タンタタウンアルボの丘 向陽台 その１０

[住民だよ]

あまり喧嘩腰にならずまったりとどうぞ

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38674/

[201: 匿名さん]

この板に書いて、他の人に訴えている、与論を喚起している、のじゃないでしょうか。

「こういった掲示板」無能論ですか・・・

〝ここで書いても〟ではなくて、〝ここで書くだけでは〟じゃないですか。

[202: 匿名さん]

２０１さんは人の文章訂正が好きですね♪赤ペン先生か！！

[203: 通りすがり]

もちろん「ここで書くだけじゃ」の方が適切だと思います。
ただ、これだけ不満の書き込みがありながら「私も管理人に言って来ましたー」って書き込む人が
いないと言うことは「ここで書いてるだけ」の人が多いと思われます。

ここで不満がある仲間を見つけて自分も賛同して、次は誰かが言ってくれるんだろうとつい期待しちゃって
いるから喚起だけに終わって結局ほとんど誰も(クレームを言う)実行に移さないって感じだと思います
がどうでしょう？

[204: 匿名]

”問題のベビーカー”無くなってましたね。掲示板見たのかな？

[205: 匿名さん]

私が事前に調べておかなかったのが悪いのですが、トランクルームにスタッドレスを置くとスキー、ボード、ゴルフ道具等が置けないので困っています。現在は車内に保管しているのですが、昨今のガソリン代の高騰を考えると積んで走るのは燃費が悪いですよね。という訳で私も自分の駐車スペース（車止めの後ろ部分）にスタッドレスを置こうかと思っています。この掲示板を見る限りでは「タイヤ＝車の一部」「安全面で問題なし」「通行の邪魔でない」等の容認派が多いので、まっいいかなと思っています。皆さん宜しくお願いします。

[206: 匿名さん]

184です。
多分、本日管理人さんが持ち主の方に言ったんだと思います。
それぞれ、都合や理由が有るかとは思いますが（造反有理？かな？）
自分自身も他人様に迷惑を掛けぬよう気をつけて、良いコミュニティーを作っていければと思います。今後ともよろしくお願い申し上げます。

[207: 匿名さん]

１８２さんが言うように、ここは誰が閲覧しているか分かりません。
ひょっとしたら犯罪者がここで情報を収集している可能性もあります。
ここは９月入居者専用の掲示板にして、既に住居している皆さんは極力アイリスタを使用しませんか？

[208: 匿名さん]

205さんだめですよ。みんな見てますから。ここに書かれちゃいますよ。

[209: 匿名さん]

確かに情報ダダ漏れですね。
でもアイリスタって人気ないんですよね。

[210: 匿名さん]

私が以前住んでいたマンションは住民数に対して駐車場の数が圧倒的に少なかったから、共有スペースへの違法駐車が深刻な問題になっており、また違法駐車車両への嫌がらせ（スプレー書き、糞尿撒き等）が凄まじかったよ。それに比べるとここの住民は非常におとなしいね。直接注意する人がいないのなら、自分の駐車場にタイヤくらい置いても全く気にすることないよ！！

[211: 匿名さん]

ここの板、とても面白いです。
さてさて、お次は何が吊るし上げられるのかな。
楽しみにしています♪

[212: 匿名さん]

２０５さんみたいな人がまた標的になるのか・・・
しかし他の人もやってるからって、一番理由にしてほしくない理由か・・・
とても大人の言葉とは思えないです

[213: 匿名さん]

タイヤなら、ベランダに置けば？
いい大人が、自分勝手に解釈して、なんでもいい方向で考える。
もっと常識を持てば？
ま、常識が無いから駄目なんだろうけどｗ

[214: 匿名さん]

ここまでがんがんいくスレはないね。
この調子で、管理組合が立ち上がってからもいければ相当いいマンションになるよ。
本番は中傷合戦になるか？提案合戦になるか？楽しみだねー。

[215: 匿名さん]

集合住宅のマナーとはどうゆうものかを居住者全員で考える場所があればよいのだけど。。。

[216: 匿名さん]

タイヤはベランダなのですね。では、洗濯物干しの邪魔にならないように、できるだけ端の方に積み上げて置こうと思います。アドバイスありがとうございました。

[217: 匿名さん]

205　は　ネタでしょ？
その後は、つられたのか？あおっているのか？
どの書き込みが　居住者、契約者　あるいは　その他　なのか…わかりませんね。

[218: 匿名さん]

ベランダも本来じゃダメなはず！（火災などの非常時に邪魔になる関係でね）
団地に住む以上、持ち家ではなく持ち部屋ということを念頭においた行動をしないと集団生活はおくれないと思う。

[219: 匿名さん]

ベランダもダメですか？２１３の言ってる『常識』とはいったいどういう事だったのでしょう？

[220: 匿名さん]

２１８に付け足し
理由としてはベランダは占有部分ではなく共用部分になるから勝手に使用することができないんです
これは分譲も賃貸も同じですが、賃貸の場合にはそこまでめくじらをたてる人がいないので勘違いしてる人が多いんですよね
ゆえに、室内のみ「住居として」自由に使うことが出来るのです

[221: 匿名さん]

175さんはとても頼りになる方のように感じました。この方のように行動力があって論理的に説明できる、社会経験もおありの方がリーダーになって頂けるとアルボは安泰でしょうね。

ここで文句を言っていてもしょうがない、とおっしゃっている方に言いたいのですが、別に文句を言っているのではなく、問題提起して意見を交換している方が主流ではないでしょうか。中には失礼な発言もありますが、そういった方は住人ではないと信じております。ましてや誰かを「吊るし上げ」なんてとんでもありません。あくまで建設的・前向きな意見交換の場所ですよ。

[222: 匿名さん]

私は、Quality ID book は、伊藤忠物件の標準的なクオリティについての説明で、アルボに
全て当てはまるとは考えていませんでした。アルボが住宅性能評価を取得していないことも、
わかっていたし、それを非常に重要視するならば、営業に確認するなど調べる手はあったので
はないかなと思います。住宅性能評価はそれほど価値のあるものでしょうか？これも結局
耐震偽装で問題になった検査会社が認定に関わるんでしたよね？

175さんのタフな交渉には頭が下がるし、その恩恵を一部与るものとして感謝してもいますが、
現実的にアフターサービス基準を20年に延ばす、といった提案が受け入れられるとは思えません。
そういう事例はないのではないでしょうか？
いや、でもこんなふうに端から「できっこない」と何もしない自分より、ともかくアルボのために
できる行動を起こしてみるのも大事なことなのかもしれませんね。

[223: 匿名さん]

ベランダは、共有部分です。
しかしながら、火災時、非常時の避難路として問題がなければ置けますよ。
ただし、出来るだけ邪魔にならないところ。動かせるようにしておくことが条件です。
倉庫など簡単に動かせないもの。
完全に避難路を遮断してしまうような置き方は駄目ですね。
ベランダは共有ですが、他人に迷惑をかけないように使用する分にはいいのです。
ウッドデッキは置けますよね。
洗濯物も置けますよね。
テーブルにイスも置けますよね。
他人に迷惑をかけずに使用する分には、部屋の一部として使用できます。
完全に共有だから使えないとなると、ベランダは単なる部屋の外にある「広場」であるしかないですからね。
という、解釈ではまずいのかな？

[224: 匿名さん]

本当はね、玄関のポーチも共有部分なんですよ。
自転車やベビーカーや植木も禁止のマンションはたくさんあります。
この掲示板でも問題になったマンションもありました。
ポーチ内は誰でも入ることができて、盗まれる可能性があることと
上階から落として（わざと？）事故が起こる可能性（実際にあった）があるからです。
でも、そのことについては誰も何もいいませんよね。
駐車場にタイヤを置くのが禁止で、ポーチが何故許されるのか？
ダメなら徹底的に禁止にしないと、説得力がありません。

[225: 224]

いい忘れましたが、ちなみに我が家はポーチ内に物を置いてます。

[226: 匿名さん]

せっかく小銭稼ぎになると思ってあてにしていたのにベビーカーが無い！！先越されたのが悔しい〜！！でも次はタイヤか！！情報サンクス！

[227: 匿名さん]

ルールを守らない人がいるから２２６みたいな奴が嗅ぎつけるんです！取って下さいって言ってるようなもんですよ！

[228: 匿名さん]

駐車場を一通り見ましたが、タイヤらしきもの何て見当たりませんでしたよ。
持ち主が片付けたのか、それとも最初からガセネタだったのではないでしょうか。

[229: 匿名さん]

ちなみにイプサムの後ろには自転車があります。
ちゃんと自転車置き場に置いて欲しい物です。

[230: 匿名さん]

↑これもガセ。
ただ、スレを荒らしたいだけの人の書き込みだからスルーしてちょんまげ。

[231: 匿名さん]

タイヤは今朝私が見た限りでは撤去されていませんでした。ご丁寧にもカバーがかけられているので、持ち主の車が駐車されているときは気が付かないと思いますが、車がいなくなればすぐに分かると思います。ただどこらへんの駐車場かはここでは言いません。何せこの掲示板で泥棒が情報収集をしているそうですから。お〜恐！！自転車について噂は聞いたことがありますが、この目で見たことはありません。

[232: 匿名さん]

簡単に泥棒が入ってきちゃうのかしら？
２４時間警備はどうなってるのかしら？

[233: 匿名さん]

郊外型のファミリーマンションの２４時間警備というのはある程度、限界があるのでは？
あと物件価格が向陽台にしては、かなり安いですからね。

[234: 匿名さん]

