タンタタウンアルボの丘 向陽台 その11

[２期入居者です。]

前スレ↓

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43178/

なかなかエキサイトしたその１０でしたが、よい情報交換の場にしましょう。

[481: 匿名さん]

479さん、それは、丸め込まれている状態と薄々気づいていても、それを認めたくない心理・・ではないですか？だって、一生にそう何度も無いお買い物、ケチつけられたくないんです。判断停止状態の快感・・なのでは？

[482: 匿名さん]

↑それか、全く別の立場から「うやむやにしたい人」でしょう。

[483: 匿名さん]

でもアルボの住民って、プロジェクトに関係した企業、またはその関連会社に
勤めているが多いんだよね。
裁判までいっちゃうと、住民が真っ二つに割れ対立しそうで心配。
なんかいい方法ないかな・・・。

[484: 匿名さん]

↑脱字した、ごめん。

でもアルボの住民って、プロジェクトに関係した企業、またはその関連会社に
勤めている人が多いんだよね。
裁判までいっちゃうと、住民が真っ二つに割れ対立しそうで心配。
なんかいい方法ないかな・・・。

[485: 匿名さん]

何か気の毒ですね。
でも、仕事と自分の財産は別という気がしますが。
会社は個人の財産まで守ってくれませんから。

[486: 匿名さん]

今回の住宅性能表示の件も、基地局の件も購入者側には一切の非が無い。ひどすぎます。第一工区の方たちって、疑問も無く捺印したのでしょうか？それとも、業者に丸め込まれた？脅されたとか。
電磁波の事より、共有部分が勝手に使われた事に問題があるんですよ。ルール違反もいいところ。アルボの住民が関連会社の人たちが多いと言う事は以前入居者の方から聞きました。汚い話だ！！！結局いろんなところでうまい蜜吸っているわけでしょう？まともに買った人がかわいそう・・・・・。アルボ関係の業者の方たちが多数住んでいるのなら、何の疑問も無く捺印したんでしょうね。だって知ってたわけでしょうから。裁判起こされたらどうするんでしょうか？

[487: 匿名さん]

＞486さん
私は1期で関連会社ですが、基地局について一切知りませんでした。
住宅性能表示の件については、クオリティーハンドブックを貰ってなかったので、
そのような事実がある事をこの掲示板で初めて知りました。

基地局について突然告知され、疑問に思いながらもあまり考える余裕も無く金消会を向かえ、
悶々とした気持ちで捺印してしまった、というのが事実です。
他の1期の方も同じような感じではないでしょうか。
＞脅されたとか　は無いです。

今回の件に関して、私も486さん同様に憤りを感じます。
しかし、実際に裁判となれば原告側の立場にはなれないでしょう。
複雑な気持ちです・・・。

[488: 匿名さん]

社員割引ったってお洋服じゃないんだからねえ・・・手枷足枷・・・返済しきるまで続くってことか・・・関連会社は大変だね。少し気の毒。一生と引き換えだね。いかにも、日本の会社って感じ。ILOからも勧告受けているからねえ日本って国は。でも、多数ってどのくらい？ネットの情報は増幅されるからね。実際はそれほど多くは無いのでは？

[489: 匿名さん]

[490: 匿名さん]

関連会社の人たちは、多少は割り引いてもらって購入したんだよね。

[491: 匿名さん]

[492: 匿名さん]

[493: 匿名さん]

[494: 匿名さん]

関連会社ですが、２期の抽選で外れましたし、購入金額も提示されてる金額ですよ！！！他の関連会社の人はどうかわかりませんが、うちは限りなく一般と同様です。というか優先っていう話聞いたことありませんよ。
割引もありませんでしたし、優遇も特にありません(ー_ー)!!

