:グレイディア ／ GRADEA 【【８】】

[匿名さん]

駅徒歩2分のランドマークシティ。　次世代型オール電化マンション。　敷地内駐車場100％設置
（900円〜）。


７代目スレッドが４５０アップになりましたので、板のお約束に則って新しいスレッドを作成しまし
た。
初代＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=1172&rn=30
２代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2050&rn=30
３代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2934&rn=30
４代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=3291&rn=30
５代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=3734&rn=30
６代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=3821&rn=30
７代目＝http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=tokyo&tn=0061&rn=30

[No.2 by 匿名さん 2006-04-24 19:50:00]

この掲示板を管理人も見るべきだと思います。管理する上で
参考になるカキコが結構あるからです。
住人全体で何割の方がこの掲示板に参加しているかは分かりませんが
３割位？は参加しているんじゃないですかね・・

[No.3 by 匿名さん 2006-04-24 21:09:00]

管理人さんがこの掲示板を参考にしていただくことは、大変にありがたい
ことだと思います。ただ、前スレ469さんの「一閲覧者として」という
意見に賛成です。この掲示板を見ることは管理人さんの業務ではありません
し、この掲示板が住民総意の場というわけでもありません。グレイディアに
興味のある人達が自由に意見交換しているだけですね。
住民を含めて多くの方が掲示板に参加するのはいいことと思いますが。。。

匿名掲示板に、それ以上求めるのは違う気がします。

[No.4 by 匿名さん 2006-04-24 21:28:00]

私もそう思う！匿名の掲示板ですから・・・

[No.5 by 匿名さん 2006-04-24 22:06:00]

ここに出てくる意見で参考になるものもあると思います。
今後総会などで新役員の方達からも掲示板の意見として
紹介してもいいんじゃないかと思いますが。。
総会ではみんなの前では言いにくい事もありますから・・

[No.6 by 匿名さん 2006-04-24 22:40:00]

管理人に行動してもらいたいならば、ちゃんと顔と名前出して、意見なり苦情なり述べましょうよ。
荒らしもたまにくる、住人以外も自由に書き込める掲示板ですよ。
この掲示板に書いてあることが事実だという証拠はないんですから。
〔今日エレベーターで不審者を見ました。〕
と、誰かが嘘を書き込んだら、それに管理人さんが踊らされるってことですよ。
ここの住人にそんなことをする人はたぶんいないでしょうが、外部にはいるんです、、、いろんな人間が。

[No.7 by 匿名さん 2006-04-25 06:51:00]

０６さん
当然あなたはみなさんの前で苦情などをご自分の名前を出して
述べるんでしょうね。
あなたのように前向きでみなさんのために堂々と意見を述べられる
方が何人このマンションにいるでしょうか？
結局、見ざる言わざる聞かざるの３サルになってしまうんです。
それでほんの少数の意見でマンション運営が始まってしまう・・・
この掲示板は完全にオープンです。ここの意見を参考にするのが
そんなにいけない事でしょうか？本当のことか荒らしかは確かめれば
分かる事です。

[No.8 by 匿名さん 2006-04-25 07:19:00]

私は０６さんの考え方に賛成です。
確かめて分かることならいいのですが、子供がこうだったとか、こんな事をしてたという過去のことはすべて確認することはできないと思います。
この掲示板の皆さんは私も含め本当にグレイディアを住みやすい良いマンションにしたいと願っているから書き込む。本当に良くしたいと思うのならはっきり管理人さんに苦情を述べることはできるはずですよね。私はこれからはちゃんと管理人室に行くようにしたいと思います。
確かに、この掲示板をすべて信用するのは怖いかも・・・・。
言いに行くことができないのなら、マンションの掲示板を使えばいいのでは・・・。
そこなら外部からの荒しもなく事実を伝えることもできますし・・・。

[No.9 by 匿名さん 2006-04-25 08:37:00]

０６です。
０７さん、苦情はみんなの前でいう必要はないですよ。
管理人に言えばいいのです。
管理人は相手に苦情を伝えるとき、言ってきた方の名前を出して相手方に伝えることはしないでしょう。
今までのことを見ても個人を特定するような注意の仕方もしていませんよね。
管理人にすら顔を出して述べられないというのは、ちょっとおかしいと思います。
誰が書いたかもわからない掲示板の書き込みを事実かどうか確認するなんて容易ではないし。
誰が見てもわかる、植木が枯れているとか、そういうことなら、参考にしてもらってもいいでしょうが、掲示板の情報を鵜呑みにするのは怖いことではないでしょうか？

[No.10 by 匿名さん 2006-04-25 12:35:00]

０７さんは０６さんの文章をもう一度読み直してみると
０６さんの言われていることが少しは見えてくるのではないでしょうか。

一時この掲示板が一部のサーバーからは接続できないように
なっていたことからもわかると思いますが、アラシを判別するのは簡単なコトではないですよ。

むしろ私はグレイディアの専用掲示板を匿名可能で書き込みもできるようにした方がいいと思います。
勿論管理者は誰が書き込んだかわかるような形で。

[No.11 by 匿名さん 2006-04-25 15:29:00]

私も０６さんに賛成ですよ。

掲示板の意見は参考になりますが、〇〇があったりなかったりいう噂があったりなかったり・・って全然意味分からなくなってきますので、掲示板をみて更に自分の目で見て確かめたことが真実ですよ。

情報社会はおそろしいですから。

ところでメールボックスにあるリアル掲示板ですが、習い事系多くないです？
貼るのＯＫだったらどんどん増えそうな気がするんですけど、てか今もいっぱいいっぱいですよね。

[No.12 by 匿名さん 2006-04-26 14:36:00]

この掲示板のことを参考にするって事ですよね。
カキコをすべて事実として鵜呑みにするなんてなんてこと
考えられないし事実かどうかは確かめれば分かる事です。
カキコの内容で振り回されるってこと現実にはあり得ない
でしょう。確かめられない事は対応のしようがありません。

[No.13 by 匿名さん 2006-04-26 15:47:00]

私も０６さんに賛成したいです。確かにこの掲示板は参考にはなりますが、すべてが真実とは限らないと思いますし、必要以上に苦情を騒ぎ立てるのではなく、気が付いた方が管理人さんに言うのが一番いいと思います。この先私自身、いつ苦情を言う立場から言われる立場にならないとも限らないし。

[No.14 by 匿名さん 2006-04-26 16:10:00]

オープンな掲示板なら「言いだしっぺの法則」を適用するって
ことでいいんじゃないんですか？
誰かがやってくれるって思うのは、主体性なさすぎ。

[No.15 by 匿名さん 2006-04-26 16:16:00]

事実かどうか確認というのはある意味振り回されてるってことなんだけどね。

[No.16 by 匿名さん 2006-04-26 16:36:00]

匿名掲示板のカキコを事実かどうか確認して下さいなんて、自分が言われたらぞっとするなあ。
困ったことがあったら自分で言いに行くのが当然だと思いますよ。
この掲示板を管理人が見るも見ないも管理人の自由。

[No.17 by 匿名さん 2006-04-26 18:01:00]

なんか、もうどうでも良くない？
漠然としたことに対してここで議論してもポイントが微妙・・・。
管理人さんも掲示板を見る「べき」という発言から反応した議論だったね〜ってことで。
みんなこのマンションを良くしたい気持ちは一緒だし、個々人の方法でより住みやすくしていきましょう★

[No.18 by 匿名さん 2006-04-26 18:21:00]

ここまでくるとどうでもいい。。
おそらく管理人さんもうっとうしくてこの掲示板を見なくなるでしょう。

[No.19 by 匿名さん 2006-04-26 18:50:00]

まぁ、きちんとした議論にはならなかったと思いますが、
漠然としつつもここの掲示板やマンションの管理につ
いての考えや期待みたいなものが多少は見えたんで
いいんじゃないですか？
今後機会があれば、具体的な話もできるかもしれないし。

総会まで後少しですね。
どのくらいの人が出席するのかわかりませんが、
この掲示板の参加者もいると思って期待しています。

[No.20 by 匿名さん 2006-04-26 19:28:00]

メールボックスのリアル掲示板。習い事とかは、どんな基準で誰が張ってるんでしょうね。だんだん雑然としてきて、管理人さんの大事なお知らせが埋もれていくような・・・。

[No.21 by 匿名さん 2006-04-26 19:42:00]

おまけにあそこだと奥のボックスの利用者が
いたらじっくり見られないから 習い事とかので
埋め尽くされてると ちょっと困っちゃいますよね

当たり前かもしれないけど 習い事のビラの方が
目立つように出来てるし

[No.22 by 匿名さん 2006-04-26 20:32:00]