価格が安いのは定期借地権付きだからでしょう。

[235: 匿名さん]

携帯基地局は最初の10年を契約期間にしてます。その後は
組み合い次第で撤去可能です。それまでは不条理ですがなんとも
できません。念のため。

[236: 匿名さん]

　アルボの人は勝ち組です。見晴らしの家、広いところだと１億円以上、長峰の公団でも７０００万円以上していました。うらやましい。

[237: 匿名さん]

ある程度の価格の物件を買える人たちは、いろいろな意味で余裕があるのでしっかりしているが、アルボの人達はどうなかな。。。

[238: 匿名さん]

そうですね！アルボノ人達は大半が見晴らしの家、や７千万以上した所の人達の様にハイソサエティーではありませんからモラルも今一かな？？

２〜３回注意したにもかかわらず。子供は家の中でドタドタ走り回るしね。

[239: 匿名さん]

ハイソな人はドタバタしても、こんなところに書き込みしないかもね。

[240: 匿名さん]

ローンなしですから余裕ですよ。

[241: 匿名さん]

買った今さら何を言ってんだか・・・、まったく。

[242: 匿名さん]

この団地が向陽台のイメージを下げて欲しくないな。
まあ、向陽台の外れだから影響ないか。

[243: 匿名さん]

住民以外であろうと思われる無責任な書き込みが多いですね。
日々穏やかな暮らしが出来ていると満足しているので、残念です。

[244: 匿名さん]

所詮、トイレの落書きと一緒ですよ。
アルボ住民はアイリスタに移動しましょうよ。

[245: 匿名さん]

ハズレ企画の多摩ニュータウンの住人はアルボが恨めしいのでしょう。ハイソとか言ってますが敗訴の間違いざましょ。

[246: 匿名さん]

何だか変な流れで嫌ですねぇ…
私は二期入居組みなんで、できればこういう場でも色々と情報を伺いたいなぁ…

[247: 大丸住民より]

今、アルボの前を車で通り過ぎた者ですが、城山通りに面した棟の高い階のベランダに布団が何枚も干されていました。風がそれほど強くはないですが、とても危険だと思います。住民の方、管理事務所のご連絡ください。

[248: 匿名さん]

布団はどこに干せばいいの？

[249: 匿名さん]

ベランダの内側だよ。

[250: 匿名さん]

そうそう、もしも、走っている車の窓に落ちて、その車が人を引いてしまったら・・・・どうします？
損害賠償大変だよ！！！！

[251: 匿名さん]

そうだね。賠償なんてことになったら、もう住めなくなるよね。
借金抱えて、家族も路頭に迷うよね。この程度はいいか・・・なんてだめだよね。

私は、もし周りに布団があったら、そのせいにするよ。
何にもしていなくても、布団を干しただけで、リクスが高くなるね。

大変だ。

[252: 匿名さん]

２４７さん、２５０さんへ。確かに規約では、布団は内側に干さねばならないという規則になってますけど後に、その干してた住民も分かる事でしょうからいいじゃないですか？書き込みまでしてそんなに気になるんでしたら、ご自分で注意したらどうでしょうか？ここで、話し合っても何の解決にもならないですよ！話題がくだらなすぎます。ふつうの人間だったら、それほど気にもしないですよ！
周りの事見すぎっていうか・・・仲介に誰かしら入ってくれないと、ご自分で注意できない方なんでしょうね！後、２５０さん考え過ぎだと思いますよ！常に危険を予知して生きてる人間みたいで・・・こういうくだらない書き込みは見てても、疲れます！明るい話題とか為になることを話し合いましょうよ！

[253: 匿名さん]

鯉のぼりも危ないと思うんだけど、
５日までだから辛抱するの？

[254: 匿名さん]

みえみえの釣りが多いというか
なんかアルボの住人『以外』による　らく書き板になってるなぁ　このスレ

[255: 匿名さん]

252さん。
私は247・250さんではないですが、規則は何らかの理由があって決められているものです。
あなたにとってはくだらない事かもしれませんが、普通の人にとっては気になる問題だと思います。
リスクだけの問題ではなく、人間として生活するうえでのモラルの問題ではないでしょうか。

最近越したばっかりで、同じ住民と揉めるような事はしたくない気持ちもわかります。
価値観の違いはともかくとして、規則・義務を守れない人には管理事務所のほうからしかるべき
対応をとってもらうべきだと思います。

[256: 大丸住民より]

247です。車でアルボ前を通り過ぎた者と書いたとおり、私はアルボの住民ではありません。ですので、アルボにお住まいの方に管理事務所への連絡をお願いしました。近くに住んでおりますので、アルボ前の城山通りも毎日歩いております。車のみならず、歩行者にも危険ですので高いベランダの外側に布団を干すのは、やめていただきたいと思います。自分で注意したらと言われても、アルボの住人ではないので、ちょっとそれは難しいですので、こちらの掲示板に書き込みました。よろしくお願いします。

[257: 匿名さん]

同じマンションに住む住民として言うけど、他のマンションからみてもアルボは安っい団地
なんだから、貧乏人集団としては自分も含めてモラルも思想も貧困なんだよね。せめてさ、
新築のマンションに住めることだけでも許された人達なんだから、近隣の行動ばかり気にしないで
自分の生活の向上を今より豊かにと考えたら気持ちだけでも潤うかな？ウチの小学生の子供もこの
スレ見てるけど、アルボの人は前に住んでたとこより怖そうな人がいっぱい居そうってシビアに感
じてるみたい　／(-_-)＼

[258: 匿名さん]

255さんへ。普通の人でもさほど気にならないと思いますよ！247さんへ。よく色んな所を見てるんですね〜。住民でもないのに、逆に怖い。。アルボに住んでる知り合いとかがいて、何かある度に連絡取り合ってるみたいで！あなたは、首を突っ込む義務はありませんよ！城山通りを毎日歩いてるか、もっと他に楽しみを見つけてください。友達にもこの書き込みを見せたのですが、話題がくだらな過ぎと言ってました。暇人なんだね〜って！確かに！

[259: 匿名さん]

>258
このスレに書き込みする人も、見る人も暇人っていうの？？
オマエ、何様だ！
じゃぁ、２度と見るなよ。

[260: 匿名さん]

初めて書き込みをします。今、259さんの書き込みを見てびっくりしました。主人と二人で見て恐怖感を感じました。怖いです。みんなで、楽しい会話がしたいです。お願いします！

[261: 匿名さん]

256さん,城山通りまで布団が飛んで行くなんて台風クラスの風が吹かないと有り得ないでしょ。それに台風や強風の時にわざわざ布団なんて干さないでしょ！そんなに心配ならヘルメットでも被ってれば？

[262: 匿名さん]

２５９さん、暇だから見てるんです！忙しい時にワザワザ見ます？あなただって暇つぶしに書き込みしてるんでしょ？

[263: 匿名さん]

みんな怒ってるね。
少しクールにいきましょ！

[264: 匿名さん]

話題を変えて、、、

城山公園の新緑がきれいですね、裏に続く山（？）の方までとても目にやさしい若葉の色が続いていますよ、そして城山通りの向陽台４丁目とも言うべき三和の角の交差点近くのツツジの花も白、ピンクと咲き出してとてもきれいです。
三和の裏の方の戸建ての方々の玄関先などの、花々も競い合ってきれいですね。
少し散歩でも楽しんで、清らかな気持ちで出直しましょうよ！！！

[265: 部外者]

落ち着きましょう。過敏な発言が多くまともに書けない状態になってきました。

どういう書き込みが議論を荒らすか、厭な思いを読む人に与えるか常識で考えれば
わかる事ですから、そういう発言は「煽り」「荒らし」を目的にしてると判断できます。
話題に過敏にオロオロしてみせるのもその一派です。答える必要なし。

　　　そういう発言は無視しましょう。かまって貰えなければ居なくなるでしょう。
　　　まじめに議論したい方は、そういうのに左右されず、自分の言葉で語りかけ、
　　　自分の伝えたいことを書くようにしてください。

部外者でも、スレッドの健全な進行を期待している者もいます。私は向陽台先住民
です。よき隣人がいいコミュニティを形成されることを期待しています。

[266: 匿名さん]

そうですね。
荒れてきたら、話題をかえてみましょう。

[267: 匿名さん]

昨日若葉台まで行ってきましたが、あちらの方は
まだ道路脇のツツジがまだ咲き始めという感じでした。

向陽台の方が少し暖かいのかな？
それにしてもツツジは見事です。
散歩が楽しくなっちゃいますね。

[268: 匿名さん]

>２５７さん
アルボは安っい団地なのですか？　私は広さ、環境を優先して、余裕を持ってこのマンションを購入し、この先もゆったりと・・・なんて考えていましたので、貧乏人集団だとか自分たちを卑下するような言い方には、別の意味で残念でした。お金が無いから、モラルも思想も貧困というのは、おかしいと思います。そういうことを思う事自体、なんか負けてる感じがします。　もしかしてこの町は、貧富の差を建物で決め付けるのかな？　もしそうなら、知らずに越してきました。ちょっと悲しい現実ですね。でも、こんなに大型のマンションなので、この中だけでもひとつの町のようで、色々な方がいてあたり前かも知れませんね。２５７さんの言うとおり、自分の生活の潤いを見つけて行きたいと思います。　

[269: 匿名さん]

三和の斜め向かい（サイゼリアの向かい）にコンビニ（ファミマ？）が出来る予定ですが、オープンはいつなんでしょうね？
川崎街道沿いにオープンしたサンクスは酒もタバコも扱ってないのでちと不便ですよねぇ。

[270: 匿名さん]

ベビーカーの件
　この板に書いて、他の人に訴えている、与論を喚起している（by.201）

ふとん干しの件
　仲介に誰かしら入ってくれないと、ご自分で注意できない方なんでしょうね！（by.252）

どっちが正論なんだ？

[271: 匿名さん]

前にも投稿されましたが、５月４・５日に「稲城手づくり市民まつり」が
城山公園で開催されます。皆さん行かれます？

いつかアルボ有志でお店を出展出来たら楽しいでしょうね。

[272: 匿名さん]

>257さん
子供さんも見ているスレに貧乏集団なんて書いて、自分が恥ずかしくないですか?

