タンタタウンアルボの丘 向陽台 その１０

[住民だよ]

あまり喧嘩腰にならずまったりとどうぞ

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38674/

[162: 匿名さん]

歩けない年齢の子供が一人なら、子供とベビーカー（折り畳んだ）を両方一人で持つ（抱きかかえる）事は可能でしょうが、歩けない年齢の子供二人（双子？）とベビーカーの３つを大人一人で一度に持つことは不可能でしょう。後で取りに行けばという意見もありましたが、保護者が一人しかいない場合、その間子供はどうするのですか？子持ちの家庭ならこういう状況は想像できますので、それほど気になりません。ただ納得できない方も多いので、一番良い方法は管理組合に「承認済み」のようなステッカー等をもらい表示することだと思いますよ。

タイヤの方については・・・・理由は想像できません・・・ただ自分の家に置くのが嫌だったのかな？

[163: 匿名さん]

ベビーカーの件
我が家にも子供がいますが、エレベーター前に置くのは、おかしいと思います。
エレベーター無しのマンションならともかくまだ理解できますが・・・

[164: 匿名さん]

タイヤとベビーカーの両方を見ましたが、両方とも問題になるほど通行の妨げになっているとは思えません。ただ心情的に嫌なのは理解できます。「自分はちゃんと家の中に収納しているのに、なぜ彼らだけ？」という気持は人間なら誰しもが思って当然です。解決策は・・・ベビーカー・タイヤ共、部屋以外の自分の専有スペースに置けばいいのではないですか。例えば車のトランクに収納してしまう等です。これなら誰も文句は言えないでしょう。持ち主の方（これを読んでいるか分かりませんが）この案はどうですか？

[165: 匿名さん]

組合が発足すれば162さんが言うように特別許可のステッカーを作って厳しく審査した上で支給するのは一つの案だと思います。その場合もよっぽどの理由がある時のみに自転車の用に有料にするべきだと思いますが。
今は取りあえず管理員から許可を得て置いていらっしゃるのでしょう。
ですが、保護者が一人であっても子供を部屋に連れて行った後とりに行けると思いますよ。
うちにも幼い子がいますが工夫次第で一瞬も目が離せない事は無いでしょう。
それは言い訳です。
ベビーカー放置の当事者でなくても子供のいる親が、「大変だから容認」的な発言は良くないと思います。
子供のいる親は甘いとかいった印象をもたれると困るので。

ベビーカー放置の話は、
通行の妨げになるかどうかとか自分はちゃんとしているのにどうこうの話ではないです。
こういった人をはじめとして大勢の人がいろいろな物を共有部分に放置しはじめる人が出て来て収拾が付かなくなる、
品位が損なわれるといった大切な話です。

[166: 匿名さん]

162さん、それはその時ムリでも、あとで例えば会社を終えてだんな様が家に戻る時とか戻った時とかに取ってきてもいい話しでは？そうなると出かけるときにもって降りられない。って話しにもなるのかも。ですが..。それもまた、ご夫婦で協力すべき問題で、共有スペースを使うという形で解決してよいのかなぁ？と、私は感じました。（162さんがごほんにんではないとはおもいますが、工夫によっては放置しなくっても解決できるよなぁ。と思ったので意見述べてみました。）あくまでみんな、想像で言ってるだけで、本当の事情もわからないし何の解決の役にも立たないのも分かっていますが....。
大変なこともあるのでしょうが、放置すると言うような処理の特例ってなんだか気になります。管理人さんが許可したってことならなおさら。
駐車場においてあるタイヤって、他の駐車場でも見た事あります。ひどいのになると自転車置いたり、バイク置いたりっていう駐車場もあります。マンションのではなく、住宅地の月ぎめなんかだと、自宅から自転車・バイクできて、車に乗り換えるんでしょうね。そういうのがあったり。そういう気分の名残なのかも。自分ちでお金払っているスペースだし。って感覚でしょうか。それが違反かどうかまで今分からないのですが、もし、やってはいけないことなのだとしたら、それこそ、管理人さんが注意されたり、たとえば駐車場に掲示板かなんか作ってはり紙でもしてくれるといいですね。

[167: 匿名さん]

