:グレイディア ／ GRADEA 【【８】】

[匿名さん]

駅徒歩2分のランドマークシティ。　次世代型オール電化マンション。　敷地内駐車場100％設置
（900円〜）。


７代目スレッドが４５０アップになりましたので、板のお約束に則って新しいスレッドを作成しまし
た。
初代＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=1172&rn=30
２代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2050&rn=30
３代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2934&rn=30
４代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=3291&rn=30
５代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=3734&rn=30
６代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=3821&rn=30
７代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=tokyo&tn=0061&rn=30

[2: 匿名さん]

この掲示板を管理人も見るべきだと思います。管理する上で
参考になるカキコが結構あるからです。
住人全体で何割の方がこの掲示板に参加しているかは分かりませんが
３割位？は参加しているんじゃないですかね・・

[3: 匿名さん]

管理人さんがこの掲示板を参考にしていただくことは、大変にありがたい
ことだと思います。ただ、前スレ469さんの「一閲覧者として」という
意見に賛成です。この掲示板を見ることは管理人さんの業務ではありません
し、この掲示板が住民総意の場というわけでもありません。グレイディアに
興味のある人達が自由に意見交換しているだけですね。
住民を含めて多くの方が掲示板に参加するのはいいことと思いますが。。。

匿名掲示板に、それ以上求めるのは違う気がします。

[4: 匿名さん]

私もそう思う！匿名の掲示板ですから・・・

[5: 匿名さん]

ここに出てくる意見で参考になるものもあると思います。
今後総会などで新役員の方達からも掲示板の意見として
紹介してもいいんじゃないかと思いますが。。
総会ではみんなの前では言いにくい事もありますから・・

[6: 匿名さん]

管理人に行動してもらいたいならば、ちゃんと顔と名前出して、意見なり苦情なり述べましょうよ。
荒らしもたまにくる、住人以外も自由に書き込める掲示板ですよ。
この掲示板に書いてあることが事実だという証拠はないんですから。
〔今日エレベーターで不審者を見ました。〕
と、誰かが嘘を書き込んだら、それに管理人さんが踊らされるってことですよ。
ここの住人にそんなことをする人はたぶんいないでしょうが、外部にはいるんです、、、いろんな人間が。

[7: 匿名さん]

０６さん
当然あなたはみなさんの前で苦情などをご自分の名前を出して
述べるんでしょうね。
あなたのように前向きでみなさんのために堂々と意見を述べられる
方が何人このマンションにいるでしょうか？
結局、見ざる言わざる聞かざるの３サルになってしまうんです。
それでほんの少数の意見でマンション運営が始まってしまう・・・
この掲示板は完全にオープンです。ここの意見を参考にするのが
そんなにいけない事でしょうか？本当のことか荒らしかは確かめれば
分かる事です。

[8: 匿名さん]

私は０６さんの考え方に賛成です。
確かめて分かることならいいのですが、子供がこうだったとか、こんな事をしてたという過去のことはすべて確認することはできないと思います。
この掲示板の皆さんは私も含め本当にグレイディアを住みやすい良いマンションにしたいと願っているから書き込む。本当に良くしたいと思うのならはっきり管理人さんに苦情を述べることはできるはずですよね。私はこれからはちゃんと管理人室に行くようにしたいと思います。
確かに、この掲示板をすべて信用するのは怖いかも・・・・。
言いに行くことができないのなら、マンションの掲示板を使えばいいのでは・・・。
そこなら外部からの荒しもなく事実を伝えることもできますし・・・。

[9: 匿名さん]

０６です。
０７さん、苦情はみんなの前でいう必要はないですよ。
管理人に言えばいいのです。
管理人は相手に苦情を伝えるとき、言ってきた方の名前を出して相手方に伝えることはしないでしょう。
今までのことを見ても個人を特定するような注意の仕方もしていませんよね。
管理人にすら顔を出して述べられないというのは、ちょっとおかしいと思います。
誰が書いたかもわからない掲示板の書き込みを事実かどうか確認するなんて容易ではないし。
誰が見てもわかる、植木が枯れているとか、そういうことなら、参考にしてもらってもいいでしょうが、掲示板の情報を鵜呑みにするのは怖いことではないでしょうか？