[273: 匿名さん]

みんな、ツリはスルーで行きましょうね

[274: 匿名さん]

>>269
本当ですか？
やったー！
コンビニ近くに絶対欲しいと思っていました。
セブンイレブンやサンクスは行きはよいけど帰りは・・・って感じで躊躇してました。
あの場所なら行きも帰りも楽ですね。

[275: 部外者]

>269さん
コンビニの入居するアクアメイト（通所介護施設）は、昨年10月の説明会では
５月１５日開業予定とのことでしたが、工事の進行をみると遅れそうですね。
コンビニも同時と思います。
ただし、コンビニの営業時間については、近隣からの強い要請で6〜23時にする
とのこと。サンワが21時まで開いてますので、夜に関しては、あまりメリットが
なさそうです。
深夜の酒タバコは、公園通りをサンワの先まで登ったam/pmが24時間営業です。

[276: 部外者]

>271さん
５月の市民まつりは有志出店ですが、８月最終週の夏まつりは、地域の管理組合や自治会が、それぞれ役割分担で店を出して盛り上がります。アルボのかたも早く組織化して参加してくださいね。

[277: 匿名さん]

若葉台には、「くら寿司」や「牛角」などお手軽なお店があっていいな。アルボができて人口
も交通量もかなり増えるし、稲城駅や南多摩駅近くにでも回転寿司とかできてくれないかなぁ

[278: 匿名さん]

アイリスタが相変わらず淋しい状況です。住民の皆さんはここを撤退して向こうに移りましょう。

[279: 匿名さん]

>276さんへ
271です。
情報ありがとうございます。
８月の夏まつりも楽しそうですね。

そういえば城小の役割分担でまつり担当ってのがありましたが、
この事だったのかな。

[280: ごう]

アルボのおかげで街が活性化するるのは良いことだと思います。
しかし、向陽台住民の大半は自分たちの築いてきたことを大切に思っているので
その辺は理解して欲しいと思います。
例えば、三○の拡張問題も駐車場などの環境問題も含め、地元住民には受け入れがたい問題です。

[281: 匿名さん]

稲城市の市民祭りって多いですよね。

向陽台の城山公園で開かれる祭りには
五月の「稲城手づくり市民まつり」
八月の「夏祭り」

その他、稲城中央公園で行なわれる「稲城市民祭り」
米軍の補助施設で開かれる「稲城フェスティバル」や「市民ゴルフ大会」

皆さんぜひ積極的に参加ください。

[282: 匿名さん]

やはりファミマなんですね。
ナチュラルローソンが来てくれると嬉しかったのですが。

[283: 匿名さん]

この板は、他所の板によく見られるような、購入者限定のスレを立てるという分派行動が無く、
現在まで来ているんでしょ。
地元の人々からも、好意の感じられる投稿が沢山に寄せられ、多量の地元情報を得たと思う。
他所の板は、そう言えないもののほうが多い、と思う。
アイリスタへ撤退したとしても、こちらの方も見ないでは居られない、のじゃないですか。
愉快ハンの人は、どこの板にも出没しています。

[284: 匿名さん]

アルボって学校みたいだな。ボスママグループに仕切られて何も言えない遅れて来た入居者たち。この光景が目に浮かぶ…。
釣りじゃないよ。距離感が難しいな〜と思って…。
その時の為にもこの板は必要でしょ。
いじめられたらこの板で相談しる！

[285: 匿名さん]

>>284
釣りならもっとうまくやれよ。
お前の“目に浮かぶ”だけじゃ、ただの個人の感覚だろ。
そんなもん「あ〜、お前がいじめられっこだったのか」でおしまいだぞ。

[286: 匿名さん]

ネット環境っていかがでしょうか？
現在、光使ってますがスロリーミングとか動画(映画など)は
ストレスなく見られますか？

[287: 匿名さん]

↑
すいません。２期入居予定の者です。

[288: 匿名さん]

[289: 匿名さん]

＞257
怖そうな人がいっぱいいそう……ワロタ。

[290: 匿名さん]

>>288
参加人数が多くて面白いから。書き込んでる奴がいつも決まった数人だったら自分でもむなしいから。その10なんてここだけじゃないの？

[291: 匿名さん]

ここ数日で、伊豆半島東方沖での地震が数回発生していますが、
アルボの揺れ具合はどうですか？

[292: 匿名さん]

>>257
が、住人でないことを祈ります。

[293: 匿名さん]

＞257
さすがプロの釣り師だね。

[294: 匿名さん]

ここは盛り上がってるね。さすがナンバーワン評価のマンションだね。
こんなところでも、ナンバーワンだ。

[295: 匿名さん]

じわじわあがってますね

http://www.flat35.com/document/index.php?module=Financial&action=R...

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060502AT3S0200Z02052006.html

[296: 匿名さん]

ギスギスした環境はやっぱメリットないっすよ。良くも悪くもこの掲示板を見て
『ひとのフリ見て、我が身を・・・』と感じて、ここの板の住人を自分の鏡として
置き換えて教訓にする気持ちになりたいです。

[297: 匿名さん]

このスレでは、過激な発言が出たりもしてるけど、実際アルボで暮らしている実感としては、
本当に穏やかで平和で心地よい毎日です。住民の方も、会えば挨拶を交わす人が多いし、
問題がゼロではないのでしょうが、普通に良識のある方が多く集まっている印象です。
「貧乏人」なんて声もありましたが、単純な物件価格というグレードに惑わされず、
マンションそのものの質や住環境に価値を見出して選んだ方が多いのではないでしょうか？
実質本位の人が選ぶマンションというのかな。そういう価値観の持ち方には誇りを感じても
いいかなと思っています。
向陽台には以前から友人知人がいましたが、非常に良識ある穏健な方たちというか、自分
なりの価値観をしっかり持っていて、世間的な序列づけには左右されないというのが、
私の向陽台住民の方に対する勝手な先入観です。要するに、とても良い方たちが多いと
思いますよ。ここで荒らし的発言をしている人は、全くの部外者で、極限られた一部の
同じ人が繰り返し書いてるのだろうと思います。

[298: 匿名さん]

そもそも貧乏人だったらローン組めないでしょうに。。
あらしをする人間の心理って屈折してるんでしょうね。何があったの？って感じ
で同情してあげましょう。

[299: 匿名さん]

近くでBBQをしたいのですが、お奨めはどこでしょう。
今日若葉台公園の横を通ったら、BBQでにぎわっているようでした。ここは直火でなけりば
BBQはOKみたいですね。
中央公園や城山公園でもできるのでしょうか?

[300: 匿名さん]

＞中央公園や城山公園でもできるのでしょうか?
この2つの公園は火気使用禁止です。よってBBQは出来ません。
たまにやっている人がいますが、マナー違反ですね。
この辺で火気が使用できる公園は、若葉台公園と北緑地公園の二つのみだったと思います。
その他、多摩川河川敷や稲城ふれあいの森ですかね。

お奨めは、駐車場や遊具が充実していて多摩川が望めるロケーションの北緑地公園です。
うちもよく利用しています。

[301: 匿名さん]

北緑地公園の前を車でなら通った事があります。ちょうどお花見のシーズンでかなり
賑わっていました。あそこの駐車場は無料でしょうか有料でしょうか？またお花見や
BBQシーズンはすぐ満車になってしまいますか？ご存知の方、情報をぜひお願いします。

[302: ごう]

北緑地公園の駐車場は無料です。
これからのシーズン（得に７，８月のプールシーズン）は早い時間に満車になってしまいます。

[303: 匿名さん]

稲城市の公園については、下記ページが参考になりますよ
http://www.city.inagi.tokyo.jp/park/park.html

[304: 匿名さん]

行った事はありませんけれど『稲城ふれあいの森』楽しそうではありませんか？
http://www.city.inagi.tokyo.jp/kurasi_guide/kurasi_guide_top.html

[305: 匿名さん]

今日は皆さんお出かけですか？静かですね。

[306: 匿名さん]

いやぁ〜いい天気ですねぇ〜。
我が家は最初からどこにも出かける予定は無かったですが、流石にこのお日和
だと観光地に出かけた方が羨ましいですねぇ〜。
城山祭りで買ってきた焼き鳥とビールで一杯やっています！（それはそれで良い！♪）

[307: 匿名さん]

立川の昭和記念公園に行ってきました。
さすがの巨大公園も今日は芋の子を洗う混雑。
開園まもない時間に到着したにも関わらず、駐車場に入れるまで結構待ちました。
でも良い日和で本当にきれいでした。遊具も充実していて子どもも大満足という
感じです。

[308: 匿名さん]

