:グレイディア ／ GRADEA 【【８】】

[匿名さん]

駅徒歩2分のランドマークシティ。　次世代型オール電化マンション。　敷地内駐車場100％設置
（900円〜）。


７代目スレッドが４５０アップになりましたので、板のお約束に則って新しいスレッドを作成しまし
た。
初代＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=1172&rn=30
２代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2050&rn=30
３代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2934&rn=30
４代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=3291&rn=30
５代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=3734&rn=30
６代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=3821&rn=30
７代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=tokyo&tn=0061&rn=30

[141: 匿名さん]

迷惑喫煙の話で盛り上がっていますが, この流れで
閉鎖になってしまったと見られる掲示板もいくつかあります.

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40399/

流れ的にはほとんど同じです.

なんか ひょっとしてこの手の話になると扇ってくる輩もいるのでは…
と勘繰っています.
少し冷静になりませんか?

場合によっては ecocoroにうつるなり 住民専用掲示板を作るなり
考えてみることも必要かもしれません.

[142: 匿名さん]

規約を確認しましたのでご報告いたします。
見落としがありましたらご指摘頂ければと思います。

まず、「ルーフバルコニー等使用細則」の「第2条（禁止事項）」には喫煙は禁止と
いう記載はありません。（８）に「ゴミ、枯葉等の焼却、たき火、その他の過度の
煤煙・臭気等を発生させる行為」とありますが、喫煙はこの範囲ではないと思われ
ます。
全体使用規則の第７条（注意事項）（４）に「エレベーター内ならびに共用廊下等
での喫煙は絶対にしないこと」とありますが、バルコニーはこの範囲には含まれな
いと思われます。

138さん(135さん)が、営業の方に

>規約に「ベランダ等では火気厳禁」の記載があり、
>この規約によって、ベランダでは喫煙そのものが不可
>と言われました。

との発言がありましたが、規約上にそのような記載は見当たりませんでした。
営業の方が別のマンションの規約と混同していたのではないかと推測します。
住民でさえ規約なんて覚えていないのですから。

[143: 匿名さん]

142です。
以上のことから、規約上はバルコニーでの喫煙は禁止していないというのが
私の見解です。

[144: 匿名さん]

139です。
136さん、了解しました。

[145: 匿名さん]

142さん、ご苦労様です。
ちょっと安心しました。
私もベランダで吸っているもので。

[146: 匿名さん]

「エレベーター内ならびに共用廊下等での喫煙は絶対にしないこと」の「等」の部分でいろんな解釈はできると思いますが、ここで解釈をいったところで吸う人は吸うし、自粛してる人は自粛してるし・・・。
ちなみに、私はベランダ喫煙はその文面を見たときに不可だと捉えていました。
喫煙問題しかり、人の常識ライン？許容範囲はそれぞれなので難しいですね。
ただ、一部のマナーの悪い人によって全面×にされるのはどうかと思いますが、
実際私の身近な経験で、親友宅がタバコで全焼してるので、ほんとうに気をつけてもらいたいです。（中で吸っていても外で吸っていても）

[147: 匿名さん]

火災という点では、ベランダの喫煙より室内で石油を使用する方が怖いと思います。
煙草もベランダよりも室内で喫煙したほうが危険だと思います。
規約的には明確にベランダ（規約ではバルコニー）で喫煙は禁止とない以上、シロですね。
グレーと言い張る人もいるとは思いますが、規約とはそのようなものです。
明確に明記していない以上、シロです。

[148: 匿名さん]

規約とは、暮らしていくうちに問題が生じたら随時提案して賛同が得られたら変えていくものです。と思いますよ。

中でタバコで火災が起こる危険も、1階に落ちて火災はあるかどうかわかりませんが怪我や子どもが誤飲するとタイヘンなことになりますから、十分注意して、
クロかシロかをはっきりさせることよりも、お互い思いやりの心をもって暮らしましょう。

[149: 匿名さん]

148さんのおっしゃるとおりです。
ベランダで喫煙する方は気をつけてくださいね。

[150: 匿名さん]

”ゴミ、枯葉等の焼却、たき火、その他の過度の煤煙・臭気等を発生させる行為”
過度の煤煙・臭気に喫煙って含まれるというのが最近のトレンドですよね。

[151: 匿名さん]

タバコの議論になると必ず他のはもっと危険とか他のはもっと健康に悪いってスケープゴートを作って話をそらす人が出てくるのはなんでだろう。

[152: 匿名さん]

