六甲アイランドCITY W7 Residenceってどうですか？Part.2

[物件比較中さん]

前スレが1000超えたので立ててみました。
利用規約や投稿マナーも少し気にしながら、楽しく情報交換できればと思います。

六甲アイランドシティW7 Residence
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316236/
■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html
■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html


所在地：兵庫県神戸市東灘区向洋町中7丁目2番地1（地番）
交通：神戸新交通六甲アイランド線 「アイランドセンター」駅 徒歩5分
間取：3LDK・4LDK
面積：82.90平米～100.98平米
売主：積水ハウス株式会社


物件URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/ric7/
施工会社：株式会社熊谷組関西支店
管理会社：積和管理関西株式会社

[241: 匿名さん]

積水や熊谷組にレーダーと電磁波の配筋調査結果を書面で提出依頼された方はおられますか？もし出せないと言われたり、出してもらっても信用できないならば、第三者で同じ調査する会社はたくさんあるので、希望する契約者で団結して、可能なら引渡し前(積水が許可しないと思う)か引渡し後に調査されてはいかが？それ程高額ではないはず。また引渡し後でも第三者が調査に入る旨を契約者で団結して通知すれば売主側の対応も変わるかも。もし引渡し後に配筋不足等の瑕疵が判明すれば損害賠償等で大変ですから、積水も熊谷組も後で第三者が調査すれば分かるような杜撰な事はしないと思うのですが。

[242: 匿名]

ここは積水に手の内見せてるようなものなのでリアルで集まれるほうがいいですね。

[243: 匿名さん]

＞２４０

>3.工事ミスをした熊谷組は手付金を支払っている契約者に対して謝罪や保証を行う必要が法的にないのか
ありません。熊谷は売買契約の当事者ではありません。
積水とあなたの売買契約も完成した建物を引き渡す契約です。
製造過程は問われません。引き渡すときにちゃんとなってればOKです。

>4.積水様は、マンションの調査をする際に、ミスをした熊谷組ではなく、第三者の民間機関にマンションの
>チェックを依頼する義務があるように思いますが、法的には、内うちのチェックでも問題はないのでしょうか
＞法的には調査を依頼する義務すらありません。


＞２４１

＞また引渡し後でも第三者が調査に入る旨を契約者で団結して通知すれば
契約者の団結がうまくいかないでしょうね。
騒ぎたくない・早く入居したという人もいるでしょう。
それに具体的に事を起こせるのは管理組合発足後になるでしょう。
管理組合で可決されますかね？

＞２４２

＞ここは積水に手の内見せてるようなものなのでリアルで集まれるほうがいいですね。
ここにはそう言う人はいても誰も音頭をとらないですね。



風評被害で資産価値が下がる！といっている人もいますが
こういう匿名の無責任な掲示板で騒げば騒ぐほどあなたたちの言う「風評被害」が
拡大することがわかりませんか？
ここは契約者だけが見られる連絡版ではないですよ。
この書き込みたちは未来永劫、公衆の面前にさらされるのですよ。
不安になる気持ちは理解できなくもないですが、やり方が稚拙すぎます。
とりあえずは契約者しか閲覧できないパスワードつき掲示板でも作成したらどうですか？

[244: 匿名]

結局、積水のやりたい放題ってことですね

[245: 匿名]

騒ぎが拡大して一番困るのが積水だったりして・・・

積水の今のやり方見ればそのように見えませんか？

[246: 匿名さん]

訴訟になって積水側に有利な判決になれば今後同様の裁判があった場合、判決事例として扱われるから今回のような明らかに施工ミスの場合は契約者よりの判決になるのでは？

でないと姉歯事件以降何も変わってないことになりますから。

[247: 匿名さん]

243さんは積水の方ですか？

何とか上司に掛け合って下さいよ(笑)

未来永劫ではないですよ。

ある程度経てば消えてなくなります。

安心してください！

[248: 匿名さん]