専用サイトのお知らせページも活用されてないですしね。
前みたいにお知らせは張り紙＋サイトにアップしてもらいたいです。

[No.23 by 匿名さん 2006-04-26 22:35:00]

総会ですが、みなさんは参加するのでしょうか？
うちは事情で参加できないのですが、今度の総会では規則を決めたりしないですよね？
案内から考えて役員の決定と管理会社の締結の2点だと思っていたのですが、ここを見てると規則も決める？？ようなことも書いてあったので。。私の読み違いかもしれませんが。

[No.24 by 匿名さん 2006-04-27 09:29:00]

話題をかえても良いですか？
この近辺でおすすめのバーベキュー場知りませんか？HPを見ると数が多すぎて選べません。できれば持ち込みで行えるところを探しています。ご存知の方教えて下さい

[No.25 by 匿名さん 2006-04-27 10:06:00]

24さん。道具・材料等全て持って行くなら…南公園横の多摩川の川原はどうですか？
トイレと水道は南公園のを使えば良いので、便利です。
ただ、ＧＷ中はかなり混むので、朝早く行かないと駐車場の確保が難しいかも。

[No.26 by 匿名さん 2006-04-27 11:06:00]

規則を作ったりする時は総会などでいきなりやることは
できなかったはずです。

アジェンダに含まれていないものは決をとっても
決定権がないと読んだことがあります。
アジェンダを読んで委任したりするわけですから。

[No.27 by 24です 2006-04-27 12:11:00]

25さん、ありがとうございます。ちなみに南公園の場所ってどのあたりですか？このへんの地理はわからなくって。

[No.28 by 匿名さん 2006-04-27 12:48:00]

多分ここじゃないかな?
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/42/35.277&e...

[No.29 by 24です 2006-04-27 13:13:00]

ありがとうございます。下に降りていくとこですね。なんとなく場所わかりました。

[No.30 by 25です 2006-04-27 16:27:00]

28さんの地図で正解です。
内出の交差点から下に下りて睦橋の手前に入り口があります。
車なら、一番奥の駐車場が便利ですよ。

[No.31 by 匿名さん 2006-04-27 17:26:00]

ベランダ掃除どうしてますか？
入居してからまだ一度も掃除してないんですけど、なんか真っ黒なのでなんとかしたいなと。
ホースつなげる蛇口ないから（洗濯機のところは取り外ししたくない）
バケツに水汲んで流すしかないかな。

[No.32 by 匿名さん 2006-04-27 17:32:00]

ベランダって水を流してよかったですっけ？
そのような仕様になってるのでしょうかね？
下に水漏れとかしないですよね・・？

[No.33 by 24です 2006-04-27 18:18:00]

みなさんバーベキュー情報ありがとうございました。さっそく行ってみます♪

[No.34 by 匿名さん 2006-04-27 18:33:00]

ベランダは大量の水を流してはいけないはず。
ホースつなげて、とかバケツでじゃんじゃん水を流すのは
完全にアウトです。
水を流さなくても掃除はできますよ。

[No.35 by 匿名さん 2006-04-27 18:43:00]

じゃあ雑巾がけですかねえ。
掃いて埃を落とすことはできても、元通りに白いベランダにはならないし。
気が遠くなりますね。

[No.36 by 匿名さん 2006-04-27 18:48:00]

玄関前の廊下を掃除している清掃の人は、ホースでガンガン水流してたけど、
それはよくてベランダは駄目なの？

[No.37 by 匿名さん 2006-04-27 19:10:00]

子供のプールは良くて、掃除のお水はダメ？ おかしくないですか…

[No.38 by 匿名さん 2006-04-27 19:10:00]

横とか水があふれてきて濡れたら嫌かも。
下や隣の洗濯物その他に水がかかる可能性も。手がつるっと、とか、ホースの向きが思いがけなく、とか。
下に漏れたりしないのかな？

[No.39 by 匿名さん 2006-04-27 19:12:00]

ベランダでプールはダメでしょう。
もしかしていいかげんな営業さんのセールストーク？
使用後の水はそのまま流すのですか？

[No.40 by 匿名さん 2006-04-27 20:23:00]

えー！私も営業さんに言われましたよ。 ルーフならOKですか？

[No.41 by 匿名さん 2006-04-27 20:30:00]

>>40
ルーフはプールOKです。
使用細則にちゃんと書いてありますよ。

[No.42 by 匿名さん 2006-04-27 20:31:00]

ルーフバルコニーは幼児用プールOKなんですよね。
でも、入居前バルコニーでも使用していいと言われたような気が・・・。
はっきりと覚えていないのですけどね。

[No.43 by 匿名さん 2006-04-27 23:55:00]

４１さん、すみません。うちはルーフないので読んでませんでした。
営業さんにルーフは良いって言われたのかな？と思って書きました。でも確かに、ベランダでも良いと聞いたような…

[No.44 by 匿名さん 2006-04-28 00:05:00]

ベランダにお水流してご近所に迷惑かかる(漏れるとか溢れるとか)なんて。。。
だったら台風とか大雨の時に洗っちゃいましょうよ！
これなら何処の水か分からないから文句も出ないでしょう
って言いたくなる程規則規則でなんだかウンザリ
もう少し穏やかに受け入れられないもんですかね
賃貸だったら全然OKでやってる事ですのに

[No.45 by 匿名さん 2006-04-28 01:15:00]

まぁ賃貸だったら被害にあっても諦めつきますからね。
まずは皆さん規約を読みましょうよ。
規約を了承して契約したはずなんですから。

[No.46 by 匿名さん 2006-04-28 01:59:00]

>>45
同意。固定資産ですから賃貸だったらなんて論外。

[No.47 by 匿名さん 2006-04-28 02:03:00]

賃貸だったら諦めついて、分譲だったら許せない
っていう心の広さがどうも理解できないんですけど
確かに規約って大切だけど世の中そんな事ばかり言ってたら
籠の中みたいな生活で窮屈！
昔ながらの《向こう三件両隣》みたいなあったかい暮らしって
分譲、いや今の時代では味わえないものですかね(寂)
例えば今回の場合、騒音など故意に近い被害ではなし
我家を(我マンション)をキレイに使おうっていうんじゃありませんか
とても良い心掛けですもの許容範囲だと思うけどなー

[No.48 by 匿名さん 2006-04-28 02:04:00]

４４さん、逆の立場だったらどうですか？
例えば隣から水があふれて自分のベランダに薬品混ざった水で浸されたり
避難はしごのある場所でしたら上から水がもれてきてせっかく干した洗濯物にかかったり。

自然でなるものと故意でやるものは別かと。気持ちの上でも。
賃貸と違って簡単に引っ越せないですから。
集合住宅を選んだからには、管理規約は守るか、おかしいと思ったら提案して変えていけばよいと思います。

管理規約を見てみました。
専用庭とルーフバルコニーは幼児用プールOKは許可されています。
ベランダとルーフバルコニーは大量の水を流すことはダメです。
ルーフでプールをしたときの水に困ると思うのですが、少しずつ流すという解釈ですかね。
スロップシンクっていうんですか？ベランダで水が出せるところ。
あれがないのを承知で買ったのですよ。あれば便利だったんですけどね。

[No.49 by 匿名さん 2006-04-28 08:20:00]

では、少量の水を流しながら掃除しましょう！
もちろんお隣や下には入らないように気をつけて。
それなら誰にも迷惑かけないし。
みんな、ベランダにプランター置いて植物にじょうろで水あげてるでしょ。
自然に雨でベランダぬれたりするでしょ。
その程度ならいいってことですよ。

[No.50 by 匿名さん 2006-04-28 08:46:00]

いっその事モップなんてどうでしょうか？
モップならバケツに水汲んでおいて浸してゴシゴシできるし。
しかも今時代モップも進化してキュッと絞れるやつがあるじゃないですか♪
これなら隣に水がはみ出すなんて事なんてないし、あふれて下に被害が!何てことも
なさそうじゃないですか？使用後のバケツの水はやはり少しづつベランダの溝にある
パイプラインのところで流すというのはどうでしょうかね。
少々の手間が掛かりますがそんな事は人に迷惑に思われる事に比べたら
断然いいかと思いますけどね。
なかなかいいアイディアだと思うけど・・・（笑。）

[No.51 by 匿名さん 2006-04-28 10:07:00]