[10: 匿名さん]

０７さんは０６さんの文章をもう一度読み直してみると
０６さんの言われていることが少しは見えてくるのではないでしょうか。

一時この掲示板が一部のサーバーからは接続できないように
なっていたことからもわかると思いますが、アラシを判別するのは簡単なコトではないですよ。

むしろ私はグレイディアの専用掲示板を匿名可能で書き込みもできるようにした方がいいと思います。
勿論管理者は誰が書き込んだかわかるような形で。

[11: 匿名さん]

私も０６さんに賛成ですよ。

掲示板の意見は参考になりますが、〇〇があったりなかったりいう噂があったりなかったり・・って全然意味分からなくなってきますので、掲示板をみて更に自分の目で見て確かめたことが真実ですよ。

情報社会はおそろしいですから。

ところでメールボックスにあるリアル掲示板ですが、習い事系多くないです？
貼るのＯＫだったらどんどん増えそうな気がするんですけど、てか今もいっぱいいっぱいですよね。

[12: 匿名さん]

この掲示板のことを参考にするって事ですよね。
カキコをすべて事実として鵜呑みにするなんてなんてこと
考えられないし事実かどうかは確かめれば分かる事です。
カキコの内容で振り回されるってこと現実にはあり得ない
でしょう。確かめられない事は対応のしようがありません。

[13: 匿名さん]

私も０６さんに賛成したいです。確かにこの掲示板は参考にはなりますが、すべてが真実とは限らないと思いますし、必要以上に苦情を騒ぎ立てるのではなく、気が付いた方が管理人さんに言うのが一番いいと思います。この先私自身、いつ苦情を言う立場から言われる立場にならないとも限らないし。

[14: 匿名さん]

オープンな掲示板なら「言いだしっぺの法則」を適用するって
ことでいいんじゃないんですか？
誰かがやってくれるって思うのは、主体性なさすぎ。

[15: 匿名さん]

事実かどうか確認というのはある意味振り回されてるってことなんだけどね。

[16: 匿名さん]

匿名掲示板のカキコを事実かどうか確認して下さいなんて、自分が言われたらぞっとするなあ。
困ったことがあったら自分で言いに行くのが当然だと思いますよ。
この掲示板を管理人が見るも見ないも管理人の自由。

[17: 匿名さん]

なんか、もうどうでも良くない？
漠然としたことに対してここで議論してもポイントが微妙・・・。
管理人さんも掲示板を見る「べき」という発言から反応した議論だったね〜ってことで。
みんなこのマンションを良くしたい気持ちは一緒だし、個々人の方法でより住みやすくしていきましょう★

[18: 匿名さん]

ここまでくるとどうでもいい。。
おそらく管理人さんもうっとうしくてこの掲示板を見なくなるでしょう。

[19: 匿名さん]

まぁ、きちんとした議論にはならなかったと思いますが、
漠然としつつもここの掲示板やマンションの管理につ
いての考えや期待みたいなものが多少は見えたんで
いいんじゃないですか？
今後機会があれば、具体的な話もできるかもしれないし。

総会まで後少しですね。
どのくらいの人が出席するのかわかりませんが、
この掲示板の参加者もいると思って期待しています。

[20: 匿名さん]

メールボックスのリアル掲示板。習い事とかは、どんな基準で誰が張ってるんでしょうね。だんだん雑然としてきて、管理人さんの大事なお知らせが埋もれていくような・・・。

[21: 匿名さん]