[495: 匿名さん]

そんなことないでしょう。だって、現にうちがそうです。それとローン組まないで現金購入の場合だって、割引なんですよ。つまり、売り手にとっての優良顧客は優遇されるってこと。関連の程度で違うのかも。

[496: 匿名さん]

[497: 匿名さん]

関連が多いなんてきいたことなかったよ。
優遇はあっても優先っていうのはないんじゃない？
優先で入れた人がいたら聞きたいくらいだよ。

[498: 匿名さん]

>495
抽選、割引の内容が気になります・・・、どの程度たったの?おしえて〜

[499: 匿名さん]

関連会社じゃなくても、公務員とかであれば、安定しているから、販売価格の数パーセントを割り引きありますよ。特に国家公務員ですけど。

[500: 匿名さん]

あんたら釣られ過ぎ。

[501: 匿名さん]

もう買っちゃったんだし、気持ちよくすめればそれでよくね？そんなに人のことが気になるのか？

[502: 匿名さん]

[503: 匿名さん]

[504: 匿名さん]

それよりもエコカラット、みなさんどのくらいやりましたか？

[505: 匿名さん]

うちはエコカラットで80万円でしたよ

[506: ３９１]

エコカラット、ウチはリビングのみ腰壁代わりに貼る予定です。
２０万くらいを予算としてます。

[507: 匿名さん]

関連じゃなくても提携割引ってのがありますよ。
0.5％〜数％
特にアルボに限ったことではありませんが。

[508: 匿名さん]

二期入居の皆さん、一期入居の者です。
率直な話、とても快適な生活を送っています。
確かにここに書かれている、基地局の件はフェアな話ではありませんし
マイナス要素ではありますが、実際に生活してみるとプラス面の方が
数段上を行っています。

まず私が一番心配していたのは転校することになった子供（小学生男子）
の環境についてですが、私の心配をよそに毎日楽しそうに学校に通い、
帰宅後は楽しそうに外に遊びに行きます。遊ぶ場所には不自由しないよ
うです。子供が楽しそうに成長してゆく・・・これが親にとっては一番だと
思います。

基地局について「断固として反対すべき」「騒ぎすぎ」等の意見を述べる
つもりはありません。ただ「快適に過ごしている」という事実を伝えたか
っただけです。こういう楽天的な私ですが、電磁波関係で「つっこみ」た
い方がいれば、ご自由にどうぞ。

[509: 匿名さん]

数千万円で購入し、住まいとするアルボの丘は私達の憩いの場所、安らぎの場所です。
集合住宅であるが故に尚更、住民がお互い日常近隣に気を使う心掛けを忘れたくありません。
所謂壁一枚、私共家族が快適に過ごすには壁の向こう、上、下のお住まいの方にも迷惑を掛けないように充分気を配ります。

集合住宅を選んだ以上、私は子供に限らず、大人に大しても迷惑行為はその場で注意しますの出悪しからず！
アルボの丘だけでなく、電車内、公共の場所での迷惑は皆さん！その場で、その時、その相手に注意しましょう！
私は禁煙場所での喫煙者、子供の躾の悪い親、車内マナーに欠く相手に対しては今まで『怖いお兄さん』だろうとその場で注意してきました。何故皆さん黙って我慢しているかと苛立ちます。
関わりたくないが今の大勢です、だから狼藉者がはびこるのです。
アルボの丘の品格、強いては、資産価値を落とすような行為をすると判断したらそのとき、その場で勇気を以って相手に言葉で表しましょう。

レスでの発言意見も結構です、しかし私には遠吠にしか聞こえないのですが。
皆さん！　頼みます！

[510: 匿名さん]

１期入居者です。
デベと争うのはそれぞれ勝手にやってくれ。
ただし、平和に過ごしている住民を巻き込むのだけは、
絶対にやめてほしい。

[511: 匿名さん]

[512: 匿名さん]

関連会社だとどうの・・・と騒ぎ立てる書き込みは
まともな仕事をしてる人なら閲覧も出来ないような時間に集中してて面白いね。

[513: 匿名さん]

[514: 匿名さん]

なんで関連会社の購入者が気になるの？
デベの陰湿なやり方に対して、なんでもっと関心持てないの？
ヒューザー物件購入者の二の舞いにならないように考えられないの？
基地局の問題は、未来を担っていく子供達に対して考えなければいけない問題ですよ。

[515: 匿名さん]

揚げ足取るようでわるいけど、514さん。じゃあ、子供のいない家庭は関係ないの？それとも、他所様の子供のためにこの問題に取り組め。っていうの？
問題と思う点はそれぞれあるみたいだし、これについて考えないと。なんて押し付けるのはどうでしょうか？
基地局そのものをなくしたい人と、基地局設置に至った経緯から事後の対応に問題を感じている人っていうのは問題としてるポイントが違うわけだし。
それぞれの視点で問題と思うところを考えて、同じ考えの方がいれば同じ人たちでまとまって行動するもよし。なんじゃないですか？？とわたしは思うのですが。514さんが子供のためにかんがえましょう。というのを否定するつもりではありませんが....。