ベランダ掃除、私はブラシでこすって、バケツで少しづつ水を流しながら洗っていますよ。
常識的に考えても、下に漏れるまで、ガンガン流す方はいないと思いますが・・・
幼児用プールもいいと思っていました。
もちろん、親が必ず付き添っていることが前提ですが。
やはりダメなんでしょうか？

[No.52 by 匿名さん 2006-04-28 10:42:00]

一口に幼児用プールと言っても…サイズも遊び方もいろいろですからねぇ。
下やお隣に迷惑がかからないよう、小さなプールで部屋の方に寄せてちょっと水遊び程度なら問題ないのでは？
もちろんバシャバシャ水を飛ばすのはナシです。親が付き添って沐浴プラスアルファくらいで(^^)
終わった水は掃除の時と同様、少しずつ静かに流せば問題ないんじゃないですか？
規約に「ＮＧ」と書かれている事を考慮に入れた上で静かに遊び、他のお宅に迷惑がかからなければ問題ないと思いますが…

[No.53 by 匿名さん 2006-04-28 10:45:00]

ぶっちゃけてしまうと規則でうんざりという人にうんざりです。。。

他の人のことを考えれば規則って大事ですよ。
自分は気にしないからどうでもいいというのではなくて
それで迷惑している人もいるかもしれないんです。

もっと他の住人のことも思いやって欲しいです。

[No.54 by 匿名さん 2006-04-28 11:17:00]

モップいいかも！
カインズで色々室内外のお掃除道具みるのですが、色々ありすぎて迷います。

ところで、生協（パルシステムでない方）に加入された方、2000円割引があったと思いますが、使える日程が微妙だったので、そのまま忘れて先週思い出して発見しました。
で、見てみると期限切れてた・・・。
毎週会ってるのにどうして一言言ってくれないんだ！やめてやる！と一瞬思ったのですが、聞いてみたら「期限切れてても使えますよー。」と言っていただいたので、やめるのはやめました（笑）

[No.55 by 匿名さん 2006-04-28 13:01:00]

「規則にうんざり」の気持ちも少しだけわかるような気もします。
仕事で忙しく外では気を使い、やっとゆっくりできる住まいを持ったのに仕事から帰ってまで規則、規則はちょっと疲れるかな〜。誤解しないでほしいのは、けして規則を破っていいという意味ではありませんよ。常識的にまわりの人に迷惑をかけなければ・・と思います。
あまり掲示板で規則のことを厳しく言われると、気が小さいひとはこのマンションでなんの行動もできなくなってしまいそう。なにかするごとにすぐに掲示板で騒がれてしまうようで怖いです。

[No.56 by 匿名さん 2006-04-28 13:46:00]

規則のことあまり神経質に考えない方がいいと思いますよ。
破りそうな規則って具体的にどんなのがあります？
常識の範囲で規則は決まっていると思いますよ・・
布団干しもほとんど方は規約を読むなりして守っていますしね。
だから規則破りは常識はずれって事ですよね。
決まった規則は守るのが当然で、もし変な規則があれば
総会で変更して貰えばいいと思います。
規則の事をオーバーに考え過ぎないようにしましょう。

[No.57 by 匿名さん 2006-04-28 18:44:00]

ポストルームにある本物の掲示板にあった習い事関係とかの貼り出しがなくなって、
すっきりしてましたね。そういうのはやめたのかな？

[No.58 by 匿名さん 2006-04-28 21:15:00]

規則規則って・・・・ここでの規則って常識範囲の事を言っているので
別にガンジガラメにはなってないのでは?だって日本にだってどこの国にも
法律っていう「規則」があって私達はそれにしたがって行動していますよね?
あんなにたくさんの法律があって規則にしたがっているのにガンジガラメだ〜〜・・
なんて思ってないですよね。それと同じ事でただ普通に生活していれば何の
うんざり感もないなと思いますね。ただそういう常識的なことが分からない人がいるので
規則を作って伝えなければいけないんですよね。

[No.59 by 匿名さん 2006-04-28 21:23:00]

確かに！
私は自由の好きなヒトですが、管理規約や規則で嫌な思いをしたことはないですね。
疲れて仕事から帰るけど、おうちでゆったりリラックスしてますよ〜。
もう４ヶ月以上入居してから経ってるけど、未だにおうちが楽しいです。
常識すぎる範囲のことは管理規約に書いてないかも。
グレーラインについての取り決めって感じかな。

リアル掲示板すっきりしましたね。
習い事は出すとキリがなくなりそうだったので、良かったです。

[No.60 by 匿名さん 2006-04-28 22:51:00]

明日の総会は夫婦で出席してよいのでしょうか？

[No.61 by 匿名さん 2006-04-29 00:02:00]

うちは夫婦で出席する予定です。

[No.62 by 匿名さん 2006-04-29 00:27:00]

だんだんと暖かくなってきて五月蠅共が活動してきたね。
換気口から音が進入してきたよ。

[No.63 by 匿名さん 2006-04-29 01:22:00]

久々住宅ローンの話なんですが、完済時の抵当権の抹消を
過去ご自分でされた方いらっしゃいますか？
コツとかあったら教えて下さいm(__)m

[No.64 by 匿名さん 2006-04-29 22:14:00]

我が家は今日の総会には出席できなかったのですが
どれくらいの世帯が参加されたのですか？

[No.65 by 匿名さん 2006-04-30 13:31:00]

入居して５ヶ月だというのにまだ布団干してる方いますね・・
以前より少し増えてるような気がします。
すぐ上で干した後パンパンと叩いていますからご本人は全く気にして
ないようです。
管理室に申し出るのも私は気が弱くて出来ません。

[No.66 by 匿名さん 2006-04-30 16:18:00]

>>64さん
百数十世帯位でした。時間も予定の半分位で終わりましたよ。
>>65さん
布団は竿に干す分には良いんですよね？うちも手摺には干していませんが竿には布団を干してしまっているので少し不安になってしまって・・・

[No.67 by 匿名さん 2006-04-30 16:54:00]

竿ならＯＫです。私は竿だけだと他の洗濯物が干せなくなるのでカインズで布団が干せる
物を購入しましたよ。かさばらないで便利です。

総会は始めての事だから、たくさんくるだろうと思ったら１０８世帯しか
参加していなかったんですよね。皆さん自分のマンションの事なのに
全く感心がないんでしょうかね・・。少し寂しい感じがします。
でもあそこで質問がある方いらっしゃいますか？なんて聞いても
恥ずかしくて手をあげるなんてできないですよね。
そう思うとここはやっぱり良い発言の場だと思いました。

[No.68 by 匿名さん 2006-04-30 19:51:00]

６６さん。
６５です。
我が家もベランダの中で布団を干してます。
今日の方は手摺に干していたため強風で布団が
めくれ上がっているような状況でした・・
個人が個人の方の事を管理室に申し出るなんて事
私は気が弱いから出来ません。
以前０６さんが名乗って申し出るべきって言ってましたが
こんな場合どうしたらいいんでしょうか？
江戸街道に干したモノが落ちて騒動になるまで
布団干し位黙って見逃すんですかね・・

[No.69 by 匿名さん 2006-04-30 21:59:00]

なんか、投書箱（意見箱）とか欲しいですね。
投書するときはもちろん名前入りで。
名前とか書かないとただの悪口か乱暴な意見とかが出てきそうですからね。

[No.70 by 匿名さん 2006-04-30 22:53:00]

ただの悪口か乱暴な意見とかで振り回されますかね・・
例えばこのカキコで、エレベーターで変な人がいた・・
こんな意見で具体的な行動とれますかァ・・
もし変質者っぽい人がいればここの住人なら管理室に飛び込んで
警備の人に対応してもらいますよね。布団干しをチクル
のは恥ずかしくても直接被害を蒙る可能性があればそんな
事言ってられません。。
投書箱の前にこの掲示板を有効に使いましょうよ・・
常識で判断すれば振り回される事なんてあり得ません。

[No.71 by 匿名さん 2006-05-01 00:55:00]

>>70
＞こんな意見で具体的な行動とれますかァ・・
この掲示板の方々（一部）は具体的な行動をとって欲しいと
思っているように見えますけど。

変質者っぽい人がいたとして、ここの住人が管理室に飛び込む
とは思えません。一部の人だけですよ。
「変質者のような人がいて、怖かったけど気が弱いので管理人
には言えませんでした」なんて人が続出しそうです。
その一方で「この掲示板に書き込みしたのに、管理人は見ています
よね」という意見がでてくるような気がします。

[No.72 by 匿名さん 2006-05-01 02:09:00]