チャリの小学生。我が物顔でエレベータにのるなよ。
親に駐輪場くらい借りてもらえ。
幼児用ならまだしも車体も大きいからジャマだよ。
駐輪場代もおしいのか。まったく。

[309: 匿名さん]

本人に言ってくださいよ。

[310: 匿名さん]

大人の態度を示しましょう。
もう、同じマンションに住んでるんだから。

[311: 匿名さん]

自転車乗せるのはまずいの？
子供の自転車にもそんなこというの？

[312: 匿名さん]

うーんと、世間には常識というものがあるんですよ。マンションという共同住宅ではその常識をしっかりと守る義務があると思います。エレベーターは多くの人が使用するものです。たとえ子供の自転車であっても常識に反した行為はするべきではないと思います。また、親がそれを教える義務もあるのではないのですか？

[313: 匿名さん]

308は　釣りでしょ
でなければ
子供のいたずら書きか…
スルーするのが基本でしょう

[314: 匿名さん]

エレベーターが狭すぎ！！

[315: 匿名さん]

子供のチャリの件ですが、駐輪場は各世帯２台しか止められないですよね？違うんですか？私はそのように聞いていたので、駐輪場が借りられない３台目からはエレベーターに乗せてでもポーチ内に置くしかないのではと思っていますが・・・。

[316: 匿名さん]

ポーチ内に置くのも違反だよ。室内に置きなさい！

[317: 匿名さん]

違うよ、自転車をエレベーターに乗せるのなら
例え小学生でも「狭くなってごめんなさい」という態度が必要ということ。

[318: 匿名さん]

最近アリさんも態度デカイな。

[319: 匿名さん]

>>316さん
ポーチ内に置いてはいけないといった規約はありましたか？

[320: 匿名さん]

ポーチはOKでしょ。

[321: 匿名さん]

屋上に携帯基地局のアンテナと機材を置いてるマンションなんだから、
ポーチに自転車置く位かわいいもんじゃん。

[322: 匿名さん]

>>321さん
まったく関係ないですよね。
置いてはいけないのに、置いているように捉えれるのですが・・・
当方の認識ではポーチに自転車を置くことに問題があるとは思っては
いませんでした。
今回が初のマンション生活なので規約にないようであれば一般的には
どうなのでしょうか？
駐輪場代が惜しいのではなく、盗難や悪戯を警戒するとポーチの方が
安心できるので（家に置くのが一番だとは思いますが、そこまでの余
裕はないです）

[323: 匿名さん]

>>315さん
ウチは3台分の駐輪場借りてますよ。原付も2台分借りてますし。
早い者順で埋まってしまったでしょうから、今からでは無理なのかも知れませんけどね。
一応、管理人に聞いてみては如何でしょうか？

[324: 匿名さん]

>>322
子供用や折りたたみチャリは分かりませんが、自転車をエレベーターに乗せるのはできないと
説明会で言われました。そうすると、必然的にポーチに置くのもいけないのでは
ないでしょか。　

[325: 匿名さん]

ポーチやベランダなど、共用部分だけど部屋専用部分には、
避難経路を確保すれば簡単に移動できる物は置いても良いと思っていました。
自転車などは簡単に移動できるので、ポーチはOKじゃないのかな。
どうなんでしょうね？
まあこういう事は、管理組合が出来てから話し合っていくべきだと思います。
何でも杓子定規的な考え方で進めないで、相互理解をしながら皆が快適に
暮らせるようにルールを作っていければいいですね。

[326: 匿名さん]

誰かと一緒にエレベーターに乗る時、何も言わずに自転車で乗り込んでくるのは、
たとえ子供でも許せません。
この点は皆さん、納得ですよね。

[327: 匿名さん]

それはそうですね。
挨拶とかは、ちゃんとするべきでしょう。
そうでないと、どんどん住みづらいコミュニティーになってしまいます。

[328: 308]

つりではないよ。
そのうち出くわすと思うけど、かーちゃんを待っていると言って
チャリ乗りながらエレベータを止めて待ってたよ。
親はどう考えているか知らないけど、ようするに常識が無い。一言ほしい。
ちなみにこのガキは共有通路もチャリ乗って走ってますわ。

[329: 匿名さん]

>>308&328
つりじゃないんだったら、その場で言えよ！！
こんなところでしか言えない、あんたの方がよっぽど常識が
ないようにみえるぜ

[330: 匿名さん]

そうですね。
自転車の件は、その場で目撃したのならすぐ注意するべきでしょ。
「自転車から降りないとダメだよ」くらいは大の大人なら言えるはず。
それともここに書きこんで、誰かが注意してくれるの待っているのですか？
常識どうのこうのいうなら、まずお手本見せなきゃ。

[331: 匿名さん]

購入検討者⇒契約者⇒入居者＝大人による書き込み　と思ってしまいますが
子供さんが書きこんでいるのかも。

[332: 匿名さん]

[333: 匿名さん]

別にチクリじゃないでしょ。
具体的な事例が出て、いろんな意見が交換されている。
実際に、ベビーカーも無くなったし、
駐車場の車の後ろにおいてあった自転車も無くなった。
残念ながらタイヤはそのままだけど・・・
結構効果はあるのではないかな。

[334: 匿名さん]

３２５さんの言う通りですよ。管理組合が出来てから住民の多数が希望すれば規約の変更はいくらでもできますし、自転車をポーチに止めても良いかどうか、エレベータに乗せても良いかどうか等はマンションによって違います。マナーの悪いのは大人でも子供でもいます。同じような人（エレベーター止めて人待ち）している人に遭遇した時は「先に行っていいですか？」とやんわり言って先にいくようにしています。共有通路を走る子供がいたら「あぶないから降りようね」と教えてあげようと思います。親が教えないのは問題外ですが、いちいち腹立てて嫌な思いすると損ですよね。

[335: 匿名さん]

確かに規約は変更できるけど、変更を前提の話はやめましょうよ。
まずは今ある規約を守ることから考えないと。
まだ最初に入居した人でもやっと２ヶ月でしょ？
いくら多数の人が賛成しても場合によっては改悪になってしまうこともありますよね。
自転車にしても、改正してポーチ内に置くことが自由になったら
お金を払って駐輪場を借りる人はいるのかな。
みんながポーチに置くようになったら、
エレベーターなんか大変なことになるんじゃない？

[336: 匿名さん]

１７９さん
１８０さん
皆様

4月26日に１７５、１８６で発信したＭＥです。
基地局の件では情報をいただきありがとうございました。
今日は、住宅性能表示の件と、携帯電話中継所の件でお知らせします。長文でごめんなさい。

（１）住宅性能表示の件
既にお知らせしたように4月25日に伊藤忠に
①　購入者全員に、（私の購入物件には示した売主としての）設計住宅性能評価を知らせること、このお知らせには、「売主としてこの性能は保証する、その性能がないことが分かればアフタサービスの対象にする」旨、明記すること。
②　構造耐力上主要な部分のアフターサービス期間を１０年から２０年に延ばすこと。同様に雨水の浸入についてはできるだけ２０年に延ばすこと

という要求をしましたが、今日8日に電話あり、179さんのおっしゃるとおり、「②は伸ばせない」（①について聞いたが返事なし）との不誠意な回答でした。「このような詐欺的商法は許せないので社会的に問題にする、覚悟してください」と言いましたところ、一度会って話したいというので11日（木）に会って話すことにしました。

・伊藤忠から私への回答書面によると、住宅性能表示への対応をクオリティＩｄＢｏｏｋ等で謳いだしたのは2004.10　からで、それ以来Ｉｄ　Ｂｏｏｋを渡した物件は11件あり、10件は制度に対応したそうです。ですからアルボだけ対応しなかったことになります。対応しなかった理由として、多彩なメニューで対応困難、金が掛かる、を挙げています（こんな理由でかってに約束破ったことを批判してます）。

その他、伊藤忠からいくつか情報ありますが、関心あれば、ＭＥあてに、この投稿欄で言ってください。伊藤忠から聞いていることならお知らせします。

（２）携帯用基地局設置は、売り手の契約違反の疑い強い
・私は9月入居予定ですが、4月（日付け不明）に小田急不動産から「アルボの丘」書類ご送付のご案内、という配達記録郵送物がきて、そこに3頁の資料が添付され、その3頁目に基地局のことがありました。基地局の必要性も規模も出力も大きさも何も書かれておらず何の判断材料も無いひどい資料でした。
・詳しいことは追って知らせる、と書いてるのに未だに知らせが無いので、今日小田急不動産に電話しました。
・私は、「こんな重大な事を売買契約のとき説明しないで、勝手に業者と契約してしまうのは、私たちとの契約違反ではないか。重要事項の追加は、売買契約の際取り交わした契約書、重要事項説明書のどの条項にもとずき行ったのか」と質問しました。折り返し電話で返事があって、「そういう条項はない。しかし、購入者の利便性を考えてやった。あえていえば、売買契約の41条（契約外事項）で　”本契約で定めの無い事項については、「民法」、、、等に従い、甲・乙互いに誠意をもって協議し、決定する”に沿ってやった」とのこと。でも実際は協議などしないで、Ｎｔｔ　等と契約し、事後承認をもとめているのであり、これは重大な、契約違反ではないでしょうか。経緯や資料を早急に送るよう要求しました。購入者が皆この重要事項追加に同意しなければ、業者との契約破棄、施設撤去せざるをえなくなるはずです。
私は、契約違反で闘うことも考えています。皆さん、いかがお考えですか。

