど常識が
ないようにみえるぜ

[330: 匿名さん]

そうですね。
自転車の件は、その場で目撃したのならすぐ注意するべきでしょ。
「自転車から降りないとダメだよ」くらいは大の大人なら言えるはず。
それともここに書きこんで、誰かが注意してくれるの待っているのですか？
常識どうのこうのいうなら、まずお手本見せなきゃ。

[331: 匿名さん]

購入検討者⇒契約者⇒入居者＝大人による書き込み　と思ってしまいますが
子供さんが書きこんでいるのかも。

[332: 匿名さん]

[333: 匿名さん]

別にチクリじゃないでしょ。
具体的な事例が出て、いろんな意見が交換されている。
実際に、ベビーカーも無くなったし、
駐車場の車の後ろにおいてあった自転車も無くなった。
残念ながらタイヤはそのままだけど・・・
結構効果はあるのではないかな。

[334: 匿名さん]

３２５さんの言う通りですよ。管理組合が出来てから住民の多数が希望すれば規約の変更はいくらでもできますし、自転車をポーチに止めても良いかどうか、エレベータに乗せても良いかどうか等はマンションによって違います。マナーの悪いのは大人でも子供でもいます。同じような人（エレベーター止めて人待ち）している人に遭遇した時は「先に行っていいですか？」とやんわり言って先にいくようにしています。共有通路を走る子供がいたら「あぶないから降りようね」と教えてあげようと思います。親が教えないのは問題外ですが、いちいち腹立てて嫌な思いすると損ですよね。

[335: 匿名さん]

確かに規約は変更できるけど、変更を前提の話はやめましょうよ。
まずは今ある規約を守ることから考えないと。
まだ最初に入居した人でもやっと２ヶ月でしょ？
いくら多数の人が賛成しても場合によっては改悪になってしまうこともありますよね。
自転車にしても、改正してポーチ内に置くことが自由になったら
お金を払って駐輪場を借りる人はいるのかな。
みんながポーチに置くようになったら、
エレベーターなんか大変なことになるんじゃない？

[336: 匿名さん]

１７９さん
１８０さん
皆様

4月26日に１７５、１８６で発信したＭＥです。
基地局の件では情報をいただきありがとうございました。
今日は、住宅性能表示の件と、携帯電話中継所の件でお知らせします。長文でごめんなさい。

（１）住宅性能表示の件
既にお知らせしたように4月25日に伊藤忠に
①　購入者全員に、（私の購入物件には示した売主としての）設計住宅性能評価を知らせること、このお知らせには、「売主としてこの性能は保証する、その性能がないことが分かればアフタサービスの対象にする」旨、明記すること。
②　構造耐力上主要な部分のアフターサービス期間を１０年から２０年に延ばすこと。同様に雨水の浸入についてはできるだけ２０年に延ばすこと

という要求をしましたが、今日8日に電話あり、179さんのおっしゃるとおり、「②は伸ばせない」（①について聞いたが返事なし）との不誠意な回答でした。「このような詐欺的商法は許せないので社会的に問題にする、覚悟してください」と言いましたところ、一度会って話したいというので11日（木）に会って話すことにしました。

・伊藤忠から私への回答書面によると、住宅性能表示への対応をクオリティＩｄＢｏｏｋ等で謳いだしたのは2004.10　からで、それ以来Ｉｄ　Ｂｏｏｋを渡した物件は11件あり、10件は制度に対応したそうです。ですからアルボだけ対応しなかったことになります。対応しなかった理由として、多彩なメニューで対応困難、金が掛かる、を挙げています（こんな理由でかってに約束破ったことを批判してます）。

その他、伊藤忠からいくつか情報ありますが、関心あれば、ＭＥあてに、この投稿欄で言ってください。伊藤忠から聞いていることならお知らせします。

（２）携帯用基地局設置は、売り手の契約違反の疑い強い
・私は9月入居予定ですが、4月（日付け不明）に小田急不動産から「アルボの丘」書類ご送付のご案内、という配達記録郵送物がきて、そこに3頁の資料が添付され、その3頁目に基地局のことがありました。基地局の必要性も規模も出力も大きさも何も書かれておらず何の判断材料も無いひどい資料でした。
・詳しいことは追って知らせる、と書いてるのに未だに知らせが無いので、今日小田急不動産に電話しました。
・私は、「こんな重大な事を売買契約のとき説明しないで、勝手に業者と契約してしまうのは、私たちとの契約違反ではないか。重要事項の追加は、売買契約の際取り交わした契約書、重要事項説明書のどの条項にもとずき行ったのか」と質問しました。折り返し電話で返事があって、「そういう条項はない。しかし、購入者の利便性を考えてやった。あえていえば、売買契約の41条（契約外事項）で　”本契約で定めの無い事項については、「民法」、、、等に従い、甲・乙互いに誠意をもって協議し、決定する”に沿ってやった」とのこと。でも実際は協議などしないで、Ｎｔｔ　等と契約し、事後承認をもとめているのであり、これは重大な、契約違反ではないでしょうか。経緯や資料を早急に送るよう要求しました。購入者が皆この重要事項追加に同意しなければ、業者との契約破棄、施設撤去せざるをえなくなるはずです。
私は、契約違反で闘うことも考えています。皆さん、いかがお考えですか。