投書箱（意見箱）に賛成です。
管理組合で設置しているところも多いようですね。
紙の手紙よりはネットが使えるといいのですが。

[No.73 by 匿名さん 2006-05-01 02:13:00]

すみません何度読んでも７０さんの言いたいことがよくわかりません。
この掲示板を有効に？って例えばどんな風に？
私はもしこの掲示板に「ＥＶに変な人がいた」っていう書き込みを見たら、
暫くは一人で乗るのは控えると思います。
そんな書き込みで振り回される人はいないでしょ、というのは何故ですか？

[No.74 by 匿名さん 2006-05-01 07:29:00]

この掲示板でいろんな意見を出して議論することは有効だと思います。
７３さんは何故この掲示板に参加してるんですか？
ここの住人ではない人が混乱目的で色んな書き込みをしても常識で判断
すれば分かると思います。一度の書き込みを見て何でも信じる人が
いますか？悪意の書き込みばかりになればこの掲示板は閉鎖されます。
何でも信じる方はオレオレ詐欺に注意しましょう。

[No.75 by ７３ 2006-05-01 08:04:00]

いろいろな情報を得るためにこちらの掲示板を利用しています。
１度の書き込みでそれを信じるか信じないかは自由だと思うのですが…

[No.76 by 匿名さん 2006-05-01 08:40:00]

これだけ多くの人が居れば非常識な人も中にはいます。
でも書き込みの内容を見れば子供じゃあるまいし悪意が
あるか混乱目的かは皆さんの意見を見ていれば分かりますよ。。
信じるか信じないかはそれぞれの判断力の問題で自由ですが
この掲示板を見ている限り真面目な内容が多くて私は随分
役に立っています。

[No.77 by 匿名さん 2006-05-01 09:36:00]

>>70 さん
今のこの匿名掲示板の仕組のままで有効活用ができるのでしょうか？
70さんが考えている有効活用というのは、どのようなものですか？

[No.78 by 匿名さん 2006-05-01 09:48:00]

７０です。
皆さんの意見を参考にする事です。このマンションの住人間で今何が問題で
どう解決しようとしているのか・・もちろん私も意見は述べさせていただき
ます。色んな意見を自分の中で取捨選択して参加しています。

[No.79 by 匿名さん 2006-05-01 09:56:00]

匿名だから本音が出ると思います。イタズラ目的の書き込みは冷静に見ればわかる
と思います。

[No.80 by 匿名さん 2006-05-01 12:38:00]

今日未明に停電ってありました？
機器等がリセットされていたんだが...

[No.81 by ７３ 2006-05-01 12:47:00]

７０さんは前述の目安箱に反対されているわけではないんですよね？
私は目安箱設置するとしたら名前記入で、この板は匿名で良いのではないかなぁ、と思います。

[No.82 by 匿名さん 2006-05-01 13:03:00]

＞80さん
うちも電気機器がリセットされていました。
グレイディアだけだったんですかね…？
どうしたんでしょうか…

[No.83 by 匿名さん 2006-05-01 13:29:00]

>>80 >>82
朝５時前くらいのようです＜停電
昭島以外にも福生でも停電していたようですよ。
まちBBSの情報です。

[No.84 by 匿名さん 2006-05-01 14:03:00]

朝方変な感じがして目が覚めたら停電のため真っ暗でした。
朝方４時２９分に停電復活していました。
でも、いろんな意味でオール電化のマンションの停電は怖いと考えさせられました。

[No.85 by 匿名さん 2006-05-01 14:09:00]

24時間換気の時計がリセットされていたのはそれが原因ですか………

[No.86 by 匿名さん 2006-05-01 15:45:00]

朝は２４時間換気がおかしいことにしか気付きませんでした。
帰宅したらチェックしなくては！

[No.87 by 匿名さん 2006-05-01 18:35:00]

だからですね。洗濯機が乾燥できてませんでした。 まだ出先なのでほかは確認してないんですが…お湯は沸いていたのかしら？

[No.88 by 匿名さん 2006-05-01 20:39:00]

湯沸かし器は補助電源（電池？）が入ってるみたいですね。
少しの間の停電はカバーするようです。
７０ですが目安箱も置けばいいと思います。でも本音はこの掲示板に
出ると思います。一握りのツリは確かにいますが無視します。

[No.89 by 匿名さん 2006-05-01 22:37:00]

水道水ってなんか臭くないですか?
そのまま飲むとすごく不味く感じます。
１回沸かさないと飲めないですよね？
引っ越す前はそのまま直に飲んでも変な味もなく
美味しく飲めたのに何でなんだろう。

[No.90 by 匿名さん 2006-05-01 23:25:00]

本当ですか？ビルトイン浄水器で飲んでいるのでわかりませんでした。
いま臭ってみましたが？？？よくわかりません。。。

[No.91 by 匿名さん 2006-05-02 00:18:00]

お水ですが、両親がきたときお茶がまずいと言われました。確かに実家と同じお茶でも味は違う気がします。
昭島の水は美味しいと聞いていたのでショックです

[No.92 by 匿名さん 2006-05-02 00:20:00]

水道水、私も日曜日に臭いと感じました。
定期的に薬を飲むのでその時に『ん？なんか雑巾臭い？？』
って本気で思いました。
昭島に引越して来て何年か経ちますけど、
そんな昭島の水はおいしいとは感じません。
だけどこんな臭いと思ったのは初めてです。

[No.93 by 匿名さん 2006-05-02 01:09:00]

それにしても 停電の理由はなんなんでしょうね

[No.94 by 匿名さん 2006-05-02 01:45:00]

毎日３回薬を飲むために水道水を直で利用しています。
以前に住んでいた某市ではとても直には飲めず、浄水器を使っていました。
そんな我が家では昭島の水に大満足していますf^_^;
水が美味しくて昭島に引っ越してきて良かったねーって言うぐらい…

[No.95 by 匿名さん 2006-05-02 07:45:00]

みなさんのご意見いつも参考にさせて頂いております！
グレイディア購入時よりこの掲示板拝見しておりますが、初めてカキコします(＞∀＜*)
よろしくお願いしますネ♪

>>92さん
　私も水道水で薬を飲んでいるのですが、
　最近雑巾臭いと思いました！
　ホントありえないくらいマズかったンです(´Д｀)
　その時はふせていたグラスのせいかと思いあまり気にも止めなかったのですが…
　今もグラスの臭いを確認してから試してみましたが、臭かったです(＞＜)
　みなさんのご家庭では水道水大丈夫ですか？？
　

[No.96 by 匿名さん 2006-05-02 09:00:00]

昭島の水道水は１００％地下水で世界の長寿国アルメニアの水質に
似ているとの事でしたがどうしたんでしょう？
異常を感じる人が多いようですから夏場を迎える前に管理組合を通じて
水質検査を早急にすべきですね。

[No.97 by 匿名さん 2006-05-02 09:07:00]

水道水というか、エコキュートのお湯って変な味がしませんか？
洗面所でお湯をつかった後、口をゆすぐために水を出した時に最初に
出てくるぬるま湯がなんともいえない味。湯冷ましのような、薬の
溶けたような…。
水だけ使っているときにはあまり感じないんですけど。

[No.98 by 匿名さん 2006-05-02 09:13:00]

昭島市役所から土地と家屋の今年の税金ってのが送られてきましたね。
税額の計算根拠とかの説明はありますが何時納めるのか期日が書いて
いませんでした。いま市役所に問い合わせたら今月中に納める事になってる
そうです・・ＧＷで出費も多いのにいきなり今月と言われても困りますよね。

[No.99 by 匿名さん 2006-05-02 12:19:00]

内覧会の時に水のことを確認したら、１００％地下水だけど、
タンクに貯めるので、大型連休とかでマンション内の住人が少なくなって、
あまり使われないと水質が悪くなるとの説明を受けましたよ。

[No.100 by 匿名さん 2006-05-02 17:44:00]

水ほんとにまずいです！実家（一戸建て）も昭島にありますが、全然違います！気温の高い日などは
蛇口に水滴がつきます。ショックです。お茶を飲むとよくわかりますよね。
我が家は浄水器を購入するか検討中です。

[No.101 by 匿名さん 2006-05-02 17:50:00]

水道水のにおい、私も気になっていました。ここ最近の話ではないです。
特に朝、最初に水を出すとかなり変なにおいがします。
なので、ある程度水を流してから使用してるのですが・・・。
我が家だけかと思っていましたが、そうではないみたいですね。

[No.102 by 匿名さん 2006-05-02 18:23:00]