おまけにあそこだと奥のボックスの利用者が
いたらじっくり見られないから 習い事とかので
埋め尽くされてると ちょっと困っちゃいますよね

当たり前かもしれないけど 習い事のビラの方が
目立つように出来てるし

[22: 匿名さん]

専用サイトのお知らせページも活用されてないですしね。
前みたいにお知らせは張り紙＋サイトにアップしてもらいたいです。

[23: 匿名さん]

総会ですが、みなさんは参加するのでしょうか？
うちは事情で参加できないのですが、今度の総会では規則を決めたりしないですよね？
案内から考えて役員の決定と管理会社の締結の2点だと思っていたのですが、ここを見てると規則も決める？？ようなことも書いてあったので。。私の読み違いかもしれませんが。

[24: 匿名さん]

話題をかえても良いですか？
この近辺でおすすめのバーベキュー場知りませんか？HPを見ると数が多すぎて選べません。できれば持ち込みで行えるところを探しています。ご存知の方教えて下さい

[25: 匿名さん]

24さん。道具・材料等全て持って行くなら…南公園横の多摩川の川原はどうですか？
トイレと水道は南公園のを使えば良いので、便利です。
ただ、ＧＷ中はかなり混むので、朝早く行かないと駐車場の確保が難しいかも。

[26: 匿名さん]

規則を作ったりする時は総会などでいきなりやることは
できなかったはずです。

アジェンダに含まれていないものは決をとっても
決定権がないと読んだことがあります。
アジェンダを読んで委任したりするわけですから。

[27: 24です]

25さん、ありがとうございます。ちなみに南公園の場所ってどのあたりですか？このへんの地理はわからなくって。

[28: 匿名さん]

多分ここじゃないかな?
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/42/35.277&e...

[29: 24です]

ありがとうございます。下に降りていくとこですね。なんとなく場所わかりました。

[30: 25です]

28さんの地図で正解です。
内出の交差点から下に下りて睦橋の手前に入り口があります。
車なら、一番奥の駐車場が便利ですよ。

[31: 匿名さん]

ベランダ掃除どうしてますか？
入居してからまだ一度も掃除してないんですけど、なんか真っ黒なのでなんとかしたいなと。
ホースつなげる蛇口ないから（洗濯機のところは取り外ししたくない）
バケツに水汲んで流すしかないかな。

[32: 匿名さん]

ベランダって水を流してよかったですっけ？
そのような仕様になってるのでしょうかね？
下に水漏れとかしないですよね・・？

[33: 24です]

みなさんバーベキュー情報ありがとうございました。さっそく行ってみます♪

[34: 匿名さん]

ベランダは大量の水を流してはいけないはず。
ホースつなげて、とかバケツでじゃんじゃん水を流すのは
完全にアウトです。
水を流さなくても掃除はできますよ。

[35: 匿名さん]

じゃあ雑巾がけですかねえ。
掃いて埃を落とすことはできても、元通りに白いベランダにはならないし。
気が遠くなりますね。

[36: 匿名さん]

玄関前の廊下を掃除している清掃の人は、ホースでガンガン水流してたけど、
それはよくてベランダは駄目なの？

[37: 匿名さん]

子供のプールは良くて、掃除のお水はダメ？ おかしくないですか…

[38: 匿名さん]

横とか水があふれてきて濡れたら嫌かも。
下や隣の洗濯物その他に水がかかる可能性も。手がつるっと、とか、ホースの向きが思いがけなく、とか。
下に漏れたりしないのかな？

[39: 匿名さん]

ベランダでプールはダメでしょう。
もしかしていいかげんな営業さんのセールストーク？
使用後の水はそのまま流すのですか？

[40: 匿名さん]

えー！私も営業さんに言われましたよ。 ルーフならOKですか？

[41: 匿名さん]

>>40
ルーフはプールOKです。
使用細則にちゃんと書いてありますよ。

[42: 匿名さん]