162さんへ
放置できないと言うことですが、下に取りに降りるくらいでも無理なのでしょうか？
そうならば、夜ご主人が帰宅されたときに持って上がるなど工夫できるはず。
管理会社に許可をもらっているにしても、
その前にその方が工夫することはいくらでもあるのではないのでしょうか？

そもそも本当に管理会社は許可しているのでしょうか？
他にもそういう希望者がいたら許可するのでしょうか？
許可しなかったら不公平、
許可したらエレベーター前はベビーカー置き場。

[168: 匿名さん]

ベビーカーの件でここまで話題になるのでしたら、だれとはいいませんが管理人さんに話して
みた方がいいかと思います。きっとその人はこの掲示板など見る余裕が無いでしょうから。

子どもは２人育てましたが、双子を育てたことは無いので、どれだけ大変かは想像できません。
また協力的なご主人なら良いですが、まわりに手助けの手が無いとなると、歩けるようになるまでは
大変なのかな。ちなみに私はベビーカー派ではなく、おんぶか抱っこでしたので、自分だったらと考えると、一人はおんぶ、もう一人はベビーカーにするかも。

それにしても、子育ては一時期大変でいっぱいいっぱいになってしまうよね。過ぎてしまうとあっという間なのですが。特に仕事なんかしていると、目が回りそう。何号室の人か分かったら運んであげたいぐらいだけれど。

特例を許す前に、人間関係で解決できるといいですね。子育て真っ最中の人は、何でも一人でと考えず、いろいろな人の手を借りる努力も大切かと思います。そういうところは、少しずうずしくてもアリかも。
なんといっても、引越しのときから思っていたけれど、エレベーターが小さいのが悪い！

[169: 匿名さん]

>>168さん
確かにエレベーター小さ過ぎです！
いくら二基あると言っても、この規模のマンションにあの大きさのエレベーターじゃバランス取れませんよね。
しかも、アリさんの養生剥がしたらキズだらけだし・・・。
入居してたったの一ヶ月であれだけキズだらけになるんだから、一年も経過したら・・・と思うと悲しいやら残念やら情けないやら・・・。
誰がキズ付けたのかは分かりませんが、アリさんだとしたら問題ですよね。
住人だとしたらもっと問題。共有部分だし、まぁイイや的思考な方は居ないと信じたいです。
専有部分は当然ながら、共有部分だってキレイに大事に使わなければなりませんよね。

[170: 匿名さん]

169さん
九月入居なので見てないのですが、キズだらけって本当ですか！？
アリさんだとしたら責任をとってもらわないと困りますね。
許せません。

[171: 匿名さん]

アリさん、結構台車をガンガンぶつけていたのを目撃しました。

[172: 匿名さん]

♪アリさんとアリさんがこっつんこ〜♪

[173: 学童野球チーム]

アルボの丘の皆さん、ご入居おめでとうございます。向陽台スターキッズという学童野球チームがございます。毎週土日に向陽台小学校で練習とかしています。野球の好きな子供たち、是非見学に来てください。特に５年生大歓迎です。

[174: 匿名さん]

ベビーカーの話ですが、実際に見ていないので分かりませんが、放置はともかく消火栓？の前というのは防災上も問題ですね。管理人の許可を得たといっても論外です。私にも、双子ではありませんが年の近い小さな子供たちがいますので大変さはわかりますが、自分だけが大変なわけではありません。方法はいくらでもあるはず。とりあえすだめもとで管理人に話してみたら許可してもらえた程度でご本人は事の重大さに気づいていないかもしれませんね。

管理組合立ち上げまで待てますか?その前に我も我もで手がつけられない状態にならなければいいけどと思います。でもここで議論していても始まりませんね。一向に改善されないわけだから、この掲示板をみていないのかもしれないし。アルボで双子を連れた人をみればみんな白い目でみてしまいますよね。双子は何組いるかわからないですが、関係のないその方たち全員がいやな思いをされるのはかわいそうです。

2期入居なので他力本願で申し訳ないのですが、管理人に詳細を確認したほうが良いのではと思います。許可したとしても管理人にそれだけの権限が与えられているのかとも思いますし。

[175: 匿名さん]