４００数戸もあって、なぜ管理組合独自のホームページやＢＢＳを作ろうという機運が盛り上がらないのか、ものすごく不思議なマンションですよね。
管理会社提供のホームページが駄目なら、自分たちで作っていくのが本来の姿だよね。
世の中にはすばらしい活動をしているマンション管理組合もあるものですね。ネット検索で見つけました。
ttp://www.rf.bias.ne.jp/~regius/

[No.103 by １０２ 2006-05-02 18:30:00]

ネットで「管理組合ホームページ」というキーワードで検索すると
いろんなマンションのホームページが出てきますね。

[No.104 by 匿名さん 2006-05-02 19:08:00]

このマンションは貯水式ではないはずです。地下から直接各家庭に
送水する仕組みになっているハズです。パンフにもそのように載って
ました。だから地下水そのものが汚染している可能性があります。
従って早急に水質検査をする必要があります。この掲示板を管理
組合の方は見ているのでしょうか？

[No.105 by 匿名さん 2006-05-02 19:20:00]

>>100さん
私も市内での引越ですが、水は一戸建ては全然違いますね。
本当に夏冷たくていい水なのに。。。

>>99さんが言われるように、大型連休の影響でしょうか？
12月の入居当初は口をつけるのをためらうほどだったので。
配管に貯まっている水というのは特に駄目みたいです。
ネットで調べたら、新築で気温が上がってくると特に駄目みたいです。

[No.106 by 匿名さん 2006-05-02 19:24:00]

>>104
このマンションで地下水を組み上げているわけではないので、
水質検査の前に、まず水道局に聞いてみればよい話です。

[No.107 by 匿名さん 2006-05-02 19:42:00]

昭島の一戸建ての水はそんなに美味しいんだ。
飲んでみたいな。
マンションはどうしても配管に貯まった水になっちゃうよね。
それでも２３区内の水よりは美味しいと思う。
あれはとても浄水器ナシでは飲めないから。

[No.108 by 匿名さん 2006-05-02 20:50:00]

>>102さん
ウェブページでの情報提供でしたら、身近にいい例がありますよ。
http://www.tutuji.net/
つつじヶ丘団地のサイトです。

[No.109 by 匿名さん 2006-05-02 22:41:00]

>>102さん
>>108さん
どちらも素敵なホームページですね。住民の手作り感が出ていて良いです。
こういうホームページが作れればいいですね。
でも最初は知識のある人で作れても、運営していくのは大変じゃないですか？
長年、同じ人が面倒見るってことになるかもしれない。
始めるにしても、まずは運営ルールを決めないと、うまくまわらないと思う。

[No.110 by 匿名さん 2006-05-02 23:56:00]

最近毎日深夜になるとリビングで配管を水が流れるような音が聞こえます。
水かどうかわかりませんが、ずっと音がしていてかなり耳障りです。
ベランダへ出てみましたがベランダでは聞こえません。うちだけでしょうか？

[No.111 by 匿名さん 2006-05-03 01:18:00]

>>１０４
このマンションは貯水式ですよ。マンションの西側に貯水タンクがあります。いったんそこに貯水して各家庭に供給されています。昔と違って送水のポンプ圧力があるので、タンクを屋上に置いていないだけで、貯水式には違いありません。

[No.112 by 匿名さん 2006-05-03 08:07:00]

ほんとうに、ここ１週間ほど前から、水がまずくなりました。
浄水器を使っていますが、それでも、よくわかります。
２０年以上まえから、昭島に住んでいます。
しかも、ずっと高層マンションで、一戸建てではありません。
１日も早く原因がわかるといいですね。

[No.113 by 匿名さん 2006-05-03 10:17:00]

管理室から業者に水道水の異常を昨日連絡したようです。
業者がＧＷで休みでなかったらいいですね・・

[No.114 by 匿名さん 2006-05-03 21:49:00]

うちは1階の住人ですが、水がかなりまずいことは気になっていました。
庭の水だと臭くないようです。お茶、コーヒーなどは庭の水道水をき汲んで使っています。

キッチンの水道から直接使える日が早くきてほしいと思います。

[No.115 by 匿名さん 2006-05-04 16:57:00]

一階の方はお庭に水道があるのですね。今知りました。お庭のお水と室内のお水は供給先が違うのでしょうか？
早く水道屋さんに点検してもらいたいものですね。

[No.116 by 匿名さん 2006-05-04 20:40:00]

水道業者の方点検に来てくれたのかな・・・
状況が分からないのは不安ですね。水は毎日使うし飲むモノですし
変なものが浄化槽に入ってたら大変な事になりますから。。
気持ち悪くて生水は飲まないようにしてますけどいつまで続くのか
早く調べて欲しいです。

[No.117 by 匿名さん 2006-05-05 01:11:00]

水道水、我が家は全く問題ないように思います。
南棟・東棟、もしくは階数によっては問題なかったりするのですかね。
我が家が味音痴なだけ？１日３回生水で毎日薬を飲んでいるだけに心配です。

[No.118 by 匿名さん 2006-05-05 10:05:00]

最近急に暑いから、配水管内の水温が上昇してまずく感じるのでは？
水ってぬるいとまずく感じますよね。
うちはビルトイン浄水器使ってますが、私が感じる限り、水質がどうこうという問題ではない気がします。
私転勤でいろんな地域の水のんでますが、ほんと薬くさくて飲めなくて、ミネラルウォーター買って飲んでましたから。
ま、点検してもらえるのなら安心ですけどね。

[No.119 by 匿名さん 2006-05-05 16:38:00]

話は変りますが サンドラックにジャイアントコーンが入りました！
サンドラックの管理人さんもここを見てるのかな？

[No.120 by 匿名さん 2006-05-05 18:34:00]

以前品揃えに問題があるってこの掲示板でカキコした者です。
そうですか。。ジャイアントコーン並んでいましたか(^^)
あれ以来サンドラックへは行ってませんが早速行ってみます。

[No.121 by 匿名さん 2006-05-06 01:44:00]

庭に煙草の吸殻が落ちていました。
前に書き込みがあった気がしますが、うちも1度目ではないので、見ている人だけでも煙草の灰皿の位置を確認して落ちないようにしていただきたい！！
うちは乳児がいるので。

[No.122 by 匿名さん 2006-05-06 08:21:00]

タバコといい洗濯物や布団をベランダの外に干してる方がまだ居ます。
間もなく入居して半年ですが何故徹底できないんでしょうか？
タバコを落とすのは現行犯？以外確認はできませんが布団干しは
干してない時も布団を挟む器具がベランダに付いてるのが外から
確認できます。
その方はお気の毒にこのルールを知らないんだと思います。

[No.123 by 匿名さん 2006-05-06 11:54:00]

ベランダは禁煙なのではないですか？

[No.124 by 匿名さん 2006-05-06 12:25:00]

限段階では禁煙じゃないよ。

[No.125 by 匿名さん 2006-05-06 13:48:00]

>>122
ああ、B8Fのお宅ね。好天時サンドラや郵便局に行くときウチの子が
「またあそこ布団でてる〜」って言いますよ。
注意勧告書をポスト投函すれば矯正してくれますかね。

[No.126 by 匿名さん 2006-05-06 14:30:00]

禁煙のはずですね

[No.127 by 匿名さん 2006-05-06 14:33:00]

タバコの話は荒れる原因になるので問題のない方 つまり禁煙としておくのが無難でしょうね。

[No.128 by 匿名さん 2006-05-06 14:53:00]

うちにも煙草の吸殻が昨日落ちていたので管理人さんにお伝えしました。
近いうちに張り紙を出していただけると思います。
ベランダは管理規約的に一応禁煙ですかね？
私個人としてはベランダ喫煙の気持ちが分からなくもないので、周りに迷惑をかけなければそっと喫煙はいいかなとは思いますが（個人の意見ですから、念のため）
当たり前のマナーが守れなければ、「禁煙ですよッ！！」といいたい気持ちにもなります。

[No.129 by 匿名さん 2006-05-06 15:09:00]

ベランダ禁煙なんですか？知らずに吸っていました。
ただ、当然ながらフタ付の灰皿で吸殻や灰は飛ばないように十分に注意しています。

[No.130 by 匿名さん 2006-05-06 16:17:00]

Ｂ１４Ｆの方も布団を鋏む器具が出てますね・・
かわいそうに。。。。

[No.131 by 匿名さん 2006-05-06 16:54:00]