ルーフバルコニーは幼児用プールOKなんですよね。
でも、入居前バルコニーでも使用していいと言われたような気が・・・。
はっきりと覚えていないのですけどね。

[43: 匿名さん]

４１さん、すみません。うちはルーフないので読んでませんでした。
営業さんにルーフは良いって言われたのかな？と思って書きました。でも確かに、ベランダでも良いと聞いたような…

[44: 匿名さん]

ベランダにお水流してご近所に迷惑かかる(漏れるとか溢れるとか)なんて。。。
だったら台風とか大雨の時に洗っちゃいましょうよ！
これなら何処の水か分からないから文句も出ないでしょう
って言いたくなる程規則規則でなんだかウンザリ
もう少し穏やかに受け入れられないもんですかね
賃貸だったら全然OKでやってる事ですのに

[45: 匿名さん]

まぁ賃貸だったら被害にあっても諦めつきますからね。
まずは皆さん規約を読みましょうよ。
規約を了承して契約したはずなんですから。

[46: 匿名さん]

>>45
同意。固定資産ですから賃貸だったらなんて論外。

[47: 匿名さん]

賃貸だったら諦めついて、分譲だったら許せない
っていう心の広さがどうも理解できないんですけど
確かに規約って大切だけど世の中そんな事ばかり言ってたら
籠の中みたいな生活で窮屈！
昔ながらの《向こう三件両隣》みたいなあったかい暮らしって
分譲、いや今の時代では味わえないものですかね(寂)
例えば今回の場合、騒音など故意に近い被害ではなし
我家を(我マンション)をキレイに使おうっていうんじゃありませんか
とても良い心掛けですもの許容範囲だと思うけどなー

[48: 匿名さん]

４４さん、逆の立場だったらどうですか？
例えば隣から水があふれて自分のベランダに薬品混ざった水で浸されたり
避難はしごのある場所でしたら上から水がもれてきてせっかく干した洗濯物にかかったり。

自然でなるものと故意でやるものは別かと。気持ちの上でも。
賃貸と違って簡単に引っ越せないですから。
集合住宅を選んだからには、管理規約は守るか、おかしいと思ったら提案して変えていけばよいと思います。

管理規約を見てみました。
専用庭とルーフバルコニーは幼児用プールOKは許可されています。
ベランダとルーフバルコニーは大量の水を流すことはダメです。
ルーフでプールをしたときの水に困ると思うのですが、少しずつ流すという解釈ですかね。
スロップシンクっていうんですか？ベランダで水が出せるところ。
あれがないのを承知で買ったのですよ。あれば便利だったんですけどね。

[49: 匿名さん]

では、少量の水を流しながら掃除しましょう！
もちろんお隣や下には入らないように気をつけて。
それなら誰にも迷惑かけないし。
みんな、ベランダにプランター置いて植物にじょうろで水あげてるでしょ。
自然に雨でベランダぬれたりするでしょ。
その程度ならいいってことですよ。

[50: 匿名さん]

いっその事モップなんてどうでしょうか？
モップならバケツに水汲んでおいて浸してゴシゴシできるし。
しかも今時代モップも進化してキュッと絞れるやつがあるじゃないですか♪
これなら隣に水がはみ出すなんて事なんてないし、あふれて下に被害が!何てことも
なさそうじゃないですか？使用後のバケツの水はやはり少しづつベランダの溝にある
パイプラインのところで流すというのはどうでしょうかね。
少々の手間が掛かりますがそんな事は人に迷惑に思われる事に比べたら
断然いいかと思いますけどね。
なかなかいいアイディアだと思うけど・・・（笑。）

[51: 匿名さん]

ベランダ掃除、私はブラシでこすって、バケツで少しづつ水を流しながら洗っていますよ。
常識的に考えても、下に漏れるまで、ガンガン流す方はいないと思いますが・・・
幼児用プールもいいと思っていました。
もちろん、親が必ず付き添っていることが前提ですが。
やはりダメなんでしょうか？