（３）電磁波の健康障害
基地局の設置は、健康と耐震性にかかわりそうです。とくに健康への影響が心配です。インターネットで調べたところ、この病気への取り組みの先進国では、電磁波過敏症が病気として認められ、保険対象病になっているほど、明確になっているようです。このほかにも、癌、白血病などの発症率を高めるなどの危惧があり、色々な研究機関で今研究されています。この調査の過程で、私の原因不明の症状（パソコン長く使っていると、両目の焦点があわなくなるのか同じ物体の左右の像が重ならなくなり、しかもそれぞれの像が上下左右に勝手に動いて、起きていること出来なくなる。頭部ＭＲＩで異常なく一過性神経症ということになっている）は、電磁波神経症の可能性があることが分かり、愕然としています。
部屋の中央にいたら携帯が繋がりにくいという些細な不便をなくすために、病に苦しむ人をつくるのは止めたほうが良いと私は思います。自分自身あるいは大切な家族や新しくできる友人・隣人が何時病気になるかもしれないのです。
参考のために、関連情報を添付します。
http://ktai-denjiha.boo.jp/faq/answer/kabinsho.html
http://www21.ocn.ne.jp/~furumoto/es.html　　　　より抜粋・編集
①「電磁波過敏症」は1980年頃から世界的に急増しているハイテク病で、アメリカの医学者ウィリアム・レイ博士によって命名されました。博士自身も病院の医療機器の電磁波に過敏反応し、体調の不調を感じていたため、この過敏症に苦しんでいる人々のために専門クリニックを開設し、その1つダラス環境健康センターには全米からこの病に悩む数多くの患者が訪れています。

②電磁波過敏症は家電製品や携帯電話などから出る電磁波に反応し、一度過敏になると他の人が感じないほどの微弱な電磁波でも過敏に反応します。症状は多種多様で頭痛・めまい・吐き気・圧迫感・体が熱く感じる・口や手が震える・動悸が激しくなる・不整脈・しびれ・呼吸苦・発汗・ひや汗・胸痛・視力障害(白内障・緑内障・網膜剥離)・顔面湿疹・疲労感・イライラ・平衡感覚障害等におそわれ、この症状は突然 襲ってきます。
症状が悪化すると送電線の近く、電車の中、家電製品、パソコン、携帯電話、歯科のレントゲンや医療器具等にも反応し近づくことができない等の障害が現れます。

・北里研究所病院臨床環境医学センターの坂部医師によると、自覚症状を訴える人は、眼球が滑らかに動かない、瞳孔の調整がうまくできないなど中枢神経や自律神経の機能に障害が起きている割合が高く、ごく微量の化学物質で症状が出る「化学物質過敏症」と共通点が多いという。電磁波過敏症患者で最も顕著に変化が現れたのは、脳の血流量が健常者に比べて最大40%以上減るなど血流量が大きく変動する結果が出ました。
脳の血流量の減少は、脳の機能性に障害が発生しているわけで、上述の症状が発生する要因になっていると考えられます。

③電磁波対策先進国のスウェーデンやデンマークでは電磁波過敏症は認知され、公的保健の対象になっています。特にスウェーデンは1995年に国策として「プルーデント・アボイダンス（慎重なる回避）」が確認され、労働者の安全と健康を守る法律をはじめ、コンピュータ画面からの電磁波放射の規制を制定し、その規制をクリアした製品しか販売できなくなっています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[337: 匿名さん]

ここでのマナー違反の事例を見て改める人もいると思いますよ。
直接、その場で注意という方がいますが、相手が子供ならまだしも
大人に対しても積極的に注意できますか。ゴミ出しは明日ですよ・・とか。
実際には、よほどの実害が無い限り居住者同士で注意しあうことは
皆避けたいのではないでしょうか。
改まらない場合に管理人に相談、直接注意等を考えれば良いと思います。

[338: 匿名さん]

ゴミ出しくらいなら注意するけどなぁ・・・私なら。
つーか、もう前日にゴミ出せなくなったじゃん。
それと、この掲示板みてる人ってほとんどいないと思うよ。

[339: 匿名さん]

ケイタイを使っている人の内には、何十万人もの、電磁波過敏症の症状が出ている人がいる
わけですかぁ、、、、、、、、

[340: 匿名さん]

デカイ角が付いているわりには、我が家のドコモはバリ３率２０％ほどしかないぞー。
たまに圏外にもなるけど。

[341: 匿名さん]

＞340殿
あのデカイ角、FOMA用じゃないかなー
もしかしてお宅のドコモ、movaじゃない？

[342: 匿名さん]

ＭＥ様

１８０です。
私は３月入居です。基地局の件でデベに抗議しましたが、そのままになってしまい、入居に至っています。時間、知恵、行動力に乏しく虚しい思いをしました。
でも、今でも、デベと携帯電話会社との契約は問題だと思っています。
マンションの見た目も変わったし、ＭＥさんも書いてくださった健康への影響の可能性がある、各地で裁判沙汰になっている基地局を、あのような形で設置契約していいのか。購入者は黙って従うしかないなんてあまりに不公平でおかしな契約だと思います。
私はＭＥさんと同意見です。

[343: 匿名さん]

MEさんへ
私も本日、住宅性能表示の件、基地局設置の件で伊藤忠に電話いたしました。もしかしたらこの掲示板を拝見しているかもしれませんね。伊藤忠さん。
３４０さんのおっしゃる通りなら、基地局設置は何の意味があるのでしょうか？住民全員が恩恵にあやかっていないと言うことですよね？一番高い建物だから設置した？住民のためを思って設置した？
とんでもないです。われわれ契約者を無視して話を進め事後承諾を求めるなんて言語道断です。
住宅性能表示の件だってそうです。タンタタウンアルボの丘向陽台と明記しておきながら、住宅性能表示を取っていなかったなんて。背表紙には確かに注意事項として変更がある可能性がありますなんて書いてあるけど、そんなの渡す前に確認すべきことでしょう？伊藤忠のマンション設計に関する考え方を表現しているものだからアルボに当てはまるとは限らないと言うのなら、表表紙にマンション名を書かなければすむ話でしょう？書いている以上は「詐欺」と思われても仕方ないですよね？私の知人に建築関係の者がおりまして、先日この件を話したら「マンション名が書いてある以上は詐欺だね」と言っていました。

[344: 匿名さん]

３４３の書き込みは、179です。

[345: 匿名さん]

基地局とか住宅性能とか個々の問題以前に、どうも顧客に対する接し方に疑問を感じています。
二期入居なので一期の方々へのデベの対応がわかりませんが・・・

基地局についていえば、周知のとおり売主側が業者と締結した時点では、
ほぼ全購入契約が完了していたであろう頃のはず。

であれば、締結前に、全契約者に通知できたであろうし、時間がなかったとしても
締結直後にでも通知できたはず。

なのに、一期入居者に対して通知したのは金消会の間際？で
たいていの人は、問題無く契約完了したい　という気持ちの状態の時。

本来なら、契約会のように、何組も集めて説明してもいいことなのに
金消会のついでに個々に説明した程度？　企業　対　多数でなく　企業　対　１個人の構図？
これだと、内心　不満を持っていても、ちょっと遠慮する人だと何も言わないのでは？
しかも、この時点ですら二期組には何の通知もなく、先の案内では説明会を行うような記載は
あるものの　いまだ　何の連絡もなし。

なんだか　うまく、まるめこもうとしているように感じられ　疑心暗鬼になってしまいます。
疑いたくはないですが…

住宅性能に関しては、あんな手紙送ってくるくらいなら
性能表示の各項目のどのレベル相当としているのかくらい書いてくれればと…

企業間の取引で、例えば工業製品だったら
売り手は、納入仕様書を提示して、買い手は、商品が仕様書通りか検査して
買い手が検査できない分は、売り手が検査成績書等　提示して
品質が確認され　受け入れが完了しますけど、
この取引では、私が、内覧会でチェックできるのは意匠だけ。

工業製品で言えば外観仕様の確認のみで、中身はどう保証されるのだろう？
と疑問を感じています。

[346: 匿名さん]

MEさん

伊藤忠からの情報で「基地局の免許申請はいつしたのか」は、ありませんか？
または、基地局の免許番号など。
よろしくお願いします。

[347: 匿名さん]

基地局、住宅性能の件、こういうテクニックを使われると、
他にも何かあるのではと思っちゃいますよね。

[348: 匿名さん]

基地局の問題は事務手続き上、購入者に対し問題があったと
私も感じていますが、こうも携帯の電波が安定しないと、出来れば
ａｕもたてて欲しかったなんて思ったりもします。
だって全くと言っていいほど使えないんですもの。
どうせなら稲城市と契約して城山公園のファインタワーにでも設置
すればよかったのに。一番高いしね。（構造は弱そうだけど）

[349: 匿名さん]

もともと４番街の　てっぺんは　アンテナ立てられる強度を確保して構造設計されていたんですかね？
いつから計画されていたのだろう。不思議。

[350: 匿名さん]

340です。
ＦＯＭＡなんですよー。
アンテナあっても無くても変わらないような気が・・

[351: 匿名さん]

>349
あれ機材を含めて数㌧あるらしいので、それなりの強度を確保しないと無理。
早い段階で計画し構造設計されていたと思うよ。
金消会じゃ突然決まったみたいに言ってたけど、そんな訳ないと思う。
設計図書を隅々まで調べるとペロンと書いてあったりして。