ベランダは禁煙？？
高いお金を出して購入したのにベランダでタバコも吸えないのでしょうか？
「エレベーターならびに共用廊下等での喫煙は絶対にしないこと」とありますが、
バルコニー等での規則には見当たりませんでした。
吸殻が飛んでしまうことは問題ですが、喫煙自体は問題ないのでは？
規約を久しぶりに見直しましたのでご報告まで・・。
ちなみに私は喫煙しません。

[No.132 by 匿名さん 2006-05-06 17:35:00]

我が家では主人がたばこを吸いますが、部屋を汚したくないのでベランダで吸ってと言ってます。ベランダでも吸えないというのは吸う人に酷ではないですか。たばこの吸殻をきちんと管理できれば良いと思います。

[No.133 by 匿名さん 2006-05-06 18:05:00]

喫煙者ですが、煙は上に＆横に行くので、集合住宅では喫煙マナーに気をつけなくてはと思ってます。
部屋が汚れるし匂いがつくから家族に嫌がられるので、外で吸うのはうちも同じですが、
隣や下の人がそれを聞いたら嫌がるかも。
タバコは嫌な人には少しの匂いでも嫌なものなので・・・。

[No.134 by 匿名さん 2006-05-06 18:27:00]

133さん、

>隣や下の人がそれを聞いたら嫌がるかも。
>タバコは嫌な人には少しの匂いでも嫌なものなので・・・。

それでもあなたはベランダで吸うのですか？

[No.135 by 匿名さん 2006-05-06 19:03:00]

>>131さん
マンション購入時に、ベランダの喫煙の話を営業担当にしたところ、
規約で不可になっていると説明受けてます。

[No.136 by 匿名さん 2006-05-06 19:04:00]

吸殻の管理ができればいいのであれば家の中で吸わしてあげてください。

[No.137 by 匿名さん 2006-05-06 19:36:00]

>>135さん
営業担当の話ではなく、規約がすべてでは？
私も規約確認してみます。

[No.138 by 135 2006-05-06 20:06:00]

>>137さん
書き方が悪かったですね。失礼しました。
購入時に、住戸の位置によっては、タバコの灰が落ちて
きたり、洗濯物に煙の匂いがついたりするのではという
質問を営業担当にしました。その回答として、
規約に「ベランダ等では火気厳禁」の記載があり、
この規約によって、ベランダでは喫煙そのものが不可
と言われました。

[No.139 by 匿名さん 2006-05-06 20:06:00]

営業の人ってちょっといいかげんでしたよね。
今更言ってもしようがないですが、個人的な意見としては共用とはいえ自分の部屋のバルコニーで喫煙するのは問題ないかと。
鯉のぼりを出しているお宅がありましたが、これもだめだと言うのでしょうか？
タイルを貼ってテーブルを置いてコーヒー飲むのもだめ？
隣の人はコーヒーアレルギーかもしれません。
喫煙がだめだという人には、何がだめで何が良いのかの根拠を明確にして欲しいです。
ただタバコはだめというのではお話になりません。
131さんが規約のチェック結果を書かれているのでその通りなのでしょう。

136さんの意見は意味不明。

[No.140 by 136 2006-05-06 20:14:00]

139さん

132さんへのレスでした。

[No.141 by 匿名さん 2006-05-06 20:22:00]

迷惑喫煙の話で盛り上がっていますが, この流れで
閉鎖になってしまったと見られる掲示板もいくつかあります.

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40399/

流れ的にはほとんど同じです.

なんか ひょっとしてこの手の話になると扇ってくる輩もいるのでは…
と勘繰っています.
少し冷静になりませんか?

場合によっては ecocoroにうつるなり 住民専用掲示板を作るなり
考えてみることも必要かもしれません.

[No.142 by 匿名さん 2006-05-06 20:52:00]

規約を確認しましたのでご報告いたします。
見落としがありましたらご指摘頂ければと思います。

まず、「ルーフバルコニー等使用細則」の「第2条（禁止事項）」には喫煙は禁止と
いう記載はありません。（８）に「ゴミ、枯葉等の焼却、たき火、その他の過度の
煤煙・臭気等を発生させる行為」とありますが、喫煙はこの範囲ではないと思われ
ます。
全体使用規則の第７条（注意事項）（４）に「エレベーター内ならびに共用廊下等
での喫煙は絶対にしないこと」とありますが、バルコニーはこの範囲には含まれな
いと思われます。

138さん(135さん)が、営業の方に

>規約に「ベランダ等では火気厳禁」の記載があり、
>この規約によって、ベランダでは喫煙そのものが不可
>と言われました。

との発言がありましたが、規約上にそのような記載は見当たりませんでした。
営業の方が別のマンションの規約と混同していたのではないかと推測します。
住民でさえ規約なんて覚えていないのですから。

[No.143 by 匿名さん 2006-05-06 21:00:00]

142です。
以上のことから、規約上はバルコニーでの喫煙は禁止していないというのが
私の見解です。

[No.144 by 匿名さん 2006-05-06 21:03:00]

139です。
136さん、了解しました。

[No.145 by 匿名さん 2006-05-06 21:31:00]

142さん、ご苦労様です。
ちょっと安心しました。
私もベランダで吸っているもので。

[No.146 by 匿名さん 2006-05-06 22:33:00]

「エレベーター内ならびに共用廊下等での喫煙は絶対にしないこと」の「等」の部分でいろんな解釈はできると思いますが、ここで解釈をいったところで吸う人は吸うし、自粛してる人は自粛してるし・・・。
ちなみに、私はベランダ喫煙はその文面を見たときに不可だと捉えていました。
喫煙問題しかり、人の常識ライン？許容範囲はそれぞれなので難しいですね。
ただ、一部のマナーの悪い人によって全面×にされるのはどうかと思いますが、
実際私の身近な経験で、親友宅がタバコで全焼してるので、ほんとうに気をつけてもらいたいです。（中で吸っていても外で吸っていても）

[No.147 by 匿名さん 2006-05-06 23:42:00]

火災という点では、ベランダの喫煙より室内で石油を使用する方が怖いと思います。
煙草もベランダよりも室内で喫煙したほうが危険だと思います。
規約的には明確にベランダ（規約ではバルコニー）で喫煙は禁止とない以上、シロですね。
グレーと言い張る人もいるとは思いますが、規約とはそのようなものです。
明確に明記していない以上、シロです。

[No.148 by 匿名さん 2006-05-07 00:09:00]

規約とは、暮らしていくうちに問題が生じたら随時提案して賛同が得られたら変えていくものです。と思いますよ。

中でタバコで火災が起こる危険も、1階に落ちて火災はあるかどうかわかりませんが怪我や子どもが誤飲するとタイヘンなことになりますから、十分注意して、
クロかシロかをはっきりさせることよりも、お互い思いやりの心をもって暮らしましょう。

[No.149 by 匿名さん 2006-05-07 01:33:00]

148さんのおっしゃるとおりです。
ベランダで喫煙する方は気をつけてくださいね。

[No.150 by 匿名さん 2006-05-07 03:15:00]

”ゴミ、枯葉等の焼却、たき火、その他の過度の煤煙・臭気等を発生させる行為”
過度の煤煙・臭気に喫煙って含まれるというのが最近のトレンドですよね。

[No.151 by 匿名さん 2006-05-07 03:42:00]

タバコの議論になると必ず他のはもっと危険とか他のはもっと健康に悪いってスケープゴートを作って話をそらす人が出てくるのはなんでだろう。

[No.152 by 匿名さん 2006-05-07 04:25:00]

たばこの議論。
喫煙者は吸い殻を絶対に下に落とさないよう、各自工夫する。(喫煙者)
隣人のたばこの煙、臭いが気になるなら直接、話しに行く。(禁煙者)
それがお互いやるべき事でしょう。いくら掲示板でなんだかんだ言ったって
解決策はないと思いますが…。グレイディアというマンションを皆で良く
していこうという気持ちがあるなら何事も「禁止」では入居している方も
住み心地が悪くなっていく一方ですよ。書き込みだけではなく、少しは行動に出ないと。

[No.153 by 匿名さん 2006-05-07 08:05:00]

ベランダ喫煙ってマンション住民の良識できめろってことで
規約に書くときは濁してどちらにもとれるように書くんだよ。

だから管理会社でもきちんとしたところは “ベランダ喫煙
をする時は気をつけましょう”とは書かずに濁して注意を
促すところが多かったりするって知ってる?