ちなみにまだ積水を訴える弁護団は立ち上がっていないそうです。
神戸市弁護士会への問い合わせ、相談が多ければ神戸市弁護士会の住宅に関する委員会に所属する弁護士で弁護団ができるそうです。
相談された方いらっしゃいますか？
また、この件でたくさんの声があがっていますがみなさんは今後どうするのですか。
それぞれだとは思いますが、現時点での意見をききたいです。手付金を返金、倍返ししてもらい解約する方向で法的に動くのか。それとも積水の話に納得し、信用し契約続行、入居を迎えるのか。
もっと多くの（本当の！！）契約者さんが書き込んでくれたらと思います。
このサイトを積水側の人たちも毎日チェックして、書き込みしているんでしょうね・・・。

[249: ご近所の奥さま]

なんか倍返しってやらしいなあ。儲けるつもり？

ちょっと引いた

部外者だから別にいいけど

[250: 匿名さん]

フライデーの記事がでたらめだというのはどの部分なのでしょうか？
ちょっと気になったもので。

[251: 入居予定さん]

契約者ですが、積水を訴えれる理由はなんですか？
弁護団とか代理人くらいの話？
意味が分からないのですが。。。

[252: 匿名さん]

フライデー入手しそこねたorz

[253: 入居予定さん]

契約者ですが、施工不良のまま、引き渡しなら訴えられますが、修繕して引き渡されたら契約履行ですよねー？
訴えられます？

[254: 匿名さん]

積水は、フライデーの記事は、左下の積水側のコメント以外でたらめだといっていました。どこが真実なのかはわかりませんが。

今回の件、今回の件に対しても対応など積水への信用を失くしたしたことで、手付金を返金してもらい解約したいだけです。積水は、自分たちには非がないので手付金は返せません、解約するならご自由にしてくださいと。

[255: 入居予定さん]

254さん

そうでしょうね。
契約書通り、手付放棄するしかないですよね。
契約者ですが、積水の非の根拠もないのでどうしようもないと思います。
対応は大いに問題かも知れませんが、心情論だけの話ですからね。

[256: 匿名さん]

「真実・信頼.....私たちの基本姿勢」
笑っちゃいけないよ、これ積水の企業理念のトップ。
株主総会が終わったばかり。残るはメデイアか議会筋ですかね。

[257: 入居予定さん]

確実にやるなら、管理組合で調査するかですね。

[258: 匿名さん]

管理組合ということは一度入居してからということですか？

[259: 入居予定さん]

258さん
そうじゃないですか？
それか、契約解除。

[260: 匿名さん]

２５５
どうしようもないからといってこのまま何千万の家を購入して、欠陥が隠れているかもしれないマンションには住みたくありません。なにかあったときにと言っても、もしかしたら家族や自分は生きていないかもしれません。そのときに後悔したくないので今積水の非を明らかにしたいです。

[261: 引越前さん]

260さん
どう非を明らかにしますか？
契約者ですが、教えてほしいです。

[262: ６の契約者]

是正して問題ないって言ってるなら非を認めさせるのは難しいのでは？
非があるのか無いのかわかりませんが頭から非があると思い込むのもどうかと

[263: 匿名さん]

配筋 調査で検索したらたくさん調査してくれる会社が出てきます。引渡し後にひとりでも数十万払えば調査可能です。そこで配筋不足等が判明すれば構造の瑕疵担保責任が問えるかも。

[264: 匿名さん]

施工ミスは認めてるんですよね。

非は当然あるでしょ！

[265: 入居予定さん]

施工ミスを是正したら、契約上非はありませんよ？
契約者ですが、施工ミスを是正してるのに、訴えたり出来ません。

[266: 入居予定さん]

一人一万も出せば、管理組合で配筋検査できるでしょ？

[267: 匿名さん]

ネガレスに対して訴えると連呼してた人急に静かになったね
歯軋りしながらここ見てるのかな

[268: ６の契約者]

