:グレイディア ／ GRADEA 【【８】】

[匿名さん]

駅徒歩2分のランドマークシティ。　次世代型オール電化マンション。　敷地内駐車場100％設置
（900円〜）。


７代目スレッドが４５０アップになりましたので、板のお約束に則って新しいスレッドを作成しまし
た。
初代＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=1172&rn=30
２代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2050&rn=30
３代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2934&rn=30
４代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=3291&rn=30
５代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=3734&rn=30
６代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=3821&rn=30
７代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=tokyo&tn=0061&rn=30

[122: 匿名さん]

タバコといい洗濯物や布団をベランダの外に干してる方がまだ居ます。
間もなく入居して半年ですが何故徹底できないんでしょうか？
タバコを落とすのは現行犯？以外確認はできませんが布団干しは
干してない時も布団を挟む器具がベランダに付いてるのが外から
確認できます。
その方はお気の毒にこのルールを知らないんだと思います。

[123: 匿名さん]

ベランダは禁煙なのではないですか？

[124: 匿名さん]

限段階では禁煙じゃないよ。

[125: 匿名さん]

>>122
ああ、B8Fのお宅ね。好天時サンドラや郵便局に行くときウチの子が
「またあそこ布団でてる〜」って言いますよ。
注意勧告書をポスト投函すれば矯正してくれますかね。

[126: 匿名さん]

禁煙のはずですね

[127: 匿名さん]

タバコの話は荒れる原因になるので問題のない方 つまり禁煙としておくのが無難でしょうね。

[128: 匿名さん]

うちにも煙草の吸殻が昨日落ちていたので管理人さんにお伝えしました。
近いうちに張り紙を出していただけると思います。
ベランダは管理規約的に一応禁煙ですかね？
私個人としてはベランダ喫煙の気持ちが分からなくもないので、周りに迷惑をかけなければそっと喫煙はいいかなとは思いますが（個人の意見ですから、念のため）
当たり前のマナーが守れなければ、「禁煙ですよッ！！」といいたい気持ちにもなります。

[129: 匿名さん]

ベランダ禁煙なんですか？知らずに吸っていました。
ただ、当然ながらフタ付の灰皿で吸殻や灰は飛ばないように十分に注意しています。

[130: 匿名さん]

Ｂ１４Ｆの方も布団を鋏む器具が出てますね・・
かわいそうに。。。。

[131: 匿名さん]

ベランダは禁煙？？
高いお金を出して購入したのにベランダでタバコも吸えないのでしょうか？
「エレベーターならびに共用廊下等での喫煙は絶対にしないこと」とありますが、
バルコニー等での規則には見当たりませんでした。
吸殻が飛んでしまうことは問題ですが、喫煙自体は問題ないのでは？
規約を久しぶりに見直しましたのでご報告まで・・。
ちなみに私は喫煙しません。

[132: 匿名さん]

我が家では主人がたばこを吸いますが、部屋を汚したくないのでベランダで吸ってと言ってます。ベランダでも吸えないというのは吸う人に酷ではないですか。たばこの吸殻をきちんと管理できれば良いと思います。

[133: 匿名さん]

喫煙者ですが、煙は上に＆横に行くので、集合住宅では喫煙マナーに気をつけなくてはと思ってます。
部屋が汚れるし匂いがつくから家族に嫌がられるので、外で吸うのはうちも同じですが、
隣や下の人がそれを聞いたら嫌がるかも。
タバコは嫌な人には少しの匂いでも嫌なものなので・・・。

[134: 匿名さん]

133さん、

>隣や下の人がそれを聞いたら嫌がるかも。
>タバコは嫌な人には少しの匂いでも嫌なものなので・・・。

それでもあなたはベランダで吸うのですか？

[135: 匿名さん]

>>131さん
マンション購入時に、ベランダの喫煙の話を営業担当にしたところ、
規約で不可になっていると説明受けてます。

[136: 匿名さん]