関連会社の購入者に関して異常に反応する人に対しては同じように、なんで？？って思いますけど。

512さん、まともな仕事してる人が書き込めない時間...って、平日のおひるまということ？平日がお休みのまともな仕事だってあるのでは？

先日、構造説明会に参加したときに、判を押すとか押さないとか、いっている人はその時間帯にはいないようでした。少ししか見ていなかったのであくまでわたしがいた時点での話しですが。

実際にこの掲示板を見ているのってごくごく一部の住民と、あとは購入者ではない人なんだろうな。
とんでもなく失礼な書き込みなんかも時々あるけど、入居してしまえば、1期の方が言っているように、平和に暮らせるものと信じて秋を待っているしだいです。

[516: 匿名さん]

５１５さんに同感。
「子供のために」って言っても、
その子供たちは成人したらここを出て行くんじゃない？
「自分たちのために考える」べきことだと思います。
そしてどう考えるかは515さんの言うとおり。

[517: 匿名さん]

二期入居者です。
４７４さんのおっしゃるように住宅性能表示については、
契約前に私はデベからちゃんと取らないこと聞きました。
取れ無いわけでは無いが物件の金額設定に反映してないとか
言ってたような気がします。
取るとすれば、購入金額が上がる様な事言ってたような気がします。
一年経過してしまってうる覚えで申し訳無いのですが、
契約前に聞けた話だと思いますが・・・
基地局設置については事前説明が無かった事で
ここまで大きな問題になてしまったのではないいですかね。
知っていれば購入されなかった方もいらっしゃると思います。

[518: 匿名さん]

住宅性能表示を取得する費用ってご存知ですか？一戸建てで10-15万、マンションでその半額と不動産建築関係の本にはあります。金額が上がることは上がりますが(5-7.5万）・・・・総合的に考えてみれば取っておいた方が購入者にはメリットとなるのではないでしょうか？確かに購入金額上がりますね！説明は正しいですね！

[519: 匿名さん]

>>517さん
うる覚え×　うろ覚え○
何度も“うる覚え”が出てきて気になります。　　

[520: 匿名さん]

>金額が上がることは上がりますが(5-7.5万
アルボのように部屋のタイプをセレクト出来る仕様だと
その分だけ設計をしなければならず、約４０００の図面を
作製し取得する事になり一戸あたりの購入金額もかなり上乗せに
なってしまうと、説明されました。

[521: 匿名さん]

[522: 匿名さん]

アルボの丘購入者の皆さんへ
426,445で発信しました3街区入居予定川上、 2街区入居予定江口（M.E）です。

426でお知らせしたように、売主側に、全契約者を一同にした会を早急に開催し、①　携帯アンテナについて②　住宅性能表示制度について、購入者へのお詫びと売主としての対応策を説明し、購入者の意見を聞くことを要求していました。6/28回答がきましたのでお知らせします。

結果はNOでした。理由として、①「携帯電話アンテナにつきましては、先般の会にてご理解をいただきご捺印を頂いた方も多く、また、ご契約者の皆様方のなかには お手続きに関し、何度もご足労願うことにつき不快に感じられる方々もいらっしゃいます。かくある状況につき、ご理解いただければと存じます。」とありました。

一方②については「 また、会当日には、性能評価の件につきまして、 他のご契約者様よりも、ご意見をいただきました。 現在、当社としてどの様な対応が出来うるか、鋭意検討を進めております。 今しばらくお時間をいただくこととなりますが、方針が固まりましたら、 ご報告申し上げる次第です。」とあります。