私は、９月にアルボに入居予定の者です。
このサイトを見たところ、何故最近になって、住宅性能表示に対応してないことを言ってくるのか、と訝っているご意見を拝見しましたので、経緯をお話します。
私は、アルボの丘名の入ったＱｕａｌｉｔｙ　ＩＤ　book や　伊藤忠のインターネット上の宣伝で何箇所にも渡って、伊藤忠のマンションは住宅性能表示に対応していると強調しているので、耐震偽装問題が起きた時、アルボの丘は大丈夫だと安心しました。
しかし、それにしては売主の対応がおかしいので、不安になり２月末に伊藤忠ハウジングにこの件を問い合わせました。３月１３日付けの伊藤忠ハウジングからの回答書で初めて、この制度に対応してないことを知りました。当時私は定年退職を控え、業務に終われていましたので、４月にはいって、売主である伊藤忠都市開発と交渉しています。このことがあって、購入者全員に、お詫びの文章がいったのです。
４月２５日に２回目の交渉を行い、次のような要求をしました。
①　購入者全員に、設計住宅性能評価（採光や火災の項で個別に変わるところを除いて）を知らせること、このお知らせには、「売主としてこの性能は保証する、その性能がないことが分かればアフタサービスの対象にする」旨、明記すること。

②　構造耐力上主要な部分のアフターサービス期間を１０年から２０年に延ばすこと。同様に雨水の浸入についてはできるだけ２０年に延ばすこと（出来ないときは、誰もが納得する理由を示すこと）。

　要求根拠；工事に手抜きや落ち度なければ、この性能を保証しても会社には何の負担も生じず、また、購入者には安心が与えられる。「住宅性能表示制度に対応することにより、全くの第三者機関によって客観的かつ公平な審査が行われ、その信頼性を確かなものにしております」と、購入希望者にQuality ＩＤ bookで約束し、またインターネットでも社会的に宣伝しながら、それをしてなかった企業として当然とるべき処置である。

会社側は検討して連休明けには回答する旨約束しました。今のところ対応は誠実ですが、それが本当の姿勢であるか否かは、次回にはっきりすると思います。
いずれにせよ回答があり次第、皆様にお知らせします。

最後に皆様にお知らせが遅れた事をお詫びします。

[176: 匿名さん]

[177: 匿名さん]

駐車場は登録した車を置くため以外には使えないのよ。
そんなこと許可したら、駐車場の股貸しＯＫという話になってしまうからね。
ただ、悪口専門スレッドみたいというのには同意。

[178: 匿名さん]

ゴミ出しのマナーが悪いと管理費が高くなってしまうらしいよ！伊藤忠の管理している某マンションが築浅にもかかわらず既に２千円近く値上がりしたとか！アルボも現在ゴミ出しの件で管理人さんが頭を抱えているそうです。一人一人が最低限のルールを守れば済む事だと思います。皆さんもルール違反者のせいで管理費が値上がりするの嫌ですよね？私は絶対嫌ですから我が家ではゴミはなるべく小さくして魚や肉のトレーは必ず洗ってスーパーの回収に出してます。もちろん牛乳パックも！そこまでするのは面倒だと思う人もいると思いますが、最低限の分別と回収日はお互いに守りましょうね！！

[179: 匿名さん]

175さん＞伊藤忠との交渉の件、住宅性能表示の通知の件の経緯判りました。私は本当に伊藤忠がそのような誠実な対応をとるとは思っておりません・・・・。なぜなら、基地局の件で私も伊藤忠に抗議し、事後報告ということはルール違反では？設置してしまった以上は「基地局設置をしても人体被害が無い旨を正式文書で各世帯に送ること」を申し上げたところ「検討しまして連絡します」と言われて、かれこれ２ヶ月以上が経っています。挙句の果てには「納得できないなら解約をしてもらうしかないですね」ときました。みんなこの物件が欲しくて買っているのにその対応は無いでしょう？解約してもらわないように努力し納得させるのが売主の仕事ではないでしょうか？紳士な対応が無い。

[180: 匿名さん]