たばこの議論。
喫煙者は吸い殻を絶対に下に落とさないよう、各自工夫する。(喫煙者)
隣人のたばこの煙、臭いが気になるなら直接、話しに行く。(禁煙者)
それがお互いやるべき事でしょう。いくら掲示板でなんだかんだ言ったって
解決策はないと思いますが…。グレイディアというマンションを皆で良く
していこうという気持ちがあるなら何事も「禁止」では入居している方も
住み心地が悪くなっていく一方ですよ。書き込みだけではなく、少しは行動に出ないと。

[153: 匿名さん]

ベランダ喫煙ってマンション住民の良識できめろってことで
規約に書くときは濁してどちらにもとれるように書くんだよ。

だから管理会社でもきちんとしたところは “ベランダ喫煙
をする時は気をつけましょう”とは書かずに濁して注意を
促すところが多かったりするって知ってる?

[154: 匿名さん]

↑知ろうが知るまいがマンションオタクでもあるましそんな事関係ないよ。。
隣とか上とか下のベランダで喫煙しているとイヤだなって思う人も居る事
を知った上で注意して喫煙すればいいんじゃないですか。

[155: 匿名さん]

ベランダで禁煙と謳っていない以上、ベランダで喫煙を禁止したいのなら規約を改定する方向に動くべきです。ここでとやかく言ってもどうしようもない。

[156: 匿名さん]

152さん
それが結構相手がわからないものなんですよ。
洗濯物干してるときにあの臭い匂いが付くのがいやなので言ってやめてもらえるならそうしてもらいたいのですが。

[157: 匿名さん]

このマンションに来る前もマンションに住んでいました。
ちょうど引越す１ヶ月程前に隣の奥さんに呼び止められて、
何を言われると思ったら、
『お宅の旦那さんがベランダで吸うタバコの臭いがくさいので、
うちは空気清浄機まで買いました』と言われました。
言われた時は言い方にちょっとムッとしまして、
『あと１ヶ月で引越しますので…』とその場では特に謝りませんでした。
確かにそのマンションに住んで８年と少し、部屋で吸われるのが嫌で
ベランダで吸ってもらってました。１回に１本しか吸わないし、
そんなに臭ってないと思ってましたが、お隣の方も８年も言わずに我慢されて
いたと思うと申し訳ないと思いました。引越しの挨拶の時に謝りました。
今は主人には換気扇下で吸ってもらっています。
でも換気扇を回すと廊下に臭いが行くみたいですけど…。
とにかくベランダで吸うと臭いがお隣にもいきます。
吸殻を灰皿に残しておくだけでも臭います。
その事を知ってもらって吸っていただけたらと思います。
今はお隣の方がベランダで吸っているようです。とても臭います…。

[158: 匿名さん]

155さんって読解力がないっていわれるでしょ？

[159: 匿名さん]

じゃぁ禁煙したら？ってことになってしまいますね。
皆さんこれじゃ文句だけ言っているだけになってしまいますから
どんな方法があるか？とか付け加えて議論するといいかもしれませんね。

でもベランダで吸っちゃいけないとなると一体どこで？が一番いい方法なんでしょうかね？
１階の喫煙場所は最近人が増えてきましたよね。
あそこに匂いを吸い取るような物を置いて・・・
ちょっとしたベンチとかも置いちゃって、う〜んイメージ的には
病院の喫煙所みたいなイメージなんですけどね。なんて思ったけど
無理っすよね・・・(^_^;)

[160: 匿名さん]

臭いが嫌だというのならば、窓際で窓開けて吸うのもダメでしょう？
ベランダで吸うのと大して変わりませんから。
換気扇も廊下にかなり臭い流れるしね。
少しの煙でも、非喫煙者には敏感に感じるものです。
でもそうなると禁煙マンションになってしまう。
それはありえないので、喫煙者がマナーを守って他人に迷惑をかけているということを忘れずに、吸殻や灰をご近所に飛ばさないように注意してもらうしかないんじゃないかな。

[161: 匿名さん]

ベランダ喫煙と外に向かって喫煙はかわらないけど 部屋内での喫煙だと全然ちがいますよー
洗濯をやりなおす立場になって考えてもらえるとわかりますが個人的には廊下とベランダなら廊下の方が臭いの我慢できるので換気扇の下ならいいかなー
他の人はどうかな？？