どうしても大騒ぎにしたい人が居るみたいですね。
管理組合うんぬん人任せにするより、引っ越し前でも後でも自腹で自分の部屋の調査依頼したらいかがですか？
私はそれを考えてましたが積水の説明を聞いて納得したので、スムーズに引っ越し出来そうです。
集まる集まると言ってる人も他人任せではなくmixiのようなsnsで契約者用のコミュニティ立ち上げるとか行動しないと騒ぐだけで疲れませんか？
騒いでるのが本当の契約者ならの話ですが。
せっかく高価な買い物したのだから皆さん納得して楽しく過ごしたいですね(^-^)v

[269: 入居予定さん]

引っ越し前に調査依頼なんてできませんよ？所有権移転してませんから。
心配ならば管理組合でしたらいいとおもいますが。
契約者ですが、心配はしてませんが、クリアにしたいならね。

[270: ６の契約者]

引っ越し期間過ぎてから実際に引っ越しすると前って事です。
言葉足らずでした。

[271: 入居予定さん]

270さん

なるほど。そういう考えもありますね！でも、全体の耐震性見ないと一個室まけとか不安なような気がします。

[272: ご近所の奥さま]

やたらと「納得した」「心配していない」を連発する人がいますがX検査なし、コンクリートを入れる前の写真もないのにどういう説明で納得したのですか？

[273: ６の契約者]

272さん
特に連発してるつもりはありませんが、積水に説明を求めて納得しただけですよ。
近所の奥様も気になるなら近隣住民も心配です。と聞きに行ったらよろしいかと。素人の購入者が説明して言葉足らずになると誤解が生じるので、私は説明控えます

[274: 匿名さん]

欠陥はありません！と言われたら引き渡し受けないとね。でも現状で欠陥の恐れが高いんだから、もしその後重大な欠陥が見つかったら詐欺罪とかいけるんじゃね？

[275: 匿名さん]

素人の契約者さんが専門的な情報を元に判断し数千万円もする買い物のリスクを負うのは酷な気がします。
思いつきですが、契約者さんで集まって、週刊誌さんへ、積水さんから説明された情報を根拠に訂正記事の掲載を司法を通してお願いすれば、司法に判断を委ねられ白黒もはっきりできるのではないでしょうか。
お願いが通れば安心ですし、通らなければ司法が今の情報だけでは、事実確認に不十分と判断した事になり、これを理由に今より積水さんに追加説明のお願いもしやすくなるのかなと思いました。

[276: 入居予定さん]

275さん
司法とは誰のことですか？
週刊誌が裁判以外で訂正してしたことあるか調べましたか？

[277: 匿名さん]

デタラメなら積水が契約者のために訴えるべき。

[278: 匿名さん]

神戸新聞にも記事が載るとか？

[279: 匿名さん]

積水＝売主側に問題がなければ、解約もせず気持ちよく入居日を迎えるはずでした。
また新居探しか。人生設計狂いましたね。

[280: 入居予定さん]

いつのるの？
まえも神戸新聞に載るといってたけど。

[281: 入居予定さん]

279さん

解約したんですか？
何番館？

[282: 匿名さん]

いいえ、まだ解約していませんがします。

[283: 引越前さん]

282さん

Brillia(ブリリア) レジデンス 六甲アイランドならすぐに入居できますよ！

[284: 匿名さん]

まさか！

ないない(笑)

[285: 匿名さん]

どんな気持ちで解約するか考えたコメントしてください。

[286: 引越前さん]

Brillia(ブリリア) レジデンス 六甲アイランド　すごく人気ですよ！

[287: 匿名さん]

一旦は収束に向かいつつあったんだけど
週刊誌がまた記事にするから流れが一気に変わったね
そんな所でデベがHP更新するし

説明を聞いて納得した人は購入すればいいし
そうじゃない人は見送ればいいだけの簡単な話
あかの他人の意見に左右されず自分で決めましょう。
自己責任でね。

[288: 入居予定さん]

家買おうが、家電買おうが、
素人だからって甘えるんじゃない。
自己判断です。

[289: ６の契約者]