179さん。基地局の件、そんな対応を伊藤忠はしていたのですね。
私は基地局が本当に要らないと思っています。契約後に勝手にあんなもの設置して、何を考えているのかと理解に苦しみました。
住人の皆さんがどんな意見なのかわかりませんが、反対多数→撤去という流れで、なくせたらいいなと思っています。
健康にどんな影響があるのか、長期的には不明だと思います。絶対安全とは言えない。
建物等にも何か被害が及ぶかもしれません。アンテナは重いそうですから耐震強度の問題もありますし、アンテナ自体の倒壊の危険がゼロとはいえないでしょう。落雷を誘発するなんてこともあるかもしれません。
アルボを南多摩の方から見ると、角が生えているようで不恰好だと私は思います。

[181: 匿名さん]

176さん
そういった発想が駄目なのよ。
駐車場なんですよ。
家に置くものは関係ない話で、駐車場の話をしていますよ。
守れない人ほど、これは駄目というと、これはいいのか？あれはいいのか？と、話を変えてしまいますね。

175さんと、179さんには脱帽です。
確かに、伊藤忠ハウジングの担当者と話をすると、いまやってますとか、検討して報告しますとか、書類をお送りしますとか言いますが、何週間もたって連絡すると、手違いでまだですとか、送ってませんか？とか平気で言われます。
送るといいながら、こちらを何号室の誰だとか聞かないですし、どうやって送るのか？とか思いますし。
いやなら解約していいですよって、手付金を返してくれるならいいといってしまうかもしれませんが、手付金は放棄してくださいといわれるのは見え見えでしょう。
大きなデベでありながら、結構「はぁ？」みたいな対応が多すぎです。
その点、小田急はそれなりに対応してくれてるんですけどね。

しかし、皆さん、ごみ出し位ちゃんとやろうよ。と思うよね。
守らなければ最後には自分に返ってきますよ。
普通、管理費なんてこれで上がることは無いんですよ。
修繕費用は掛かりますけど、管理費というのは、当初のままでいけるんですよ。
わざわざ上げる必要性は無いですから。
だって、何を上げるの？って感じしませんか？

[182: 匿名さん]

駐車場使用規定(管理規約P.113)の中に
　９．駐車場には、如何なる工作物の架設又は設置をしないこと。
１０．駐車場は自動車の駐車のみの使用とし、他の目的には使用しないこと。
ってあるよ。177さんの言うとおり、車しか置けません。

また、スタッドレスタイヤ置いてるとかを不特定多数の人が見るような掲示板に
載せるべきではないかもですが。盗みに来てくれと言っているような気がします。
それで治安が悪くなったら元も子もないよ。管理組合にさっさと届けましょう。

[183: 匿名さん]

アルボの住民って品がないね・・・と思われそうなスレッドですね。

[184: 匿名さん]

今日、嫁さんが「乳母車放置事件」について管理事務所にクレームを入れました。
それによると、以前は違う場所に放置をしており、それを指摘したところ今の場所に
置いたそうです。しかし、あくまでも「一時的」という事で許可したらしいのですが、
いまだに置きっぱなし（かつ鍵付き）状態だそうです。
一応、置く理由としては「乳母車がエレベータに入らない。」という事らしいのです
が、縦型の双子さん専用の乳母車もありますし、高価が理由であればレンタルも有り
ます。
ルールがある以上、それに従うのが社会人の常識であり、この持ち主のように、管理
人さんの好意を逆手にとり、かつ甘えるような事は許されない行為だと思います。
他の方も書いていらっしゃいましたが、このような事を許せば、共有スペースはベビー
カ・三輪車・自転車だらけになってしまう可能性だって十分に考えられます。
マンションという共同生活の中で日々の生活を営む以上、お互いにマナーを守っていく
べきだと思います。

[185: 匿名さん]

私も基地局は要りません。
自宅で携帯使えなくても不便ではないし、むしろ開放されて気楽です。

確かに、管理組合が承継する契約に変更があるかもしれない　と重要事項の１４項に
書いてありますが、大部分の契約が終了した後の９月末に基地局契約を締結して
なんだか管理組合設立までの空白の時間をついた不意打ちのように感じてしまいます。

契約書の３９条では、重要事項およびパンフレットの内容を承認し尊重しなさい
とあり、それをもとに契約したのに、追加や間違いを、やや一方的な手紙で変更・訂正され、
売り手側は、契約書というものをどう考えているのだろうと疑問を感じます