>350
あのアンテナって指向性があるタイプじゃないかな。
ならば近く（特に下方向）はあまり拾わないと思われ。
どなたか詳しい人ヘルプ。

[352: 匿名さん]

アンテナの指向性は、有り。
東京タワーの直下・周辺地域にも多勢の人口が住んでいる。

そもそも、何ヶ月も前に「賽は投げられた」。

[353: 匿名さん]

電波電波ってうるさいんだよね。
いやなら契約解除して他のとこ住めって！

[354: 匿名さん]

基地局の件は、充分な説明がなかったということでは
その通りだと思います。
この点について賛否を問うというのであれば
設置についてはNOと答えるかもしれません。
でも、それと電磁波の問題を絡めて言うのは
問題点がぶれてしまって、不用意に煽ることになってしまいませんか？

[355: 匿名さん]

１７９さん、１８０さん、３４５さん、３４６さん、３４９さん
皆さん

　　ＭＥです。今日、小田急不動産から、重要事項説明書にかんする確認書（2冊、売主と購買者用）と署名・捺印の記入の仕方の説明文と、返送用封筒が送られてきました。何の説明もなく、重要事項の変更への署名・捺印を集めようとは余りにアンフェアーなやり方で、呆れました。購買者をなめきっています。弁護士に相談したところ、こんなことは通らないといっていました。

そこで、急遽、以下のような緊急の質問＿要求書を売主三社に出しました。
私は、昨年かわした正式の契約書（それに売主、買い手の双方が議論して合意した変更）とおりのアルボを求めるので、変更の印鑑は、このままでは押しません。


伊藤忠都市開発（株）殿
エヌ・ティ・ティ都市開発（株）殿
小田急不動産（株）殿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年5月9日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江口　正義

今年の4月に入って、小田急不動産から、
「アルボの丘」書類のご送付のご案内
という郵便物が届いた。
この文面には
　重要事項説明書と売買契約書の一部に訂正項目および追加事項があること、今後原本を送付し内容に関する説明の機会を設けるとあった。添付された3枚の資料中の重要事項の追加事項のなかに、「移動通信用基地局設置（以下基地と略す）について」なる一項があった。この3枚の資料には説明が一切なく、基地設置の必要性、設置・運用時期、設置に至った経緯、施設の重量・大きさ・高さ、アルボの丘住民がさらされる電波強度、正確な設置場所や設置による耐震強度など全く分からないものであった。
　何時まで経っても詳しい説明がないので、昨日8日に小田急不動産に問い合わせたところ、購買者の私が知らないうちに設置どころか運転に入っていると言う信じられない事態を知った。
　アルボの丘の売主の中心は伊藤忠ということなので、以下の質問を伊藤忠あてに出すが、三社で責任を持って、回答してください。

質問；
１．貴社は、電磁波障害を心配して各地で、移動通信用基地局設置に反対し、住民が訴訟を起こしていることをご存知ですか。
２．電磁波の障害については、今日本でどのような議論がなされていることをご存知か。
３．昨年の6月12日の売買契約会で配布され詳しく説明された、重要事項説明書に、なぜ
　　基地のこと記載されず、説明も一切なかったのか。
４．どういう経緯で、基地の設置を行ったのか。何時、どの会社がどこにどのように申し出、いつ、どのような手続きで設置を決めたのか。
５．基地設置にあたり、どのような検討をしたのか。基地の必要性と否定面（健康、耐震強度、美観等）はどのように議論され、なぜ設置という結論にいたったのか。
６．購買者にまったく知らせず、業者（Ｎｔｔ　ドコモ、ボーダフォン）と契約を結んだのは、何故か。
７．昨年9月に業者と契約を結びながら、購買者には、3月入居者には2月まで、我々には今まで、一切知らせず、設備を建設、運用まで行わせ、そのあとになって重要事項の追加の承認を求めるような方法をとったのは何故か。
８．基地設置による耐震強度計算は行ったのか。おこなったならばそれはいつか。計算結果を開示してほしい。
９．基地局の免許申請は何時したのか。基地局の免許番号はいくつか。
１０．この基地の設置によりアルボの住民が浴びる電磁波の強さ、波長、変動幅と健康への影響については調査・検討したのか。したならば、何時したのか、またその結果を開示すること。
１１．売買契約書のどの条項にもとずき、「重要事項を購買者の知らないうちに変え、無断で実施し、運用開始後に、重要事項を変更するからと事後承認すること」を行ったのか。
１２．小田急不動産の係員は、売買契約書の41条（契約外事項）を挙げたが、ここには、「、、、、本契約に定めの無い事項については、「民法」、、、ならびに一般の取引慣行に従い、甲・乙互いに誠意をもって協議し、決定します」とある。売主は、この条項を真っ向から踏みにじったと思うが、いかがか。
１３．これと同じやり方を貴社等は、他の販売物件でもやっているのか。
１４．本日5月9日に小田急不動産から、「重要事項説明書に関する確認書（記入見本）」と「重要事項説明書に関する確認書」（２冊）が郵送されてきた。前者は「ここに印鑑押して」とか「ここに日付けを書いて」という記入方法の指示書であり、それ以外には、郵送用の封筒が入っているだけである。この資料を見ても、上記質問項目については殆ど分からず、この見本のように記入して一冊は郵送してください、としか思えない。
4月の小田急からの案内では説明会で詳しい説明すると言っていたが、詳しい説明しないまま、印鑑をもらい、その後で説明するのか。または今回郵送した重要事項説明書で、説明に変えるつもりか。
１５．いずれにせよ、詳しい説明会を行い購買者の疑問を解消し、納得して署名・捺印を求めるのでなく、まずは印鑑を押してください、というやり方は、売買契約書の41条（本契約に定めの無い事項については、「民法」、、、ならびに一般の取引慣行に従い、甲・乙互いに誠意をもって協議し、決定します）に違反すると思うがいかがか。


当面、緊急の要求

１．今回の郵送による、重要事項説明書に関する確認書への署名・捺印は直ちに中止し、
　　アルボの丘購買者が全員一同にかいした説明会を至急開催すること。
２．その説明会で、移動通信用基地局設置の件と、住宅性能表示の件を、誠意をもって話し合い、その後に、納得した購買者に「重要事項説明書に関する確認書」に印鑑を押してもらうこと。なお、私は、昨年の6月に貴社等と売買契約書をすでにかわし、300万円も支払い、アルボに住む事を前提にした生活や計画をたてている。昨年契約した通り、ないしは契約書41条に従い、充分協議し納得する物件を、貴社等に要求する権利をもち、貴社等は、契約書に従った物件を提供する義務があることを、深く自覚すべきである。
すでに重要事項については貴社等と合意した合法的なものがあり、それにもとずき売買契約もしており、このままでは、重要事項、売買契約書に関する変更の書類には印鑑は押しません。この申し入れにきちんと対応してください。

[356: 匿名さん]

ＭＥ様。１８０です。

電磁波の健康被害を焦点にした判例は、現状ではドコモ等に有利なようです（詳細は調べきれていませんが、国がまだ無策で業者のやりたい放題のようです）。
もちろん健康被害が最も心配ですが、やはり３５４さんのおっしゃるように、デベと携帯各社との契約のおかしさをつくべきだと思います。
基地局設置の契約解除が希望です。
それが無理ならせめて、管理組合で一定以上の反対があったらただちに基地局を撤去するなどの契約を、デベとドコモ等が交わしてほしい。

ＭＥさんの行動力には脱帽するばかりです。
私も、昨年私が住むはずだった基地局のないアルボに是非住みたいです。

[357: 匿名さん]

えーっ うーん ‥‥ いゃー どうにも こうにも ‥‥うーん うーん

[358: 匿名さん]

皆様

ＭＥです。先ほどの投稿記事を一部訂正します。
今日郵送されてきた資料中に別に一枚の用紙（書類送付のご案内）が入っていることにきずきました（厚くて堅い封筒なので、先ほどは、ふるっても出てこず、気付かなかったのです）。
それをみると、昨日の私の抗議と基地局の資料をおくって欲しいとの要求に、購入者全員に送る予定の資料を、とりあえず私に、おくってきたようです（ご捺印のうえ一冊のみ
同封の返信用封筒にてご返送いただく予定です、通常の送付の通りにセットを送付した、と書いてあります）。ですから、すでに実行してしまったのでなく、こらから実行しようとしていることでした。
不注意から、間違った情報を流した事をお詫びします。ごめんなさい。

[359: 匿名さん]

ＭＥさん、356さん。私も2期入居予定者ですが、おふたかたの主張に賛同します。
電波の健康被害については「証明できていない」ことから購入者にも賛否両論がある
でしょうが、やはりデベ側には影響に関してどのように調査し、判断したかについて
だけは購入者に説明義務があります。（住宅性能表示に関しても同様ですよね）
その事に関して不誠実な対応があればその不誠実に対して皆で声を上げる必要はあると思います。
デベ側の種々の判断に後ろめたいところがなければ、もっと明確な説明が成されている
はずですよね。

[360: 匿名さん]

１８０さん

ＭＥです。おっしゃるとおり、健康問題を争うのは良くないですね（ただ、売主のこの問題への認識を聞いておくことは大変重要と考えています）。健康問題は私にとっては重要ですが、これを認めさせることが目的でなく、施設の除去が目的です。そしてアルボに住みたいです。ですから、
私は、あくまで、詐欺的な商行為、契約違反を追及し、設備撤去をさせたいと考えています。
でも、私たちは、判をおさないだけで良く、そうすれば困るのは売主です。一年前に約束したことが、唯一の契約書になりますから。
購買者をあざむく商行為を平然とやる売り手に、2度とこのような犯罪的行為をやらせないようにさせないと、消費者は馬鹿にされ続けます。