吸殻の管理ができればいいのであれば家の中で吸わしてあげてください。

[137: 匿名さん]

>>135さん
営業担当の話ではなく、規約がすべてでは？
私も規約確認してみます。

[138: 135]

>>137さん
書き方が悪かったですね。失礼しました。
購入時に、住戸の位置によっては、タバコの灰が落ちて
きたり、洗濯物に煙の匂いがついたりするのではという
質問を営業担当にしました。その回答として、
規約に「ベランダ等では火気厳禁」の記載があり、
この規約によって、ベランダでは喫煙そのものが不可
と言われました。

[139: 匿名さん]

営業の人ってちょっといいかげんでしたよね。
今更言ってもしようがないですが、個人的な意見としては共用とはいえ自分の部屋のバルコニーで喫煙するのは問題ないかと。
鯉のぼりを出しているお宅がありましたが、これもだめだと言うのでしょうか？
タイルを貼ってテーブルを置いてコーヒー飲むのもだめ？
隣の人はコーヒーアレルギーかもしれません。
喫煙がだめだという人には、何がだめで何が良いのかの根拠を明確にして欲しいです。
ただタバコはだめというのではお話になりません。
131さんが規約のチェック結果を書かれているのでその通りなのでしょう。

136さんの意見は意味不明。

[140: 136]

139さん

132さんへのレスでした。

[141: 匿名さん]

迷惑喫煙の話で盛り上がっていますが, この流れで
閉鎖になってしまったと見られる掲示板もいくつかあります.

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40399/

流れ的にはほとんど同じです.

なんか ひょっとしてこの手の話になると扇ってくる輩もいるのでは…
と勘繰っています.
少し冷静になりませんか?

場合によっては ecocoroにうつるなり 住民専用掲示板を作るなり
考えてみることも必要かもしれません.

[142: 匿名さん]

規約を確認しましたのでご報告いたします。
見落としがありましたらご指摘頂ければと思います。

まず、「ルーフバルコニー等使用細則」の「第2条（禁止事項）」には喫煙は禁止と
いう記載はありません。（８）に「ゴミ、枯葉等の焼却、たき火、その他の過度の
煤煙・臭気等を発生させる行為」とありますが、喫煙はこの範囲ではないと思われ
ます。
全体使用規則の第７条（注意事項）（４）に「エレベーター内ならびに共用廊下等
での喫煙は絶対にしないこと」とありますが、バルコニーはこの範囲には含まれな
いと思われます。

138さん(135さん)が、営業の方に

>規約に「ベランダ等では火気厳禁」の記載があり、
>この規約によって、ベランダでは喫煙そのものが不可
>と言われました。

との発言がありましたが、規約上にそのような記載は見当たりませんでした。
営業の方が別のマンションの規約と混同していたのではないかと推測します。
住民でさえ規約なんて覚えていないのですから。

[143: 匿名さん]

142です。
以上のことから、規約上はバルコニーでの喫煙は禁止していないというのが
私の見解です。

[144: 匿名さん]

139です。
136さん、了解しました。

[145: 匿名さん]

142さん、ご苦労様です。
ちょっと安心しました。
私もベランダで吸っているもので。

[146: 匿名さん]

「エレベーター内ならびに共用廊下等での喫煙は絶対にしないこと」の「等」の部分でいろんな解釈はできると思いますが、ここで解釈をいったところで吸う人は吸うし、自粛してる人は自粛してるし・・・。
ちなみに、私はベランダ喫煙はその文面を見たときに不可だと捉えていました。
喫煙問題しかり、人の常識ライン？許容範囲はそれぞれなので難しいですね。
ただ、一部のマナーの悪い人によって全面×にされるのはどうかと思いますが、
実際私の身近な経験で、親友宅がタバコで全焼してるので、ほんとうに気をつけてもらいたいです。（中で吸っていても外で吸っていても）

[147: 匿名さん]