[186: 匿名さん]

１７９さん
１８０さん

１７５です。
基地局の件は１７９さんのおっしゃるとおり「事後報告ということはルール違反」だと思いますし、伊藤忠の対応はひどいですね。「納得できないなら解約をしてもらうしかないですね」は伊藤忠の慣用句になっているようです（実はさっきはあのように書いたのですが、伊藤忠は会社に責任が及ばない範囲では誠実そうに対応するのですが、具体的に責任をとって行動することを要求すると、私にも同じ事を言いました。住宅性能表示については、もし連休明けの回答が不誠実なものであれば、断固社会的に問題にしていくつもりです。そのことは会社にもはっきり言ってあります）。
１８０さんのおっしゃることも良く分かります。
不勉強で基地局のこと知らないので、詳しい経過等を知りたいのですが、どこを見ればよいのでしょうか。

[187: 匿名さん]

（その8）の１０２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38843/res/102
から話題になっています。一期の方には今年の１月に連絡。

二期の方も４月上旬に記録郵便で重要事項の追加の案内が届いているのでは？

[188: 匿名さん]

私も、１８５さんに同意します。
信頼出来る内容なのか不明ですが、下記のサイトでアンテナ設置による構造上の問題と健康面への影響についてふれられています。
http://www.jcp-itabashi.gr.jp/manshon/soudan/man03_5.html

[189: 匿名さん]

でも、なんだかんだ言っても携帯電話を使っている人が圧倒的に多いと思います。
携帯使えないと、それの方がクレームの対象になります。
（基地局反対という少数の意見も必要とは思うのですが・・・）

[190: 匿名さん]

管理人へ、、、管理人が、、、と、何個かのコメントに記述がありましたが、
それは、ちょっと違うのではないですか？
事によっては、直接に、管理主任へ、、、がよいのでは・・。ひらの管理人の立場は弱いもの
ではないでしょうか。これから先、気の毒することがなければよいが、と思います。

[191: 匿名さん]

すごい初歩的な質問をするのですが、基地局がないとケータイは圏外になってしまうんですか？

[192: 匿名さん]

ベビーカー放置が気になるのなら錠前切断して廃棄してきましょうか？持ち主も多分書き込みを見てるはずだし確信犯かな？？取り敢えず錠前は切断しておくので捨てちゃおうか！リサイクルショップに持っていけば小銭にはなるよ♪文句書いてるのに、それは常識的に間違ってるとか思う方、反論どうぞ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベビーカーに対して無関心な者より。

[193: 匿名さん]

おそらく住人の発言ではないと思います（思いたい）が、
192は放置で・・・。

[194: 匿名さん]

＞１９１さん
少なくともauは部屋の真ん中（外部に一番遠いところ）で圏外になります。

[195: 匿名さん]

192が言いたい事は、口ばっかで行動しない状態に苛立ちを感じたって事でしょうかね。
だから、敢えて攻撃的発言したんだろうさ。
さて、誰が最初に管理人にクレーム付けに行くのか！？

[196: 匿名さん]

195さん、184さんの奥様が行かれたって書いてありますよ。

[197: １９１です]

もっと初歩的なことを聞いちゃいますが、ＩＤ　Ｂｏｏｋってなんですか？うちにもある？
住宅性能表示がどーのってやつは先週あたりに小田急不動産から封がされてない封筒に入ってきたやつですよね？
やばい！！耐震偽造のことだと思ってあまり読まずに捨ててしまった・・
それと、もう１つ知りたいことが。
２月に多摩センで役員抽選があったじゃないですか。うちは何も通知が来てないけど、あれって当った人のところしか通知がいかないんですかね？
誰か教えてくださーい！！

[198: 匿名さん]

>>196さん
195です。失礼しました。
とは言え、クレーム付けても何ら変化無い訳ですよね。
何のための管理人なんだか・・・。
個々人の責任感が一番重要ですが、何も解決できない管理人なら居る意味ないですね。

[199: 通りすがり]