①からは、売主が強引な手法を全く改めていないことが読み取れます。何故なら、構造説明会の一角で購入者に個別に印鑑を押させれば、売主との情報格差等から多くの人が印鑑を押すことは分かっていました(この点は、かってこの掲示板に一期入居者の投稿あり）。ですから5月9日にM.Eは、購入者を一同に集めて説明、質疑ののち印鑑をもらうように、という要求書を出しそれ以来、この要求をし続けたのですが、売主は、それを頑なに拒み続けたのです。こうしたやり方で、多くの押印を集め、今回それを理由にNo.を回答するのは、確信犯の開き直りと言われても仕方ない行為でしょう。
　売主は私たちが要求した「アルボの住民とより良い信頼関係を再構築すること」は不要と考えているようです。そのような姿勢で②で、4月以来、理由を求めても一切言わず、拒み続けている住宅性能表示の要求について「鋭意検討をしている」といっても、私たちは安易に信用出来ません。しかし同時に、この文面からは、異議を唱える購入者の拡がりに、傲慢な業者も困って、一応鋭意検討している、と言わざるを得なくなってきていることが分かります。

アルボの住民の中でも、特に、携帯アンテナについては、色々な考えの方がいらっしゃるでしょう。売主は初めから携帯の電波状況が悪いことを認識しており、その対策としてアルボの屋上に基地局を設置することを計画していました。電波状況が悪いこと、アンテナをアルボの屋上に立てること、それに伴い景観が損なわれること、等を購入者側には何の説明も無く、既成事実を作りました。しかも異議を唱えた購入者には、あなたは、契約書39条の容認事項、重要事項説明書の１５，１４の（１）（事実上の承継事項の売主への白紙委任）を承認し、印鑑押している。いやなら、買うのをやめろ、と言い放っています。
これは、2重、３重に宅建業法の３５条の重要事項説明義務違反に該当します。

まず、重要事項の説明は、だだ読み上げるだけではだめ。その意味をはっきり説明し、購入者が取引内容（特に不利益な事項）を理解し納得をうる程度に説明しなければならないととりきめられていますから、なんの説明、注意もなかった、”白紙委任条項”は完全に、重要事項説明義務に違反します。また、屋上基地局設置は、重要事項として書面に記し、説明しなければなりません。計画段階であれば、そのことを、重要事項として説明しなければいけません。ここでも業者は違法行為を重ねてます。さらに、携帯受信状態についても、重要事項として説明している物件がありますから、受信が大変困難ということは、重要事項として説明すべきです。ここでも業者は違反行為をしていると言って良いです。

これらは、いずれも宅建業法３５条違反に該当し、同６５条で、監督官庁は一年以内の業務の全部又は一部の停止を命ずることができる、と定められています。

　さらに今回の経緯からは、業者が、故意に重要事項を話さなかったとしか、考えられません。すると、同法４７条
「（業務に関する禁止事項）で、宅地建物取引業者は、その業務に関して、宅地建物取引業者の相手方等に対し、次の各号に掲げる行為をしてはならない。
一 　重要な事項について、故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為　」
に該当します。これは、同法８０条により一年以下の懲役もしくは、５０万円以下の罰金、又はこの併科、の刑事罰に該当する犯罪行為に該当することになります。売主は住宅性能表示でも、３２条（誇大広告等の禁止）違反を犯しており、６５条による監督官庁からの行政処分対象であり、８１条の刑事罰の対象にもなることをしてます。

　基地局については住民の皆さんの立場はそれぞれでしょう。電波状態が良くなって歓迎する方は大勢いらっしゃるでしょう。喜ぶ一方、多少の健康への不安や景観を考えて、他の被害のすくなさそうな場所に立てられたら良いのに、と思っている方もいるでしょう。一方私たちを初め、少なくない購入者が、電磁波を長時間浴びることによる健康面への影響を心配（アルボの皆さんは永住を考えておられる方が大半と認識しています）し、
基地局のアルボ内設置に反対し撤去を願っています。また、アンテナが立つことにより景観が悪くなる（アルボは、建物、まわりの景色もセールスポイントでした）ことでの資産価値低下を考える方、アンテナが倒壊することを危惧する方・・・などもかなりいらっしゃいます。中には、初めからアンテナが屋上に立つことが分かっていたら購入の決断はしなかったと言う方もいらっしゃるかもしれません。
　こういう施設ですから、なおさら、設置の可能性について売主は、契約会で購入者に知らせる義務があったのです。これを知らせなかった罪は重大です。売主の行為は、購入するかどうかの重要な判断を、一部の方から奪い、設置の是非や設置場所の議論を通して、最適な解決を、購入者が民主的に図る機会を奪ってしまいました。