[No.154 by 匿名さん 2006-05-07 08:42:00]

↑知ろうが知るまいがマンションオタクでもあるましそんな事関係ないよ。。
隣とか上とか下のベランダで喫煙しているとイヤだなって思う人も居る事
を知った上で注意して喫煙すればいいんじゃないですか。

[No.155 by 匿名さん 2006-05-07 10:37:00]

ベランダで禁煙と謳っていない以上、ベランダで喫煙を禁止したいのなら規約を改定する方向に動くべきです。ここでとやかく言ってもどうしようもない。

[No.156 by 匿名さん 2006-05-07 11:16:00]

152さん
それが結構相手がわからないものなんですよ。
洗濯物干してるときにあの臭い匂いが付くのがいやなので言ってやめてもらえるならそうしてもらいたいのですが。

[No.157 by 匿名さん 2006-05-07 12:49:00]

このマンションに来る前もマンションに住んでいました。
ちょうど引越す１ヶ月程前に隣の奥さんに呼び止められて、
何を言われると思ったら、
『お宅の旦那さんがベランダで吸うタバコの臭いがくさいので、
うちは空気清浄機まで買いました』と言われました。
言われた時は言い方にちょっとムッとしまして、
『あと１ヶ月で引越しますので…』とその場では特に謝りませんでした。
確かにそのマンションに住んで８年と少し、部屋で吸われるのが嫌で
ベランダで吸ってもらってました。１回に１本しか吸わないし、
そんなに臭ってないと思ってましたが、お隣の方も８年も言わずに我慢されて
いたと思うと申し訳ないと思いました。引越しの挨拶の時に謝りました。
今は主人には換気扇下で吸ってもらっています。
でも換気扇を回すと廊下に臭いが行くみたいですけど…。
とにかくベランダで吸うと臭いがお隣にもいきます。
吸殻を灰皿に残しておくだけでも臭います。
その事を知ってもらって吸っていただけたらと思います。
今はお隣の方がベランダで吸っているようです。とても臭います…。

[No.158 by 匿名さん 2006-05-07 13:12:00]

155さんって読解力がないっていわれるでしょ？

[No.159 by 匿名さん 2006-05-07 15:39:00]

じゃぁ禁煙したら？ってことになってしまいますね。
皆さんこれじゃ文句だけ言っているだけになってしまいますから
どんな方法があるか？とか付け加えて議論するといいかもしれませんね。

でもベランダで吸っちゃいけないとなると一体どこで？が一番いい方法なんでしょうかね？
１階の喫煙場所は最近人が増えてきましたよね。
あそこに匂いを吸い取るような物を置いて・・・
ちょっとしたベンチとかも置いちゃって、う〜んイメージ的には
病院の喫煙所みたいなイメージなんですけどね。なんて思ったけど
無理っすよね・・・(^_^;)

[No.160 by 匿名さん 2006-05-07 19:21:00]

臭いが嫌だというのならば、窓際で窓開けて吸うのもダメでしょう？
ベランダで吸うのと大して変わりませんから。
換気扇も廊下にかなり臭い流れるしね。
少しの煙でも、非喫煙者には敏感に感じるものです。
でもそうなると禁煙マンションになってしまう。
それはありえないので、喫煙者がマナーを守って他人に迷惑をかけているということを忘れずに、吸殻や灰をご近所に飛ばさないように注意してもらうしかないんじゃないかな。

[No.161 by 匿名さん 2006-05-07 19:28:00]

ベランダ喫煙と外に向かって喫煙はかわらないけど 部屋内での喫煙だと全然ちがいますよー
洗濯をやりなおす立場になって考えてもらえるとわかりますが個人的には廊下とベランダなら廊下の方が臭いの我慢できるので換気扇の下ならいいかなー
他の人はどうかな？？

[No.162 by 匿名さん 2006-05-07 19:43:00]

お隣からくるタバコの臭いなんて気になったことない。
吸わない方なのかもしれないけど。。。
排気ガスの臭いの方がよっぽど気になりますう（泣）

[No.163 by 匿名さん 2006-05-07 19:50:00]

昨日のアド街で昭島少しだけ出てましたね

[No.164 by 匿名さん 2006-05-07 20:11:00]

目一杯吸い込んで１０秒我慢すると煙も匂いもは薄くなるよ(^^)
その分自分の肺に煤が溜まりますけど・・・

タバコについては国も認めている嗜好品だしこのストレス時代に
多少は大目にみてあげましょうよ・・
ベランダで一日中吸ってるわけでもあるまいし吸ってるときは
窓を閉めていれば済むことですから・・そんな事で神経使ってたら
この世の中生きていけませんよ。人間誰でも生きていれば
多少は他人に迷惑をかける事もあるでしょうから。。。
ちなみに僕は非喫煙者です。

[No.165 by 匿名さん 2006-05-07 20:23:00]

１６１さん
ベランダに流れてくるタバコの臭い、嫌だなって思うけど、しようがないかな。
私は我慢できますよー。
自分の家のベランダでタバコくらい吸わせてあげましょ。
働くお父さんはストレスたまってますからね。
廊下を流れるの肉や魚の臭いは、おいしそうっていつも思ってます。

[No.166 by 匿名さん 2006-05-07 21:46:00]

165さん
正しくは
自分の家の中でタバコくらい吸わせてあげましょ。
ですよ。

[No.167 by 匿名さん 2006-05-07 21:48:00]

166さんって読解力がないっていわれるでしょ？

[No.168 by 匿名さん 2006-05-07 22:05:00]

167さんよりかはありますよ。

[No.169 by 匿名さん 2006-05-07 22:14:00]

我慢できると言う人が主人をベランダに追い遣るのは変だよね。
俺だって家の中で吸いたいよ。

[No.170 by 匿名さん 2006-05-07 22:16:00]

タダでさえ肩身の狭い思いで会社でもタバコ吸ってんのに
自分のベランダでたまに吸う位で目くじら立てなくても・・
お隣の洗濯物に匂いが付くはずもないしなア
弱いものイジメに通じる感じでやだな。。

[No.171 by 匿名さん 2006-05-07 22:20:00]

私も165さんの意見と同じです。
ベランダで煙草くらい許してあげましょうよ。

[No.172 by １６５ 2006-05-07 22:25:00]

うちは誰もタバコすいません。
よその人がベランダでタバコ吸ってもがまんできるよ、って意味。
自分ちの人がタバコ吸うなら、別に家の中で吸ってもいいよ。

[No.173 by 匿名さん 2006-05-07 22:33:00]

吸う人＝犯罪者
吸わない人＝被害者
じゃないよね。
他人に加害すると犯罪だもんね。
少しでも自分に合わないと被害者
だと思う人が近頃一杯いるよね。

[No.174 by 匿名さん 2006-05-07 22:35:00]

ＧＷが終わるね。
ツライね。

[No.175 by 匿名さん 2006-05-07 23:05:00]

我が家はだれも喫煙しませんが、喫煙する客が来たときは家の中に
臭いが残るのが嫌なのでベランダで吸ってもらってます。
みなさんどうされていますか？

[No.176 by 匿名さん 2006-05-07 23:43:00]

私は喫煙者ですけど、なんだか喫煙者に優しい禁煙者の方が多い気が・・・。
タバコは他の匂いと違って受動喫煙というものがありますから、迷惑行為ではあると思います。
妊婦さんにも悪いしね。子どもにも。

迷惑をかけるほうが悪いです。喫煙者は開き直らずに、周囲の環境に配慮すべきです。
世界の流れ的に、タバコは時代遅れです（ここは日本だろというつっこみはしないでね）
海外経験のある方は日本の状況はかなり遅れていると感じていらっしゃるはずです。レストランやパブでさえも禁煙の地方があるくらいです。

タバコ代だってかかるし健康にも悪いし、やめたら一番なんですけど。
タバコをやめたらお小遣いに余裕ができるし。
ストレスでタバコを吸っている人には他のストレス解消法を見つけられたらいいですねえ。
と、色々十分分かってはいるのですが・・・いつかは禁煙ということで・・・。
お互い迷惑をかけずに、配慮しあいましょう。と、当たり前の結論でいいですか？

[No.177 by 匿名さん 2006-05-08 00:00:00]

部屋の中で吸う分には、排気口や窓から煙・ニオイが漏れてこようがＯＫ。
バルコニーで吸った時点でＮＧ。

部屋の中で存分に吸ってください。

[No.178 by 匿名さん 2006-05-08 01:43:00]

>175さん
我が家も同じで、お客様にはバルコニーで吸って頂いています。でも色んな書き込みを見るとそれも難しいですね。バルコニーでNGというお宅はどうされているのでしょうか。

[No.179 by 匿名さん 2006-05-08 02:03:00]