住民じゃないのですが、別のマンションを購入したので参考に読んでる者です。

タイヤ問題やらベビーカー問題やらここで書いてもほとんど解決しないと思われます。
まず、自分がここを利用しているからの思いこみですが、大半の人がここを見ている
というよりは多くの住民はこういった掲示板を見ていないというと考えるべきです。
なぜなら、購入者に対するオフィシャルの掲示板ではないですから。

また、管理人は少なくても一度は注意しているみたいですね。　その結果が現状という
ことです。184さんの奥様がクレームを言ったようですが、その他の人は何もしないので
しょうか？　管理人から見ればもしかしたらこの一人からしかクレームがないことにより
住民の大半は黙認しているのだろう、と考えているかもしれません。
自分が管理人になって考えてみて下さい。　一応注意はした、クレームも１件のみ、さぁ
さらになにかアクションは起こしますか？　たぶんNOです。

もちろん、ここを見ていない人もクレームを出しているかもしれませんが、このような
掲示板で文句を書いてみたところで何度も管理人と話すことの方がよっぽど解決が近いと
思います。　クレームがそれなりに多ければ管理人も動かざるを得ないでしょう。

部外者の長文失礼

[200: 匿名さん]

↑そう思います。

部外者じゃないですが

[201: 匿名さん]

この板に書いて、他の人に訴えている、与論を喚起している、のじゃないでしょうか。

「こういった掲示板」無能論ですか・・・

〝ここで書いても〟ではなくて、〝ここで書くだけでは〟じゃないですか。

[202: 匿名さん]

２０１さんは人の文章訂正が好きですね♪赤ペン先生か！！

[203: 通りすがり]

もちろん「ここで書くだけじゃ」の方が適切だと思います。
ただ、これだけ不満の書き込みがありながら「私も管理人に言って来ましたー」って書き込む人が
いないと言うことは「ここで書いてるだけ」の人が多いと思われます。

ここで不満がある仲間を見つけて自分も賛同して、次は誰かが言ってくれるんだろうとつい期待しちゃって
いるから喚起だけに終わって結局ほとんど誰も(クレームを言う)実行に移さないって感じだと思います
がどうでしょう？

[204: 匿名]

”問題のベビーカー”無くなってましたね。掲示板見たのかな？

[205: 匿名さん]

私が事前に調べておかなかったのが悪いのですが、トランクルームにスタッドレスを置くとスキー、ボード、ゴルフ道具等が置けないので困っています。現在は車内に保管しているのですが、昨今のガソリン代の高騰を考えると積んで走るのは燃費が悪いですよね。という訳で私も自分の駐車スペース（車止めの後ろ部分）にスタッドレスを置こうかと思っています。この掲示板を見る限りでは「タイヤ＝車の一部」「安全面で問題なし」「通行の邪魔でない」等の容認派が多いので、まっいいかなと思っています。皆さん宜しくお願いします。

[206: 匿名さん]

184です。
多分、本日管理人さんが持ち主の方に言ったんだと思います。
それぞれ、都合や理由が有るかとは思いますが（造反有理？かな？）
自分自身も他人様に迷惑を掛けぬよう気をつけて、良いコミュニティーを作っていければと思います。今後ともよろしくお願い申し上げます。

[207: 匿名さん]

１８２さんが言うように、ここは誰が閲覧しているか分かりません。
ひょっとしたら犯罪者がここで情報を収集している可能性もあります。
ここは９月入居者専用の掲示板にして、既に住居している皆さんは極力アイリスタを使用しませんか？

[208: 匿名さん]

205さんだめですよ。みんな見てますから。ここに書かれちゃいますよ。

[209: 匿名さん]

確かに情報ダダ漏れですね。
でもアイリスタって人気ないんですよね。

[210: 匿名さん]

私が以前住んでいたマンションは住民数に対して駐車場の数が圧倒的に少なかったから、共有スペースへの違法駐車が深刻な問題になっており、また違法駐車車両への嫌がらせ（スプレー書き、糞尿撒き等）が凄まじかったよ。それに比べるとここの住民は非常におとなしいね。直接注意する人がいないのなら、自分の駐車場にタイヤくらい置いても全く気にすることないよ！！

[211: 匿名さん]

ここの板、とても面白いです。
さてさて、お次は何が吊るし上げられるのかな。
楽しみにしています♪