　私たちは「アルボの住民とより良い信頼関係を再構築すること」を売主側に訴えてきましたが、売主は不誠実な対応を繰り返し、その責任を放棄するような回答をしました。
今後、別の件で解決すべきことが起こった時にも、おそらく売主は同じ手法で強引に一方的に事を進めてしまうことが予測されます。しかし、これは、680世帯が居住する「街」の開発者としての社会的責任をないがしろにするものです。
この大人のやり方を子供だってみている筈です。「いけない」ことを「いけない」と声に出して言う大人社会。これは今の日本に一番欠けているものと思われます。「仕方ない」という諦めの社会、これを子供たちに担わせることはいけないことです。少しづつでも、アルボのコミュニティ作りを通じて、皆さんと力を結束できることを願っています。

これからも私たちは売主側と交渉し続けます。426でもご説明したように売主に対し①②の件で要求書を近いうちに出します。
詳細をお知りになりたい方、私たちにご賛同いただける方、是非ご連絡ください。（[e-mail]）

[523: 匿名さん]

511さんへ508です。
現状を報告したらプラス面だけが強調されてしまったので、電磁波に限らず何らかの
形で「ツッコミ」「イチャモン」が入るだろうなと予想して、ご自由にどうぞと書いた
までです。511さんのおかげで図らずも私の予想は当たってしまいました。

[524: 匿名さん]

>518とかそのあたり

住宅性能云々で高くなるはずが、実際は取っていないから安くなってるんです、
が本論ではなく、
住宅性能云々なのにこんなに安いんですよ、と売ってしまったから問題なんでしょ。
部外者でもこれくらいのことは見て取れるのだけど。

まー詐欺と言われてもしょうがないわなー

[525: 匿名さん]

納得して捺印し入居するもよし、
納得せず捺印せず入居しないもよし。

５２２さんへ
６８０世帯全員一致での意見ではないという事もお忘れなく。

[526: 匿名さん]

>522
ちょっと、最近はうんざり気味です。
５２５さんのおっしゃるとおり、世帯それぞれの都合や考えが有ります。私は1期入居組ですが、今のところ満足に暮らしています。
業者と争うなら争って頂いても一向に構いませんが、わざわざここに書き込むのは少し違うんじゃないのかな？っ思います。

[527: 匿名さん]

私には未だ屋上アンテナ設置の争点が釈然としません。
論点は、
１）購入予定者である時点で、我々に売主が設置を事前に説明しなかったから、『騙し』ではないか
２）電磁波が健康に害があるだから心配だ
３）アンテナの設置によって建物の構造上に影響がある
４）美観を損ねる
５）何故ＮＴＴなのか
だから許せない？
アルボの丘は快適な生活の場所になりそうです。巨大なアルボの丘、先住近隣の住民は巨大の建物をどう思っているのでしょうか？

考えようによっては、我々は色々な危険と裏腹に便利を享受しています、自動車、食品、医療/医薬、、、。

[528: 匿名さん]

５２６さんへ
私は陰乍らＭＥさんを応援しているものです。
人間誰しもいざこざは好きではありません。しかしながら、アルボの業者のやり方というものは購入者をなめきっており、少しの正義感があるのであれば、許すことは出来ない筈です。
業者と戦うためには個人では弱いし不利です。まだ管理組合の無いアルボではこの掲示板に書くしか手段は思い当たりません。（アルボのｈｐは早々に閉鎖されているし）
私は今個人的に戦っており、ここで経過を報告するのは避けますが、本気でアルボを買うのを止めるか、徹底的に裁判で戦うか、思案中です。とにかく金消会までには結論を出さねばなりません。

[529: 匿名さん]

５２５とか５２６とかうんざりしているのならばここにこなければよいのでは？
真剣に悪と戦っている人を非難することなど、何人たりとも出来ないはずだ。

[530: 匿名さん]

528
＞少しの正義感があるのであれば、許すことは出来ない筈です。
529
＞うんざりしているのならばここにこなければよいのでは？
＞真剣に悪と戦っている人を非難することなど、何人たりとも出来ないはずだ。

人それぞれ。
自分たちの価値観で物事を決め付けないでください。