火災という点では、ベランダの喫煙より室内で石油を使用する方が怖いと思います。
煙草もベランダよりも室内で喫煙したほうが危険だと思います。
規約的には明確にベランダ（規約ではバルコニー）で喫煙は禁止とない以上、シロですね。
グレーと言い張る人もいるとは思いますが、規約とはそのようなものです。
明確に明記していない以上、シロです。

[148: 匿名さん]

規約とは、暮らしていくうちに問題が生じたら随時提案して賛同が得られたら変えていくものです。と思いますよ。

中でタバコで火災が起こる危険も、1階に落ちて火災はあるかどうかわかりませんが怪我や子どもが誤飲するとタイヘンなことになりますから、十分注意して、
クロかシロかをはっきりさせることよりも、お互い思いやりの心をもって暮らしましょう。

[149: 匿名さん]

148さんのおっしゃるとおりです。
ベランダで喫煙する方は気をつけてくださいね。

[150: 匿名さん]

”ゴミ、枯葉等の焼却、たき火、その他の過度の煤煙・臭気等を発生させる行為”
過度の煤煙・臭気に喫煙って含まれるというのが最近のトレンドですよね。

[151: 匿名さん]

タバコの議論になると必ず他のはもっと危険とか他のはもっと健康に悪いってスケープゴートを作って話をそらす人が出てくるのはなんでだろう。

[152: 匿名さん]

たばこの議論。
喫煙者は吸い殻を絶対に下に落とさないよう、各自工夫する。(喫煙者)
隣人のたばこの煙、臭いが気になるなら直接、話しに行く。(禁煙者)
それがお互いやるべき事でしょう。いくら掲示板でなんだかんだ言ったって
解決策はないと思いますが…。グレイディアというマンションを皆で良く
していこうという気持ちがあるなら何事も「禁止」では入居している方も
住み心地が悪くなっていく一方ですよ。書き込みだけではなく、少しは行動に出ないと。

[153: 匿名さん]

ベランダ喫煙ってマンション住民の良識できめろってことで
規約に書くときは濁してどちらにもとれるように書くんだよ。

だから管理会社でもきちんとしたところは “ベランダ喫煙
をする時は気をつけましょう”とは書かずに濁して注意を
促すところが多かったりするって知ってる?

[154: 匿名さん]

↑知ろうが知るまいがマンションオタクでもあるましそんな事関係ないよ。。
隣とか上とか下のベランダで喫煙しているとイヤだなって思う人も居る事
を知った上で注意して喫煙すればいいんじゃないですか。

[155: 匿名さん]

ベランダで禁煙と謳っていない以上、ベランダで喫煙を禁止したいのなら規約を改定する方向に動くべきです。ここでとやかく言ってもどうしようもない。

[156: 匿名さん]

152さん
それが結構相手がわからないものなんですよ。
洗濯物干してるときにあの臭い匂いが付くのがいやなので言ってやめてもらえるならそうしてもらいたいのですが。

[157: 匿名さん]

このマンションに来る前もマンションに住んでいました。
ちょうど引越す１ヶ月程前に隣の奥さんに呼び止められて、
何を言われると思ったら、
『お宅の旦那さんがベランダで吸うタバコの臭いがくさいので、
うちは空気清浄機まで買いました』と言われました。
言われた時は言い方にちょっとムッとしまして、
『あと１ヶ月で引越しますので…』とその場では特に謝りませんでした。
確かにそのマンションに住んで８年と少し、部屋で吸われるのが嫌で
ベランダで吸ってもらってました。１回に１本しか吸わないし、
そんなに臭ってないと思ってましたが、お隣の方も８年も言わずに我慢されて
いたと思うと申し訳ないと思いました。引越しの挨拶の時に謝りました。
今は主人には換気扇下で吸ってもらっています。
でも換気扇を回すと廊下に臭いが行くみたいですけど…。
とにかくベランダで吸うと臭いがお隣にもいきます。
吸殻を灰皿に残しておくだけでも臭います。
その事を知ってもらって吸っていただけたらと思います。
今はお隣の方がベランダで吸っているようです。とても臭います…。