[162: 匿名さん]

お隣からくるタバコの臭いなんて気になったことない。
吸わない方なのかもしれないけど。。。
排気ガスの臭いの方がよっぽど気になりますう（泣）

[163: 匿名さん]

昨日のアド街で昭島少しだけ出てましたね

[164: 匿名さん]

目一杯吸い込んで１０秒我慢すると煙も匂いもは薄くなるよ(^^)
その分自分の肺に煤が溜まりますけど・・・

タバコについては国も認めている嗜好品だしこのストレス時代に
多少は大目にみてあげましょうよ・・
ベランダで一日中吸ってるわけでもあるまいし吸ってるときは
窓を閉めていれば済むことですから・・そんな事で神経使ってたら
この世の中生きていけませんよ。人間誰でも生きていれば
多少は他人に迷惑をかける事もあるでしょうから。。。
ちなみに僕は非喫煙者です。

[165: 匿名さん]

１６１さん
ベランダに流れてくるタバコの臭い、嫌だなって思うけど、しようがないかな。
私は我慢できますよー。
自分の家のベランダでタバコくらい吸わせてあげましょ。
働くお父さんはストレスたまってますからね。
廊下を流れるの肉や魚の臭いは、おいしそうっていつも思ってます。

[166: 匿名さん]

165さん
正しくは
自分の家の中でタバコくらい吸わせてあげましょ。
ですよ。

[167: 匿名さん]

166さんって読解力がないっていわれるでしょ？

[168: 匿名さん]

167さんよりかはありますよ。

[169: 匿名さん]

我慢できると言う人が主人をベランダに追い遣るのは変だよね。
俺だって家の中で吸いたいよ。

[170: 匿名さん]

タダでさえ肩身の狭い思いで会社でもタバコ吸ってんのに
自分のベランダでたまに吸う位で目くじら立てなくても・・
お隣の洗濯物に匂いが付くはずもないしなア
弱いものイジメに通じる感じでやだな。。

[171: 匿名さん]

私も165さんの意見と同じです。
ベランダで煙草くらい許してあげましょうよ。

[172: １６５]

うちは誰もタバコすいません。
よその人がベランダでタバコ吸ってもがまんできるよ、って意味。
自分ちの人がタバコ吸うなら、別に家の中で吸ってもいいよ。

[173: 匿名さん]

吸う人＝犯罪者
吸わない人＝被害者
じゃないよね。
他人に加害すると犯罪だもんね。
少しでも自分に合わないと被害者
だと思う人が近頃一杯いるよね。

[174: 匿名さん]

ＧＷが終わるね。
ツライね。

[175: 匿名さん]

我が家はだれも喫煙しませんが、喫煙する客が来たときは家の中に
臭いが残るのが嫌なのでベランダで吸ってもらってます。
みなさんどうされていますか？

[176: 匿名さん]

私は喫煙者ですけど、なんだか喫煙者に優しい禁煙者の方が多い気が・・・。
タバコは他の匂いと違って受動喫煙というものがありますから、迷惑行為ではあると思います。
妊婦さんにも悪いしね。子どもにも。

迷惑をかけるほうが悪いです。喫煙者は開き直らずに、周囲の環境に配慮すべきです。
世界の流れ的に、タバコは時代遅れです（ここは日本だろというつっこみはしないでね）
海外経験のある方は日本の状況はかなり遅れていると感じていらっしゃるはずです。レストランやパブでさえも禁煙の地方があるくらいです。

タバコ代だってかかるし健康にも悪いし、やめたら一番なんですけど。
タバコをやめたらお小遣いに余裕ができるし。
ストレスでタバコを吸っている人には他のストレス解消法を見つけられたらいいですねえ。
と、色々十分分かってはいるのですが・・・いつかは禁煙ということで・・・。
お互い迷惑をかけずに、配慮しあいましょう。と、当たり前の結論でいいですか？

[177: 匿名さん]

部屋の中で吸う分には、排気口や窓から煙・ニオイが漏れてこようがＯＫ。
バルコニーで吸った時点でＮＧ。

部屋の中で存分に吸ってください。

[178: 匿名さん]

>175さん
我が家も同じで、お客様にはバルコニーで吸って頂いています。でも色んな書き込みを見るとそれも難しいですね。バルコニーでNGというお宅はどうされているのでしょうか。

[179: 匿名さん]