（３）電磁波の健康障害
基地局の設置は、健康と耐震性にかかわりそうです。とくに健康への影響が心配です。インターネットで調べたところ、この病気への取り組みの先進国では、電磁波過敏症が病気として認められ、保険対象病になっているほど、明確になっているようです。このほかにも、癌、白血病などの発症率を高めるなどの危惧があり、色々な研究機関で今研究されています。この調査の過程で、私の原因不明の症状（パソコン長く使っていると、両目の焦点があわなくなるのか同じ物体の左右の像が重ならなくなり、しかもそれぞれの像が上下左右に勝手に動いて、起きていること出来なくなる。頭部ＭＲＩで異常なく一過性神経症ということになっている）は、電磁波神経症の可能性があることが分かり、愕然としています。
部屋の中央にいたら携帯が繋がりにくいという些細な不便をなくすために、病に苦しむ人をつくるのは止めたほうが良いと私は思います。自分自身あるいは大切な家族や新しくできる友人・隣人が何時病気になるかもしれないのです。
参考のために、関連情報を添付します。
http://ktai-denjiha.boo.jp/faq/answer/kabinsho.html
http://www21.ocn.ne.jp/~furumoto/es.html　　　　より抜粋・編集
①「電磁波過敏症」は1980年頃から世界的に急増しているハイテク病で、アメリカの医学者ウィリアム・レイ博士によって命名されました。博士自身も病院の医療機器の電磁波に過敏反応し、体調の不調を感じていたため、この過敏症に苦しんでいる人々のために専門クリニックを開設し、その1つダラス環境健康センターには全米からこの病に悩む数多くの患者が訪れています。

②電磁波過敏症は家電製品や携帯電話などから出る電磁波に反応し、一度過敏になると他の人が感じないほどの微弱な電磁波でも過敏に反応します。症状は多種多様で頭痛・めまい・吐き気・圧迫感・体が熱く感じる・口や手が震える・動悸が激しくなる・不整脈・しびれ・呼吸苦・発汗・ひや汗・胸痛・視力障害(白内障・緑内障・網膜剥離)・顔面湿疹・疲労感・イライラ・平衡感覚障害等におそわれ、この症状は突然 襲ってきます。
症状が悪化すると送電線の近く、電車の中、家電製品、パソコン、携帯電話、歯科のレントゲンや医療器具等にも反応し近づくことができない等の障害が現れます。

・北里研究所病院臨床環境医学センターの坂部医師によると、自覚症状を訴える人は、眼球が滑らかに動かない、瞳孔の調整がうまくできないなど中枢神経や自律神経の機能に障害が起きている割合が高く、ごく微量の化学物質で症状が出る「化学物質過敏症」と共通点が多いという。電磁波過敏症患者で最も顕著に変化が現れたのは、脳の血流量が健常者に比べて最大40%以上減るなど血流量が大きく変動する結果が出ました。
脳の血流量の減少は、脳の機能性に障害が発生しているわけで、上述の症状が発生する要因になっていると考えられます。

③電磁波対策先進国のスウェーデンやデンマークでは電磁波過敏症は認知され、公的保健の対象になっています。特にスウェーデンは1995年に国策として「プルーデント・アボイダンス（慎重なる回避）」が確認され、労働者の安全と健康を守る法律をはじめ、コンピュータ画面からの電磁波放射の規制を制定し、その規制をクリアした製品しか販売できなくなっています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[337: 匿名さん]

ここでのマナー違反の事例を見て改める人もいると思いますよ。
直接、その場で注意という方がいますが、相手が子供ならまだしも
大人に対しても積極的に注意できますか。ゴミ出しは明日ですよ・・とか。
実際には、よほどの実害が無い限り居住者同士で注意しあうことは
皆避けたいのではないでしょうか。
改まらない場合に管理人に相談、直接注意等を考えれば良いと思います。

[338: 匿名さん]

ゴミ出しくらいなら注意するけどなぁ・・・私なら。
つーか、もう前日にゴミ出せなくなったじゃん。
それと、この掲示板みてる人ってほとんどいないと思うよ。

[339: 匿名さん]

ケイタイを使っている人の内には、何十万人もの、電磁波過敏症の症状が出ている人がいる
わけですかぁ、、、、、、、、

[340: 匿名さん]

デカイ角が付いているわりには、我が家のドコモはバリ３率２０％ほどしかないぞー。
たまに圏外にもなるけど。

[341: 匿名さん]