287さんに同意(^-^)v
ネットの書き込みを全部信じてたら積水に限らずどこのマンションも買えません。
ミスがあったのは確かですが、是正の範囲内。
それでも気になる方は積水に説明求めればいいし、それでも納得いかないなら残念ですが解約しかないかと。
どうしても欠陥住宅にしたい方が居ますが、購入者は自分で動いて判断して欲しいです

[290: 匿名さん]

この問題は埋め立て地だからこそ尚更気になるね。

コンクリートの中のことだから積水の説明を受けても上手く納得させられるだけ。

迷ってるんであればキャンセルした方が得策かも。

また気に入る物件出てきますって。

と言ってブリリアが人気になってるなんて馬鹿げたコメントもありますが六アイなら何でもいいって単純な購入者はいませんよ。

高い買い物ですから一か八か思い切って購入するのはどうかと。

[292: 匿名さん]

もっと他にいい土地も有るんじゃんしかな！

[293: 7番館契約者]

契約者でもない外野と、どうしても欠陥住宅にしたい人にはウンザリです。
自爆するのは勝手ですが、みんな楽しみにしているマンションですよ。
自分の都合で他の契約者を巻き込むのは如何なものかと思います。

[294: 匿名さん]

住民版に行けばいいんですよ
ここは検討版ですからね

[295: 匿名さん]

契約者に対しては、立場を置き換えれば、人生をかけた一大事に何をしでかしてくれたと怒りで一杯なのは当然で、
気の毒としか言いようがない。

しかし、自分個人の感想をいえば、積水に対しては、懸念してた通りの事が起こり、ついに世に出たと。
傍から見れば、積水の対応が不十分なこともよくあるパターン。

一気に信頼が地の底に落ちたことが公になった。これをどう巻き返していくか、契約者に１００％納得してもらうか、
外野から揶揄されない体質になるか、考える時機であることは確か。

[296: 匿名さん]

確かに契約者入居者版があるのに、何故検討版に入居者の皆さんは投稿するのか？

他社からすれば、週刊誌報道という絶好のネタで個人が特定されず自由に誹謗中傷できるサイトですからね。

[297: 7番館契約者]

＞294
言われなくとも行っておりますのでご安心を。
入居者板はこんな話題出てませんし。


＞295
私がウンザリなのは、積水に対してじゃなくてここにいる約1名です。
勝手に自爆して下さいよ、本当に。

積水はきっちり説明してくれていますし納得してますよ。
家なんて建設会社との信頼関係でしかないですから。

ここで良く「対応が不十分」という方がおられます。
積水から本当に説明を聞いたなら、個人的にはそこまで思うことは無いですね。
意図的に何かを企んでいるようにしか見えません。


＞296
匿名だからといって、何でも許されると思ったら大間違いですよ。
ネットカフェからならバレないとかもあり得ませんよ。
複数の契約者になりすましてる上記約1名もいるみたいですが。

[298: 匿名]

3名様へのコメント

神経質すぎ、買いたい人はかうよ。

[301: 入居予定さん]

299さん
私も不動産会社系列ですが、その友達の方、根拠もないのによく汚いとかいえるなーと思いますが。。。分譲案件とかやってない会社なのかな？

[303: 匿名さん]

どう考えても手付全額持っていくのは汚いです。手付返しもしくはある程度の値引きには応じるべきことです。みなさん良い人過ぎですよ。積水が契約者と協議して疑わしい部分をすべてをチェックし、欠陥は無いと証明できて納得できることです。外部から見ていると積水は（契約者も？）引き渡しが間に合わないから適当に誤魔化しているようにしか思えない。

[304: 元構造設計者]

熊谷さんの施工ミスに関するページを見ましたが、不親切ですねえ。
何がどのように不具合だったのか何も記載されていませんね。
床のレベル調整だけなら良いんですけども。
フライデーを昨日喫茶店で見て、写真の様子では、確かに直行方向に鉄筋が入っていないように見えますね。
直行方向が見えている鉄筋の下にあるので見えないだけかも知れませんが。
やはり、具体的に説明をするべきなんだと思いますね。
主要構造物では無いので、耐震性能などには影響ないとは思いますが、床は日常で使うものですから心配されるのはわかります。
床の面積の大きさにもよりますが、小さい床だったので、極端なことを言えば無筋でも大丈夫だと思いますが、やはり、説明責任は不十分な気がしますが、契約者の方にはキチンと説明されたんでは無いのでしょうか。