[361: 匿名さん]

MEさん　有難うございます。
私も2期組みですが、あなた様の行動力に大変感謝しています。
時間を見つけられないことを言い訳にして何もしていない私ですが、
最低限、納得いく筈のない、気分の悪いこれらの行為に対して、判だけは押さないつもりです。

[362: 334]

３３５さん、別に規約変更を前提の話なんて誰もしていませんよね。多数が希望してその方が都合が良い案件があればそのようにできる、というだけの話です。それに、例えば自転車置き場が足りなくなったらどうするのですか？それにポーチに大人用自転車を置きたく無い方も多いでしょう。自転車置き場を借りる人がいなくなるなんて考えられません。
実際住み始めて2ヶ月目かもしれませんが組合ができるのはまだ先の話、だれも今すぐ変えようなんて言ってません。まず改悪になることを恐れて話し合いもできないようなのは進歩がありませんね。

[363: 匿名さん]

３３５です。
３３４さんが規約の変更はいくらでも出来ると書いてあったので
「いくらでも」という表現に疑問を持ったということ。
規約の改定は早々簡単なものではないでしょう？
それよりもまずどうやって規約を守るかということを
先に話し合うべきでしょうと言いたかったまで。

それから
「まず改悪になることを恐れて話し合いもできないようなのは進歩がありませんね。」
とは私に対して言っているのですか？だとしたら失礼ですね。

[364: 匿名さん]

規約って今のところ案であって、デベが作った物を暫定的に適用しているだけでしょ？
正式版は9月入居が済んで組合が結成され、それからのはず。
「まずどうやって規約を守るか」はもっともだと思いますが、実際に住んで生活に
支障をきたす事や実態にそぐわない規約は、皆で話し合って合意の下に改訂した方が
より生活し易く快適になるのではないでしょうか。
現にゴミ出しのルールは変わりましたよね。（管理事務所の判断ですが）
改悪になるかどうかは、人それぞれ価値観が違うので、どんな事でも意見が分かれるでしょうね。

この件は、当初子供用自転車から始まった話題ですが、話が大人用の自転車まで飛躍しました。
大人用の自転車を、エレベータで運んだりポーチに置いたりしている方を、今のところ
見たことは有りません。

[365: 匿名さん]

携帯基地局の件で一部の方が揉めている様だが、向陽台に住む新参者なのだから少しは街に貢献した方が良いよ！
立場をわきまえてから物を申せと言いたいね！

[366: 匿名さん]

この物件、安物買いの銭失いにならないと良いな！

[367: 匿名さん]

立場をわきまえて？何様のつもりでしょうか。
新しく住む街に貢献するというのは理解できますが、立場をわきまえてという
上から見た物言いにはちょっと疑問を感じます。

[368: 匿名さん]

主張は分からなくもないが、極端に揉めてほしくない。
まだ、工事が完全に終わったわけではないので、
余り揉めると外からは見えない手抜きに繋がりはしないかと・・・。

[369: 匿名さん]

３６４さん、３３５です。
もちろん生活に支障をきたすような規約は
合意の下に改定することの異論はないです。

自転車について言えば、実際にどれだけの数が足りないのか、
あるいは実は足りているのか（自転車を持っていない家庭もあるはず）
それすら解かっていないでしょう。
駐車場の車の後ろに自転車を置いていた人も
駐輪場を借りることができなかったのか
お金が惜しかったのかもわからない。

まだ２ヶ月しか経っていない上、全戸入居したわけでもなく
現状も把握できていない状況でしょう。
規約が守られていないのが、個人のモラルの問題なのか
規約の内容の不備なのかわからないのに、
３３４さんのように「いくらでも」改定できるから変えればいいっていう
話は今の時点では尚早じゃないのかということ。

最初から規約の改定を否定していないし、
話し合いが必要ないなどとは言っていないので
誤解無きよう願います。

[370: 匿名さん]

[371: 匿名さん]

MapFan Webにアルボが出る様になりました。
http://kokomail.mapfan.com/receivew.cgi?MAP=E139.29.33.8N35.38.21.1&am...

[372: 匿名さん]

３３５さんは誤解されていますね。思わず発言させて頂きますが、３３４さんは３６２でも説明されている通り、「いくらでも」改定できるから変えれば良いなどとおっしゃってはいません。簡単に変えられるとも言っていないし、３３４さんや３６４さんのおっしゃってる事は客観的に読んでいても賢明。住民の生活様式や必要に合わせて不都合な事は後ほど変更可能と説明されているだでです。カリカリせず落ち着いて文面を読んでみては如何でしょうか。

[373: 匿名さん]

３６５、３６６は抽選に外れたハライセ、住人じゃない。
３３５は勘違いと言ったところか、必死だけど相手の言ってる事を理解していない。放っておこう。
ヒステリーぽいし、隣の奥さんじゃない事を祈る！
やりとりしなきゃならん嫁さんがかわいそうだよ。

[374: 匿名さん]

３３５です。
では、「いくらでも改定できるのだ」というのはどういう意味で使ったんでしょうか？
変えればいいということでしょう？
私は、そういう風に考えるのは、今は早いのではということです。
（理由は３６９で書きました）

また、３６４さんが例として出している「ゴミ出しのルール」が
変わったことは良いことだと思いますか？
もともとは時間的ゆとりのあるものだったのが、
一部の心無い人のために出す時間が短縮されてしまったんですよね。
３６４さんはこのことが良い例のように出していますが、
果たしてそうでしょうか？
自転車の件も、ゴミの件も本当に規約を変えなければ
改善できないようなことですか？

私が書き込んだことももう一度読んでみて下さい。
規約はいくらでも変えられるという話の前に
まずは今ある規約を守ろうと言っているのです。

[375: 匿名さん]

[376: 匿名さん]

私はゴミ出しの時間が変更になって、え〜っ！って思いました。
夜に出せるのって便利だなぁって思っていたからです。
防犯のことも理由にあったけど、一番の理由はマナーの悪さですよね。
それって、変更の前に何か出来ることってなかったのかなって思います。
だから、335さんの書いてること、わかるような気がするんですよねぇ。
間違ってはいないと思うけどなぁ。

[377: 匿名さん]

３３５はどこまでいくんだろうねえ。
「改定できる」＝「変えればいい」になるか？書いた本人も違うって言ってるだろ。
ヒステリーの極論。日本語の理解力の問題だね。勘違い勘違いを重ねて一人怒ってる、怖いな。
規約を守るのは前提だよ。みんな今後不都合が出れば変えられるという一般論を話しているまでだ。
もう一度読むべきなのは３３５。ここまで理解力ないと旦那に同情するよ！

[378: 匿名さん]

え！
ゴミ出しの時間って変更になったの？
正確な時間帯を教えてくださいな。

[379: 匿名さん]

なんか揉め始めて嫌ですね。でもやっぱり３３５さんが勘違いして勝手に怒ってるって気がします。

変更前に何かできるか考えるのはあたりまえだってみんな思ってます。
３３４や３６４もそれは前提で話してると思います。
はじめからだ〜れもマナーやルール守らずに規約を変えようなんて言っていないですよ。
３６４がゴミの話を例にあげたけどそれがいいとか悪いとかも言ってない。
人によって意見がちがっても当然と言ったまでの事。３３５さん、落ち着いてもっとよくよんで！

[380: 匿名さん]

いいじゃん！もう３３５の話は。
もっと有意義な話題にいこうよ。

[381: 匿名さん]

規約に関してどちらの言っていることも別に一意見であって間違っているとかではないと思うのですが、
それなのに何ゆえにこんなにぶつかるのでしょうか？
普通に意見交換しましょうよ、
ただ、言い方がどうかなあという方はいらっしゃいますけど、

でも住んでみて、マナー違反とまでは言いませんが独自の解釈でいろいろな方が居るなあとは思います。
ごみの捨て方は確かにひどすぎますね、燃えないごみの日でも、捨てに行ってみると燃えるごみが山になってるし、
稲城のゴミ袋には入ってないし、きちんと口を閉じてない物とか、、、

気になるところは人それぞれですね、
私は入り口に置いてある牛乳瓶と寿司の器が、どこか直接見えない所に置けないかなあ、と思っています。
なんかあそこに置くのは私個人的には嫌なので、
ポストのある入ったところに棚でも置いて、とりあえず入ってすぐ見える位置からは変えて頂きたいと希望しております。（心の中で）

[382: 匿名さん]

３３５さんは確かに発想が飛躍するところはありますね。

３５５さんが誤解しているのは

３４４さんの・・・規約の変更はいくらでもできますし・・・を
違ったニュアンスでとらえたんでしょうね。
３４４さんは別に意識して使ったわけではないだろうけどね。

で、それに対して３４４さんが
返信の最後に、主語がなく「まず改悪になることを恐れて話し合いもできないようなのは進歩がありませんね」と書いてたのを自分に対して向けられたのかと思ってる。文頭に「あなたみたいに」って入れると
文章がしっくりしすぎてしまうと思うのはわたしだけかな？（３５５さんの見方で読んで見ようと思ったもので）まあ、そういう風に捉えたとしたら怒るのは無理もないかも。
「まず改悪になることを恐れて話し合いもできないようではアルボは良くなっていかないでしょう」とかだったら誤解が無かったと思うけどネ。