＞340殿
あのデカイ角、FOMA用じゃないかなー
もしかしてお宅のドコモ、movaじゃない？

[342: 匿名さん]

ＭＥ様

１８０です。
私は３月入居です。基地局の件でデベに抗議しましたが、そのままになってしまい、入居に至っています。時間、知恵、行動力に乏しく虚しい思いをしました。
でも、今でも、デベと携帯電話会社との契約は問題だと思っています。
マンションの見た目も変わったし、ＭＥさんも書いてくださった健康への影響の可能性がある、各地で裁判沙汰になっている基地局を、あのような形で設置契約していいのか。購入者は黙って従うしかないなんてあまりに不公平でおかしな契約だと思います。
私はＭＥさんと同意見です。

[343: 匿名さん]

MEさんへ
私も本日、住宅性能表示の件、基地局設置の件で伊藤忠に電話いたしました。もしかしたらこの掲示板を拝見しているかもしれませんね。伊藤忠さん。
３４０さんのおっしゃる通りなら、基地局設置は何の意味があるのでしょうか？住民全員が恩恵にあやかっていないと言うことですよね？一番高い建物だから設置した？住民のためを思って設置した？
とんでもないです。われわれ契約者を無視して話を進め事後承諾を求めるなんて言語道断です。
住宅性能表示の件だってそうです。タンタタウンアルボの丘向陽台と明記しておきながら、住宅性能表示を取っていなかったなんて。背表紙には確かに注意事項として変更がある可能性がありますなんて書いてあるけど、そんなの渡す前に確認すべきことでしょう？伊藤忠のマンション設計に関する考え方を表現しているものだからアルボに当てはまるとは限らないと言うのなら、表表紙にマンション名を書かなければすむ話でしょう？書いている以上は「詐欺」と思われても仕方ないですよね？私の知人に建築関係の者がおりまして、先日この件を話したら「マンション名が書いてある以上は詐欺だね」と言っていました。

[344: 匿名さん]

３４３の書き込みは、179です。

[345: 匿名さん]

基地局とか住宅性能とか個々の問題以前に、どうも顧客に対する接し方に疑問を感じています。
二期入居なので一期の方々へのデベの対応がわかりませんが・・・

基地局についていえば、周知のとおり売主側が業者と締結した時点では、
ほぼ全購入契約が完了していたであろう頃のはず。

であれば、締結前に、全契約者に通知できたであろうし、時間がなかったとしても
締結直後にでも通知できたはず。

なのに、一期入居者に対して通知したのは金消会の間際？で
たいていの人は、問題無く契約完了したい　という気持ちの状態の時。

本来なら、契約会のように、何組も集めて説明してもいいことなのに
金消会のついでに個々に説明した程度？　企業　対　多数でなく　企業　対　１個人の構図？
これだと、内心　不満を持っていても、ちょっと遠慮する人だと何も言わないのでは？
しかも、この時点ですら二期組には何の通知もなく、先の案内では説明会を行うような記載は
あるものの　いまだ　何の連絡もなし。

なんだか　うまく、まるめこもうとしているように感じられ　疑心暗鬼になってしまいます。
疑いたくはないですが…

住宅性能に関しては、あんな手紙送ってくるくらいなら
性能表示の各項目のどのレベル相当としているのかくらい書いてくれればと…

企業間の取引で、例えば工業製品だったら
売り手は、納入仕様書を提示して、買い手は、商品が仕様書通りか検査して
買い手が検査できない分は、売り手が検査成績書等　提示して
品質が確認され　受け入れが完了しますけど、
この取引では、私が、内覧会でチェックできるのは意匠だけ。

工業製品で言えば外観仕様の確認のみで、中身はどう保証されるのだろう？
と疑問を感じています。

[346: 匿名さん]

MEさん

伊藤忠からの情報で「基地局の免許申請はいつしたのか」は、ありませんか？
または、基地局の免許番号など。
よろしくお願いします。

[347: 匿名さん]

基地局、住宅性能の件、こういうテクニックを使われると、
他にも何かあるのではと思っちゃいますよね。

[348: 匿名さん]

基地局の問題は事務手続き上、購入者に対し問題があったと
私も感じていますが、こうも携帯の電波が安定しないと、出来れば
ａｕもたてて欲しかったなんて思ったりもします。
だって全くと言っていいほど使えないんですもの。
どうせなら稲城市と契約して城山公園のファインタワーにでも設置
すればよかったのに。一番高いしね。（構造は弱そうだけど）

[349: 匿名さん]

もともと４番街の　てっぺんは　アンテナ立てられる強度を確保して構造設計されていたんですかね？
いつから計画されていたのだろう。不思議。

[350: 匿名さん]

340です。
ＦＯＭＡなんですよー。
アンテナあっても無くても変わらないような気が・・