[305: 匿名さん]

防音室を入れて、グランドピアノを置いても大丈夫なものでしょうか？

[306: のぞみ]

色々考えすぎて、もうなんだか分からなくなってしまっています。
売り主の説明聞いても、レス見ても、どれもが本当で嘘のようで・・。
最終判断結論は自分で決めなくてはいけないのに。
辛い。。。
知らぬが仏だね。

[307: 匿名さん]

みなさんこのまま泣き寝入りするつもりですか？一生で一番でかい買い物ですよ？
失敗なんかできないはずです
検査料なんて一人じゃつらいかもしれないですけど契約者みんなで出し合いましょうよ
1部屋だけ鉄筋入れてませんでしたなんてないです、他の部屋も検査すれば必ず出てきます
一級建築士＋弁護士数人雇い徹底的にやりましょう
積水の誠意のない対応は本当に信じられません
たとえ１０％の人しか来なくても７６人になります十分な数です

場所　マンションエントランス前とか
日時　土日＋平日しか時間とれない方用に水曜とか

１度集まってしまえば2回、３回と人がどんどん増えていくはずなので必ずやりましょう。
賛同してくれる方いたらお願いします

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[310: 入居予定さん]

これでマンションが倒壊するなんてあり得ませんよ！

あんな大きいものを長い日数掛けて建ててるんですから小さいミスはありますって。

我が家は気にせず入居しますよ。

[321: 匿名さん]

設計図の通りに建てられていない（可能性が高いよね）ってことは積水の契約違反ですよ。それを許してはいけない。

[322: 匿名さん]

<303 307
本当おっしゃる通りです。
もうすぐ内覧会が始まります。
内覧会で部屋をみたらそりゃ住みたくなるでしょう。
それが積水のねらい。
絶対に積水の思い通りにさせない。
契約者の中で賛同するかた、集まりましょう。
まずは集まりやすい土日にしましょう。

[323: 入居予定さん]

嫌なら解約したら？

[327: 9番館契約済みさん]

307さん

10%で76人とかあなた契約者のなりすましでしょ
契約者なら6・7・8番館合わせ760件もあるわけないの
分かりますよね。

鉄筋が無い根拠、証拠が有りますか？

鉄筋がないと誘導したい人は何が目的なんでしょうか？

[328: 匿名さん]

契約者だとかなりすましだとかそんな事はどうでもいいんですよ。

問題は鉄筋が入っているのかどうか、どうして積水は入っている証拠を出さないのかという事です。
契約者が鉄筋の入っていない証拠を出せる訳がないんです。
積水が入っている証拠を出さなければいけないんですよ。

[329: 入居予定さん]

じゃあ積水ハウスにいえば？
開示請求したら？

[336: 8番館]

329さんのアドバイス通り6・7・8番館の２階コンクリート打設前の各部屋写真を開示請求してみます

[337: 匿名さん]

入居する、解約するは自由だと思いますが・・・
もし入居することをお考えのみなさん、入居後に欠陥が見つかると、どう思いますか？
「最悪だ。」と思いますよね。喜ぶ人はいないですよね。
そんな最悪だと思うマンションに入居しますか？
明らかに他のマンションより欠陥が見つかる可能性は高いですよ。
積水の説明では、まだ欠陥がないと言い切れません。

鍵渡し・引越しが目の前で気持ちが高ぶっていると思いますが、少し冷静に客観的に考えてみてください。

[338: 買いたいけど買えない人]

どうして各棟の２階部分？

[339: 入居予定さん]

327さん

では鉄筋がある根拠は何ですか？

図面に書かれてあるからだとしたらおメデタイですね。

[340: 匿名さん]

担当営業マンからそう説明があったのでそれが根拠です。