３６４さんのごみ出しについては、これは私も誤解していたかも。
「より生活し易く快適になるのではないでしょうか。現にゴミ出しのルールは変わりましたよね。」
とあったので、ごみ出しの件は良い例として出していると思ってしまいました。
３７９さんの書き込みで違うんだなと気付きました。

大きくこの辺りなのでしょうかね。

まあ、３５５さんも誤解を生むような表現も多いし、ちょっと冷静さを失ってますね。
他の方たちが書いているように、もっと落ち着いてって感じかな。

ただ、３３４さん、３６４さん、３３５さん、それぞれ主張しているこ内容は
別に間違いじゃないし、それぞれ言葉の表現の違いで行き違いになってるように
思うから、この話はこの辺で止めておきましょうよ。

横からすいませんでした。

[383: 匿名さん]

色んな人が居て当たり前。みんな同じだったら気持ち悪いよ。
でも自己主張しすぎたり、人様に迷惑かけちゃダメだよ。
昨日、エレベーターからママチャリとともに降りてきたオバ様を見かけたけど、本当に居るんだって驚いた。本人はそれが普通だと思っているんじゃないかな。
独自のマナーは違反はしてないけど、一般的なマナーができない。
難しいよね。

[384: 匿名さん]

３８３さんの言うとおりですね。

私はまだエレベーターで自転車に遭遇したことはないけど、
いるんですねえ、大人でも・・・
車椅子用のエレベーターの方は、自転車を乗せちゃうと
他の人は乗れないんじゃないのかなあ。
マナーの難しさですよね。

[385: 匿名さん]

３３５さんが正しくて、それに対して『3３５さんが勘違いして勝手に怒ってるって気がします』
なんて言ってる輩がマナーやルールを守らずに規約を変えようなんて簡単に考えてる人達だって
思います。３３５さんの意見を受け入れると『今までポーチに入れていた自転車を駐輪場を
借りなきゃならなくなるこれは許せん意見だって』自分たちの損になると思って書いてるのでは…

[386: 匿名さん]

で、
３８３さんはそのまま注意とかせずスルーしてきたの？
マナーやルール違反をしている人に注意をする事は確かに少し勇気の
いる事だとは思うけど、自分自身が守っているからいいやではなく、
アルボ全体をいい環境にしたいを思うなら、注意するべきではないでしょうか。

[387: ３８３だよ]

Ｂ棟の駐車場の横くらいから見て、目の前で遭遇したわけじゃないから注意はできんかった。
オバ様の後ろから男の人が出てきたから一緒にエレベーター乗っていたと思うんだけど、狭かっただろうね。

[388: 匿名さん]

>>386
既に非常識な人間に対して注意をした場合、
非常識な対応をされる心配ってない？
相手は既に非常識なんですよ。
私は気軽に注意できないなぁ。
刺されてからじゃ遅いと思う。
だから、管理人さんとかを頼りたいと思う。。。

[389: 匿名さん]

で、実際自転車ってポーチに置いてはダメでしたっけ？
私は説明会では、そのようなことは聞いた記憶がないものでお尋ねします。
今、我が家のポーチには子ども用の自転車を置いています。
子供が成長するにつれ、自転車もどんどん大きな物へと買い替えられていきます。
ポーチに置くのは、どの大きさまでが許されてどの大きさからが駄目となるのでしょうか。
まだまだ先のことですが、子供が大きくなったときに自転車置き場が足りなくなって
それで、仕方なくポーチに置いたときに「あの家、非常識!」なんて言われたら悲しいです。

[390: 匿名さん]

ポーチの駐輪については購入前に担当の方に聞いたところ「規約上、不可です」ということでした。
基本的には不可なのではないでしょうか。
駐輪場の構造上子供では取り出せない事とかあるので、そういったことも踏まえて
どのようにルールを決めていくかは、やはり管理組合が立ち上がってから再考すべきでしょうね、
現時点では管理人さんに相談の上解決していくしかないでしょう。
また、この先の成長に伴う駐輪場の不足に関しては、またその時点で問題提起するしかないんだと思います。
登録制にして許可自転車にはシールを貼るとか何かしら対策は必要でしょうね。
面倒ではありますが、そういった手順を踏んで運用していかないと、
グジャグジャになってしまうと思います。

[391: 匿名さん]

9月入居の者です。
今は賃貸マンションに住んでいます。
今のマンションでは半年前くらいからマンション内の駐輪場に置く場合は、
管理会社指定のシールを自転車やバイクに貼るようになりました。
アルボでも駐輪場利用原則？の上で、
駐輪場が足りなくなった場合や、子供用自転車でポーチに置くような場合は、
ポーチに置きますシールみたいなのを貼るのも一つの手ではないでしょうかね。
もちろん駐輪場に置く場合も駐輪場使用シールを貼ります。
それならば、非常識って言われないかしら？
なんてドキドキすることもなくなるのではないでしょうか？
注意もしやすくなるでしょうし。
一案で書いたまでです。

[392: 向陽台先住民]

>389さん、人生の先輩としてちょっと一言。私は向陽台の他のマンションに住んでいます。
子供が大きくなって、自転車置き場が足りなくなるって心配されてるようですが、世の中うまいこと
なってるようで、うちでは子供たちが成人した今、一人1台ずつなんて要求しなくなりました。
（子供たちが小さい頃は一時4台もありましたけど…）
今じゃ自転車は一家に1台電動自転車あればもう充分みたいですよ。周りのお宅でもそうみたいで昔は自転車置き場満杯だったのですが今は減りましたね。
その代わり、車をもう1台なんて言うようになり駐車場に悩むようになりますけどね。

[393: 匿名さん]

MEさん、皆さんへ。
179です。本日一級建築士の知り合いに相談したところ、住宅性能表示に関して「住宅性能表示に対応しています」というIDブック内に書いてあることは「住宅性能表示を取得する、または取得している」と言う解釈になると言われました。やはり、なぜ取得できなかったのか、それもアルボだけ。港北のタンタはこのIDブックそのものが無かったため、住民が取得していないことを納得して購入されています。これはしかるべき処置をとるべきだと一級建築士の知人が言っていました。我々が黙っていたままでははっきり言って丸め込まれると。と言うことで、明日以降早速、教えてもらった相談窓口にこの件を聞いてみようと思っています。第１，２工区の方で、今回の売主の対応に不満がいっぱいある方でスクラム組んでやりませんか？やはり、個人の力には限界があります。皆さんの「家」がこのようなままでいいのですか？別になんとも思わない、売主を信じているからと言う方は結構ですが、私は何もしないで泣き寝入りするのは絶対に嫌です！安い買い物ではないんですよ。解約とか言う短絡的な考えは毛頭ありません。

[394: 匿名さん]

179さん

ＭＥです。
私もいっしょにやります。がんばりましょう。
私は訴訟も辞さないつもりで、弁護士と相談してますが、これ（住宅性能表示と基地局）は、ひどい、大きな問題だ、と言ってます。伊藤忠には、徹底的に問題にする、マスコミへの問題告発、訴訟も辞さないと言いました。

アルボの丘購入者の皆様

こんばんは。
３３６のお知らせで、住宅性能表示に対応してない件で、
11日に伊藤忠と話し合うことになったとお知らせしましたが、
携帯基地局にかんする、昨日の質問＿要求にかんする事実調査・検討に時間がかかるから、延ばしてほしい、と伊藤忠から申し入れがあり、18日（木）に延期しました。
18日は、２つの問題で交渉することになります。
なお昨日要求した事実経過にかんする質問への回答は15日にメールでもらうことにしました。
結果についてはまた、お知らせします。

なお、先日、伊藤忠が私に示した、アルボの設計住宅性能評価に興味あるかたは、
下記にメールください。ｐｄｆファイルでお送りします。
[e-mail]

[395: 匿名さん]

179さん

ＭＥです。さっき書き忘れたのですが、
もしよろしかったら、メールで情報交換、相談などを
しませんか。
先ほどのメールアドレスにメールしていただければいいです。
消費者をなめきった売主に後悔させ、ＱｕａｌｉｔｙＩＤ　ｂook （品質保証本）で保証した品質を持ち、また契約時に取り交わした契約書とおりの基地局のないアルボにさせて、住みたいですね。

[396: 匿名さん]

でも、基地局ないと携帯ますますつながらなくなっちゃんでしょ？
スーパー三和のように。
それだと困るなー。

[397: 匿名さん]

でもさ、アンテナあっても年中バリ３じゃないし、人体への被害とか、耐震性悪くなってつぶれるよりかは少しばかりつながらなくてもいいんじゃない？

[398: 匿名さん]

基地局の撤去となればそれなりの工事が必要なわけだよね。
まぁ、工事費等は売主側がもつのが当然だとしても、それにともない
すでに住んでる４番街の住人に工事によるなんらかの不都合をこうむる事に
対してはどう考えるの？

[399: 匿名さん]

二期入居です。みなさん、どんな食器棚購入されましたか？高さはどのくらいのものが丁度よいのでしょう。やはり１８０センチくらいでしょうか。

[400: 匿名さん]

基地局による健康被害については知識・認識の浅い私でも、
仮にアンテナに近い部屋に住んでたらどう感じるか・・・
（4番街の方で気分を害される方がいたら本当にごめんなさい）
そういう立場を想像して考えると、工事による一時的なの不都合
ってそんなに大きいでしょうか？