177さん、部屋で吸えばOKと言っても、喫煙者は部屋で吸っても結局は窓（ベランダ）を開けて外へ向けて煙をはきますよ。習性的にね。部屋の中ではOKというのは意味がないですよ。まさか部屋で吸う場合は窓を閉めろとは言わないでしょ？

[180: 匿名さん]

煙草については、吸いたい人は吸いたいし、吸わない人にとっては苦痛にも近いもので、完全に水と油ですね。結論は出ないです。
規約で禁止していないのですから、非喫煙者が規約にバルコニーでは禁止ということを改定するように動く他はないでしょう。

[181: 匿名さん]

はぁ。今日から仕事。もう寝ます。

タバコは難しいですね。私もできればバルコニーでは吸って欲しくないです。
どなたか書かれていましたが、コーヒーアレルギーなど、タバコ以外にも
いろいろ問題はありますよ。現在の規約は押し付けの規約ですから、管理組合が
中心になってより良いものにしていくしかないでしょう。

それては、みなさんおやすみなさい。

[182: 匿名さん]

タバコ。。。永遠のテーマですね。
それはそうと、最近水道水が飲めるようになりましたよね？
前の雑巾のような臭さは消えたように思えたのですが皆さんはどうですか？
水質検査でしたっけ。結果はどうだったのかな〜？
後、これも最近気づいたのですが部屋の乾燥が入居当時より若干潤ってきたなと
思います。入居当時は数時間ですぐにカピカピになっていたのに
最近では次の日になってもタオルが若干濡れているといった具合なので
適度に湿気が出てきたのでしょうか。
皆さんはどうですか？

[183: 匿名さん]

タバコ問題はマナー違反の人が多いから余計問題になるんだと思います。
先日ブライドコートの階段でタバコの吸殻を見つけました。
と言うのは１歳の子供が手にとりそうになったからです。口に入れたら・・・。と思うと怖いです。
バルコニー以前の問題です。（一応ごみは捨てさせて頂きました。m__m）
喫煙には反対はしませんが、マナー（規約）違反は勘弁していただきたいです。

[184: 匿名さん]

157さん
お隣さんは空気清浄器だけでよかったですね。

私が大学卒業の時に引越しでアパートを出たのですが
壁紙がタバコで汚れてるということで清掃代があがりました。
私は吸ったことないし、中で友人が吸ったこともないのにとりあって
もらえませんでした。
思いつくのはお隣さんが吸っていた時に煙がこちらに流れて
きていたくらいです。
その時は頭にはきたけれど文句は言いませんでしたが。

ベランダ喫煙の被害は洗濯物だけじゃないんですよ。

[185: 匿名さん]

182さん、我が家では水がまずいと感じたことはありません。
鈍感なのかしら。フロアや列によって違うのかな？
ちなみにブライトコートの上の方の階です。

[186: 匿名さん]

庭に煙草の吸殻が落ちていました。
けっこう多いんですかね？
私も喫煙に反対はしませんが、毎回人の吸殻を処理するのは気分的には良くないですね。
私も廊下にも煙草の吸殻を発見して処理したことがありますよ。
お子さんの多いマンションですから、本当に危険性を把握してもらいたいです。

湿気は確かに、前ほど乾燥しなくなった気がします。
前は砂糖も固まっていましたが、今はそんなことはないです。
季節とともに色々変わっていくのでしょうね。

[187: 匿名さん]

煙草の話題とそれるんですが。
どなたかエコキュートの５年延長保証を申し込んだ方、いらっしゃいますか？
申し込み葉書の販売店の店名とか住所が分からないのですが、どこかに載っているか
ご存知でしたら教えて頂けますか？

[188: 匿名さん]

落ちてくるものはタバコだけではないです。
先日は犬か猫かはわかりませんが毛のかたまりが落ちていました。
私は犬の毛アレルギーなので、ほんとに気をつけてほしいです。
ま、洗濯物が落ちることもあるだろうし、タバコ吸う人に限らず、みんな気をつけて生活しましょう。

[189: 匿名さん]

コーヒーアレルギーって飲んだらいけない人がいるのは知っていますが 近くでコーヒー飲んでたりするだけで伏流煙みたいな被害がでたりするんですか？

[190: 匿名さん]

コーヒーアレルギーの人というのは飲んだ場合に症状が出るのだと思いますが、
なった人は臭いだけでも精神的には苦痛でしょうね。
××アレルギーというのはみんなそうだと思います。