177さん、部屋で吸えばOKと言っても、喫煙者は部屋で吸っても結局は窓（ベランダ）を開けて外へ向けて煙をはきますよ。習性的にね。部屋の中ではOKというのは意味がないですよ。まさか部屋で吸う場合は窓を閉めろとは言わないでしょ？

[No.180 by 匿名さん 2006-05-08 02:23:00]

煙草については、吸いたい人は吸いたいし、吸わない人にとっては苦痛にも近いもので、完全に水と油ですね。結論は出ないです。
規約で禁止していないのですから、非喫煙者が規約にバルコニーでは禁止ということを改定するように動く他はないでしょう。

[No.181 by 匿名さん 2006-05-08 03:23:00]

はぁ。今日から仕事。もう寝ます。

タバコは難しいですね。私もできればバルコニーでは吸って欲しくないです。
どなたか書かれていましたが、コーヒーアレルギーなど、タバコ以外にも
いろいろ問題はありますよ。現在の規約は押し付けの規約ですから、管理組合が
中心になってより良いものにしていくしかないでしょう。

それては、みなさんおやすみなさい。

[No.182 by 匿名さん 2006-05-08 08:03:00]

タバコ。。。永遠のテーマですね。
それはそうと、最近水道水が飲めるようになりましたよね？
前の雑巾のような臭さは消えたように思えたのですが皆さんはどうですか？
水質検査でしたっけ。結果はどうだったのかな〜？
後、これも最近気づいたのですが部屋の乾燥が入居当時より若干潤ってきたなと
思います。入居当時は数時間ですぐにカピカピになっていたのに
最近では次の日になってもタオルが若干濡れているといった具合なので
適度に湿気が出てきたのでしょうか。
皆さんはどうですか？

[No.183 by 匿名さん 2006-05-08 10:08:00]

タバコ問題はマナー違反の人が多いから余計問題になるんだと思います。
先日ブライドコートの階段でタバコの吸殻を見つけました。
と言うのは１歳の子供が手にとりそうになったからです。口に入れたら・・・。と思うと怖いです。
バルコニー以前の問題です。（一応ごみは捨てさせて頂きました。m__m）
喫煙には反対はしませんが、マナー（規約）違反は勘弁していただきたいです。

[No.184 by 匿名さん 2006-05-08 11:40:00]

157さん
お隣さんは空気清浄器だけでよかったですね。

私が大学卒業の時に引越しでアパートを出たのですが
壁紙がタバコで汚れてるということで清掃代があがりました。
私は吸ったことないし、中で友人が吸ったこともないのにとりあって
もらえませんでした。
思いつくのはお隣さんが吸っていた時に煙がこちらに流れて
きていたくらいです。
その時は頭にはきたけれど文句は言いませんでしたが。

ベランダ喫煙の被害は洗濯物だけじゃないんですよ。

[No.185 by 匿名さん 2006-05-08 11:42:00]

182さん、我が家では水がまずいと感じたことはありません。
鈍感なのかしら。フロアや列によって違うのかな？
ちなみにブライトコートの上の方の階です。

[No.186 by 匿名さん 2006-05-08 11:44:00]

庭に煙草の吸殻が落ちていました。
けっこう多いんですかね？
私も喫煙に反対はしませんが、毎回人の吸殻を処理するのは気分的には良くないですね。
私も廊下にも煙草の吸殻を発見して処理したことがありますよ。
お子さんの多いマンションですから、本当に危険性を把握してもらいたいです。

湿気は確かに、前ほど乾燥しなくなった気がします。
前は砂糖も固まっていましたが、今はそんなことはないです。
季節とともに色々変わっていくのでしょうね。

[No.187 by 匿名さん 2006-05-08 12:02:00]

煙草の話題とそれるんですが。
どなたかエコキュートの５年延長保証を申し込んだ方、いらっしゃいますか？
申し込み葉書の販売店の店名とか住所が分からないのですが、どこかに載っているか
ご存知でしたら教えて頂けますか？

[No.188 by 匿名さん 2006-05-08 12:10:00]

落ちてくるものはタバコだけではないです。
先日は犬か猫かはわかりませんが毛のかたまりが落ちていました。
私は犬の毛アレルギーなので、ほんとに気をつけてほしいです。
ま、洗濯物が落ちることもあるだろうし、タバコ吸う人に限らず、みんな気をつけて生活しましょう。

[No.189 by 匿名さん 2006-05-08 12:34:00]

コーヒーアレルギーって飲んだらいけない人がいるのは知っていますが 近くでコーヒー飲んでたりするだけで伏流煙みたいな被害がでたりするんですか？

[No.190 by 匿名さん 2006-05-08 12:48:00]

コーヒーアレルギーの人というのは飲んだ場合に症状が出るのだと思いますが、
なった人は臭いだけでも精神的には苦痛でしょうね。
××アレルギーというのはみんなそうだと思います。

[No.191 by 匿名さん 2006-05-08 12:56:00]

ほんと、タバコだけじゃないです。上の方にはわからないでしょうが、
我が家には、ドライフラワーの束が落ちていたこともあります。
なんなんでしょうかね。

[No.192 by 匿名さん 2006-05-08 13:33:00]

うちはタバコの灰や吸殻がバルコニーに落ちていた事はないですが
どこかのガーデニングの花びらや葉っぱがよく落ちています。ちょっと拾えば済む程度なので特に迷惑だとは思ってません。
タバコの問題もそうですけど、みなさん興奮しすぎな気も・・・
このままだとバルコニーで洗濯物も干せなくなりますよ。風で飛んだらあぶないとか・・・
布団をパンパンたたく人もいますがそれも一日叩いているわけじゃないですしね。
もちろん危険を及ぼす行為や規約違反はいけません。ただグレーっぽい部分は広い心で。。
こんな事言うとまた誰かに指摘されるでしょうけど、私は個人はそう思っています。

[No.193 by 匿名さん 2006-05-08 13:56:00]

189です。

190さん。
ありがとうございます。タバコは吸いませんがコーヒーは大好きです。
コーヒーを飲んだだけでなくなった人もいるそうなので心配していましたが、近くでコーヒーを飲んでも伏流煙のように近くにいる人が死に至るような実害があるというわけではないのですね。安心しました。

[No.194 by 匿名さん 2006-05-08 14:26:00]

あ！うちには珍しいところでコーヒーフィルターの使用済みのものが落ちていましたよ。
ベランダで作ったりはしないでしょうから、ベランダに置いてあるゴミ箱のふたが飛んで中が飛んだ、みたいな感じだと思われます。
発泡スチロールの切れ端もよく落ちています。
ドライフラワーの束は気持ち悪いかも・・・。いわくありげで（気を悪くしたらごめんなさい）
まあ〜拾うしかないですか〜。

[No.195 by 匿名さん 2006-05-08 14:52:00]

185さん同様、我が家はエコキュートの型番が知りたいです。説明書を見ても、何種類か載っていてわかりませんでした。管理人さんに聞いてわかるものでしょうか？

[No.196 by 匿名さん 2006-05-08 16:03:00]

現在 外なので正確なことは言えませんが…

エコキュートの型番って 外の箱に書いてあったりしませんか?
説明書と両方共に載ってるものが型番ということになるかと
思われますがいかがでしょう?

[No.197 by 匿名さん 2006-05-08 16:52:00]

中庭の養生中の芝生と名前は分かりませんが花？を縄を飛び越えて
走り回って踏みつけている子供がいます。先日は親が２人ついていながら
見てみぬふりしてました。花は折れるし芝生もひどい状況になって
います。私も注意をしますが皆さんも養生中の縄の中に入ってるのを
見たら注意してやって下さい。芝が可哀相です・・・

[No.198 by 匿名さん 2006-05-08 17:15:00]

芝生生えてきませんよね。
緑っぽいと思ったら草でした・・・。
青々と美しい中庭にしたいです。

[No.199 by 匿名さん 2006-05-08 17:16:00]

しかしまあ、次から次へいろんな話題が出てきますね〜。
うちの一歳のは、縄をくぐって芝生の中へ入りたくてしようがないようです。
もちろんすぐに、入っちゃダメだよ！って出してますが。
早く養生が終わって子供たちが芝生を走り回れるようになるといいですね。
でも、花を踏むのは縄があろうがなかろうが、ダメですね。

[No.200 by 匿名さん 2006-05-08 18:40:00]

芝生部分の土はボコボコ浮いてる感じですが
今からでも根づくものなんでしょうか？
素人目では自然に任せてても良くなりそうな気がしないんですが…