[158: 匿名さん]

155さんって読解力がないっていわれるでしょ？

[159: 匿名さん]

じゃぁ禁煙したら？ってことになってしまいますね。
皆さんこれじゃ文句だけ言っているだけになってしまいますから
どんな方法があるか？とか付け加えて議論するといいかもしれませんね。

でもベランダで吸っちゃいけないとなると一体どこで？が一番いい方法なんでしょうかね？
１階の喫煙場所は最近人が増えてきましたよね。
あそこに匂いを吸い取るような物を置いて・・・
ちょっとしたベンチとかも置いちゃって、う〜んイメージ的には
病院の喫煙所みたいなイメージなんですけどね。なんて思ったけど
無理っすよね・・・(^_^;)

[160: 匿名さん]

臭いが嫌だというのならば、窓際で窓開けて吸うのもダメでしょう？
ベランダで吸うのと大して変わりませんから。
換気扇も廊下にかなり臭い流れるしね。
少しの煙でも、非喫煙者には敏感に感じるものです。
でもそうなると禁煙マンションになってしまう。
それはありえないので、喫煙者がマナーを守って他人に迷惑をかけているということを忘れずに、吸殻や灰をご近所に飛ばさないように注意してもらうしかないんじゃないかな。

[161: 匿名さん]

ベランダ喫煙と外に向かって喫煙はかわらないけど 部屋内での喫煙だと全然ちがいますよー
洗濯をやりなおす立場になって考えてもらえるとわかりますが個人的には廊下とベランダなら廊下の方が臭いの我慢できるので換気扇の下ならいいかなー
他の人はどうかな？？

[162: 匿名さん]

お隣からくるタバコの臭いなんて気になったことない。
吸わない方なのかもしれないけど。。。
排気ガスの臭いの方がよっぽど気になりますう（泣）

[163: 匿名さん]

昨日のアド街で昭島少しだけ出てましたね

[164: 匿名さん]

目一杯吸い込んで１０秒我慢すると煙も匂いもは薄くなるよ(^^)
その分自分の肺に煤が溜まりますけど・・・

タバコについては国も認めている嗜好品だしこのストレス時代に
多少は大目にみてあげましょうよ・・
ベランダで一日中吸ってるわけでもあるまいし吸ってるときは
窓を閉めていれば済むことですから・・そんな事で神経使ってたら
この世の中生きていけませんよ。人間誰でも生きていれば
多少は他人に迷惑をかける事もあるでしょうから。。。
ちなみに僕は非喫煙者です。

[165: 匿名さん]

１６１さん
ベランダに流れてくるタバコの臭い、嫌だなって思うけど、しようがないかな。
私は我慢できますよー。
自分の家のベランダでタバコくらい吸わせてあげましょ。
働くお父さんはストレスたまってますからね。
廊下を流れるの肉や魚の臭いは、おいしそうっていつも思ってます。

[166: 匿名さん]

165さん
正しくは
自分の家の中でタバコくらい吸わせてあげましょ。
ですよ。

[167: 匿名さん]

166さんって読解力がないっていわれるでしょ？

[168: 匿名さん]

167さんよりかはありますよ。

[169: 匿名さん]

我慢できると言う人が主人をベランダに追い遣るのは変だよね。
俺だって家の中で吸いたいよ。

[170: 匿名さん]

タダでさえ肩身の狭い思いで会社でもタバコ吸ってんのに
自分のベランダでたまに吸う位で目くじら立てなくても・・
お隣の洗濯物に匂いが付くはずもないしなア
弱いものイジメに通じる感じでやだな。。

[171: 匿名さん]

私も165さんの意見と同じです。
ベランダで煙草くらい許してあげましょうよ。